Если бы мне строители пообещали за 3 месяца выстроить каменный дом, я бы гнал их в 3 шеи.

это правильно

Те самые теплоаккумулирующие/усредняющая теплоотдачу свойства.

Ролик старый,но
30 этажей за 15 дней (6 мин)
http://www.youtube.com/watch?v=nPOcXFkCO0s

А вот более новый... уже за 6 дней (2 мин)
http://www.youtube.com/watch?v=gjfMaoTeLyY

Какой район или адрес ? Я живу в таком доме. не успели наверно просто замерзнуть или воду слили.
Без отопления быстро делается холодно. по моему он больше улицу греет. если балкон застеклить , то сразу теплее делается.

Как они еще не вымерли там ( в Канаде) дикари -с

В 80-х и ранее,мы тоже стремились к научной организации строительства (ДСК,ЦЗМ ,поточные методы строительства и тд) а сейчас,к сожалению, - "таджикстрой" поэтому позавидовать этому только...

Мы о каменном доме, а Вы о панельном со сборным пространственным кажысь каркасом.
__________________________________
Вывод?..

Храм Христа-Спасителя строили 45 лет.

Я понцы за 8 часов
http://www.youtube.com/watch?v=fQkgVSRnKsw

Правильно. Надо купить в Китае (чёта с большой буквы написал), ДСК какой никакой.

На счет змеевиков в панелях. А как быть с ремонтнопригодностью?

никак, долбят перекрытия , вешают радиаторы.

Никак. Змеевики теперь полимерные

Это плохо. Когда поработаешь на монтаже то проектируешь потом только ремонтнопригодные варианты. Помню как то раз до скандала на объекте дошло, не дал я по всему полу пром-стяжку заливать, по периметру где у нас в полу ППР трубы шли говорю делайте как в проекте написано раствором не более М100.

А что какается названия темы. Конвекторы - однозначно. Провода легче чем трубы тянуть. И КПД выше хотя не принципиально.

Этот вопрос у всех возникал. Ответ - а никак не надо ремонтировать. На ежегодном семинаре в Челябинске демонстрировали вырезанный кусок змеевика, прослуживший 15 лет с заключением о состоянии труб. Никаких последствий! Где-то у меня до сих пор копия этого фото и акта валяются.

Моя тетка в 1979 году уже 6 лет в таком доме жила и сейчас живет, т.е. 40 лет. Никаких ремонтов, связанных с панельным отоплением там не было. Разумеется в тепловых сетях химочищенная и деаэрированная вода. Но это в Челябинске так, причем раньше было. Комплексный подход, контроль за качеством. Что сейчас - не знаю. После того как Туркин умер, началась дележка технического и научного наследства мародерами...

Ну а в крайнем случае змеевик можно вырубить - он только под защитным слоем. В других городах вырубали.

Жил я в таком доме, лет ему 10 от роду было, а жил с 1997 по 2000. Никаких протечек и т.д. не было ни разу. Что касается температуры: при резком похолодании на улице в квартире ощущаться начинало часов через 12, т.е. в майке и труселях становилось немного зябко... Еще через 12 уже одевали штаны, а еще через 12 температура снова стабилизировалась.
П.С. Топили тогда плохо, теплоноситель был где-то на 20% ниже требуемого графиком...

САмое главное преимущество отапливаемых панелей в том, что сложновато самоделкиным вмешиваться в общую схему. Новая мода последних лет сдача объектов в "черновой отделке". Вот где начинается вакханалия! Заходят отделочники с профессорами от сантехники и дизайнерами и начинается т.н. отделка под "евростандарт". Попробуй там наведи после этого порядок...

А кстати радиатор отопления , в приватизированной квартире, чья собственность ?


Заснять бы такой дом тепловизором и посмотреть так ли он хорош.

Он хорош.
Изоляция от змеевика наружу, весьма и весьма отличается от изоляции от змеевика внуть. Как и в истории с тёплыми полами, не требуется поддерживать избыточную внутреннюю температуру.
Так же имеются капиллярные системы (это когда капиллярный, чаще полипропиленовый мат заводской готовности, просто утапливается в штукатурном слое, хотя есть и готовые модули с сухой штукатуркой).
Кстати, не надо забывать о температуре подачи в капиллярных системах обогрева. Она равна +27 градусов цельсии. (что-то там о снижении тарифов было... (где-то... (не помню уже... (не важно вопщчем...))))
___________________________
Тут есть ещё одна темка с безобидным началом, перешедшая конечно во флуд со стоном.
Так вот текущую тему ждёт та же судьба. Она просто прервётся на ничём. Это правило.
___________________________
И это... как его... панельное отопление, какое то время было под запретом не только в СССР, но и в Еропах тоже

Это да... С электричеством и в Канаде проблемы бывают... http://mir-politika.ru/8109-v-kanade-ledya...s-chelovek.html

Сразу вспомнились всякие хи-хи от наших мегаэнергетиков, когда половина Штатов и часть Канады обесточились. С шапкозакидательским "ну у нас то, с нашими центализованно-едино-разнообразно управляемыми сетями, такого(!) нникодда(!) нне(!) ббудет(!)" и лицо такое хитро-глупо-серьёзное ...
Примерно через год или около того... нну не то чтоп пол-чебураши... а только так... по мелочи... Москава без света осталась. Так куры в колхозах передохли... Потом вдруг вспомнили, что в больницах нет резервных источников. С того самого СССРа нет. После кур вспомнили. Сначала то про кур стон стоял. А потом уж про операционные с реанимациями вспомнили. (дело то сложное, недешёвое и бюджетное (народное, прям скажем дело (как же не вспомнить)))
И ай-да! Бурно преодолевать...

Общедомовое имущество - так же как и стояки.

И поделом. Наглядно было показано, на каких соплях жизнь в столице (а не где-то в садоводствах) держится. Всего-то одна ТП! А ведь везде всё на "электричестве" теперь норовят делать.


Да ладно, куры. Подумаешь, тыщ 100 на один птичник. Тут хомячки без уютных ЖЖ-шечек остались.


Да ладно, операционные. Там же быдло оперируют, меньше будут на дорогах пробки создавать Лошадке. Тут без соляриев на сутки остались, вот беда. Надо такие тарифы сделать, чтобы быдло не могло бензин покупать и вообще свет включать. Чтоб было спокойненько и гламурненько для тех, пому "положено".

А вот и нет.

Система отопления - система коллективного пользования, и раз поставлено - значит общее. Что, будешь продавать квартиру и с собой заберёшь? Не, не выйдет.

Вопрос совсем не прост, как может показаться.

А если это моя собственность, то я могу делать с ней все что пожелаю.

А если система без вентилей? Однотрубка? Как тут быть? Граница по вентилям работает только в отношении холодной и горячей воды.
А если собрался снимать радиатор и увозить с собою, то для этого нужно согласие всех собственников.

Тогда приведите в соответствие (установите краны) , чтобы я мог пользоваться моей собственностью.

Есть решения суда что это личная собственность. если личная то значит моя.
а если я должен спрашивать всех собственников, на право владения своей собственностью, то это уже не личная собственность, а непонятно что.
Парадокс.
Стоны проектировщиков про замены радиаторов отопления не имеют под собой
никаких юридических оснований.

Странно будет выглядеть покупка частной квартиры, из которой вывезли радиаторы, стеклопакеты, свой гипрок, свои стяжки, свою сантехнику, и свою электропроводку со своими автоматами за счётчиком.
Чёта не слышал про такие непарадоксальные сделки.

Замену радиаторов в квартире надо оформлять через обслуживающую организацию, которая даст расчёт и заставит подписать бумагу, что радиатор является частью системы коллективного пользования.

Согласен.

Естественно что радиатор это общедомовая собственность. Вы же не можете самовольно увеличить количество секций раза в два супротив расчетной - тем самым Вы будете обкрадывать других жителей. И тип прибора без согласования (в отличии от душевой лейки или смесителя) Вы поменять не можете.
А то что есть решения некоторых судов - так это оттого что судья бестолочь попался. Он должен был эксперта пригласить для выяснения вопроса в котором нефига не соображает.

Расчёт? Не помню. Хозяину квартиры официальную бумажку с возможными схемами подключения, это бывало. Даже мощности там не указывались.

Эксперты как выяснилось тоже нефига не соображают.
Спасибо.

Как это так ?
Покупая квартиру радиатор был МОЕЙ собственностью, а потом вдруг некое товарИщество вымогает у меня МОЮ собственность.
Собственность в цивилизованном государстве можно лишить только по решению суда.

Борис. Хватит блудомыслить

Короче никто не знает, господа специалисты.

Один крутой перец тоже так рассуждал, отсидел 10 лет и только что откинулся только благодаря помилованию... И пообещал больше никогда так не говорить.

У меня напарник менял радиаторы, процедура была именно такой. Надо согласовать схему, мощность, потом дать заявку на отключение и потом сдать работу управляющей организации. Если собрался снимать радиатор - движняк должен быть тот же. Жилищники перестраховываются, во времена недогревов много кто на первых этажах поставил чугуняку, а статика там почти 8 кило. А чугуняка на 6. Были случаи нехорошие.

То есть про покупку элитной квартиры, в которой все вышеперечисленное отсутствует изначально, Вы не верите? А зря... Зайдите как-нибудь из интереса в только что купленную...

За несколько млрд можно и посидеть в хозблоке

Вот пока Верховный суд будет разбираться где чей радиатор, то так и будем жить.

В Страсбург надо писать.
----------------------------------------------------
Спасибо за внимание.

Значит такие эксперты. Бывает.
А может быть прав был эксперт, но система то была соответствующая.
Нужно рассматривать каждый конкретный случай.

1. Если система с горизонтальной двухтрубной поквартирной разводкой, т.е. в каждую квартиру идет свой ввод Т1/Т2 и установлен прибор учета то все что после прибора учета это Ваше дело и Ваша собственность. Вместе с тем, даже в этом случае, установить на своей собственности насос Вы не будете иметь права - так как это будет активным вмешательством в общедомовую гидравлику всей системы отопления.

2. Если система постоячная, но есть перемычки перед радиаторами, а начисление за потребленное тепло производится на основании распределителей на каждом отоприборе (пропорционально их показаниям делятся показания общедомового теплосчетчика) то пожалуйста устанавливайте дополнительные секции.

3. Если всё то-же самое как в п.2, но распределение показаний общедомового теплосчетчика происходит не по распределителям, а по кв.м. отапливаемой площади то и установка доп.секций на радиатор будет банальным воровством у соседей.

4. Если на стояках нет перемычек то отопприбор является частью стояка и его замена (например с МС-140 на импорт с колонками диаметром как сигарета слим) не может быть произведена без согласования. Даже установка кранов перед ним не допустима если предварительно не установить перемычку.

И т.д. и т.п.

Ну я понимаю я эти тонкости юристам объяснял когда в администрации работал и нужно было решать спорные вопросы. Но инженерам то их зачем объяснять?

А что касается права собственности как такового - то собственность разная бывает. Например у меня есть карабин. Это моя собственность. Но я его не могу ни подарить ни продать кому угодно, ни даже просто дать в руки подержать. Да и тому у кого есть разрешение на оружие такого рода я могу его подарить или продать только выполнив целый ряд процедур. И использовать я его могу только в отведенных для этого местах.
То-же самое с машиной.
То-же самое с приборами отопления.

Если следовать Вашей логике то получается что и менты не имеют права нож у бандюка, которым он человека зарезал, изъять - бо это его собственность - не иначе как по решению суда. Так вот нет-же - могут. Так что лишать собственности без решения суда действительно никто не имеет права, а вот изъять собственность, и восстановить расчетные параметры системы отопления, в случае нарушений законных прав и интересов соседей - запросто. И изымали, и восстанавливали, и затраты на это относил суд на виновника торжества впоследствии. И нужны то для этого были молоденький прокурор из районной прокуратуры, представитель управляющей компании, да пара слесарей и пара понятых.

Не вижу аналогии между оружием, машиной и прибором отопления.
оружие и машина регулируются соответствующими законами.
Прибор отопления некими специалистами, среди которых нет единого мнения.
Что общего ?

Да правильно всё на счет собственности. И радиаторы и капитальные стены и стояки в пределах Вашей квартиры это Ваша собственность которую Вы оплатили. Но вместе с тем и радиаторы и капитальные стены и стояки являются общедомовым имуществом исменять свойства которого Вы без соответствующих разрешений и согласований не имеете права так как при этом могут быть нарушены права и интересы третьих лиц.

А между оружием и капитальной стеной, в которой саовольно проем сделали без перемычки, тоже аналогии не видите?

именно про радиаторы сказано что они личное имущество.
т.е. если он лопнет и утопит соседей , то платить будет собственник.

Вижу, но не вижу аналогии между ними и отопительным прибором.

Как я понял управляющие компании толкуют это дело по обстоятельствам.
Пример :

А если суд отменит восход солнца на востоке. Или температуру наиболее холодной пятидневки. Или мужика хулигана и дебошира признает виновным в попытке угона воздушного судна. Вы тоже в это поверите и примите как должное?

Речь о вторичном рынке, а не о покупке в новостройках.
Будете покупать квартиру у ерохи, который вывез оттуда "всё своё"?

А чего еще можно сделать? Только созерцать.

Конечно, когда скажут отменить зимнее время, я буду вставать ночью,
когда опять введут, вообще не встану.

Правильно говорит Ироха. Оформляют реконструкцию.






У нас в предыдущей редакции правил предоставления комунальных услуг все четко писалось. Что по запорной арматуре, что по тройникам или коленам. В снынешней- полностью вычеркныли