Сети принадлежат архитектуре, где-то сети есть, где неизвестно)

Есть методические рекомендации для качества технической воды используемых в открытых системах пром предприятий, можно попробовать на них опереться МУ 2.1.5.1183-03

Ну так если обратиться к ним то они должны дать точку подключения. Только эта точка может быть и в километре от дома.

Ну а если совсем некуда, то можно где-нибудь недалеко вырыть котлован, туда сливать ливневку, очищенную конечно, привезти песка и сделать пляж вокруг котлована. А если сделать платный пляж то и ЛОСы окупятся через несколько лет.

В ТУ от архитектуры - отказ со словами, что в районе объекта сети отсутствуют. Как я уже написал открытая сеть ливневой канализации присутствует. И давайте без безумных идей с прудами-испарителями

В таком случае в ТУ прописывают сбор в накопительную емкость и пр. или, например, сброс в близлежащий ручей с предварительной установкой ЛОС, а не отказ.

То что она присутствует это не значит что можно её использовать для новых объектов. Сами же пишете что должна быть закрытая система по СП. Да, для старых домов когда то можно было использовать, сейчас нет. В крайнем случае можно её использовать только если в ТУ будет прописано это. Ну или сделайте запрос письмом в УДХБ с вопросом можно ли использовать в данном случае открытую ливневку, но думаю что 99% получите отказ.


Ну если по другому никак не сделать, то что вы хотите от нас услышать?

У нас типовые ТУ при отсутствии сетей выглядят так: написано отказ, а ниже рекомендация сбросить в ближайшую открытую придорожную канаву.



Никто не запрещает использовать открытые системы водоотведения, просто физически невозможно реализовать локальную очистку без закрытой сети, в первом посте я привел пункт, что МОЖНО. Я думаю меня не так поняли, в данном случае я хотел услышать опыт проектирования при таких условиях, может кто-то обосновывает отведение с парковки без очистки и т д.

хочется лично вам или заказчику?
оно ему надо свои деньги в ваши желания инвестировать?

Вот к чему вы это пишите, вы же не знаете что за объект? 2 маленькие емкости только под парковки с отведением остального стока открыто лотками выйдут куда дешевле, чем собирать весь сток в одну огромную емкость (территория большая).

А сливать пусть и очищеные но сточные воды Вы считаете нормально? У меня конечно особые поверхностные стоки в проектах (нефтепродуктов много) но знаю что на одном из объектов очищщеные поверхностные стоки сливать в канаву нам зарубила экологическая экспертиза (документ и номер пункта не помню, т.к. было не на моем объекте). Сказали либо подключайтесь к сети канализации, либо собирайте в емкости и вывозите (или откачивайте из ник по напорным линиям).
Что мешает собрать стоки в емкость и организовать своевременный вывоз на очистные городской ливневки?

1. Смотря где, в данном случае ливневка большей части города в виде открытой сети, если сети городские не строятся, то да - считаю нормальным скидывать в канаву, но только если по документам это открытая сеть ливневой канализации. В этом же городе на другом объекте мы подключаемся к существующей сети 88 года постройки, которая через 10 метров сама сбрасывается в канаву. ) . На рельеф (в канаву) то нельзя сбрасываться, а в открытую сеть кто запретит?

2. Как вы представляете вывоз 50/100/500 кубов стоков от каждого дождя? А кто за это платить будет - жильцы? А очистных ливневки во всем регионе нет

эти решения со сбором в бочки 63%го дождя есть полнейший дебилизм. Если снижают обеспеченность, то дебилизм еще более ужасный.

в особо запущенных случаях (если есть твердые покрытия, которые влекут за собой мероприятия по сбору поверхностного стока) придется ставить очистные и тянуть выпуск от этих очистных до ближайшего водотока.

Т.е. лучше чтобы эти самые жильцы получили у себя под носом слив сточных вод? Вот мне, как жильцу, нафиг бы такое не надо было...
Как вариант-ставить бочку с насосом и по необходимости откачивать по напорной линии в ближайшую сеть (естественно если есть разрешения на это).
Эксплуатировать-да наверное за счет жильцов придется...

Довелось делать ливневку в одном из северных городов от жилого микрорайона. В городские сети подключиться тоже возможности не было. перед выпуском ставил очистные и кучу емкостей (как усредняющий резервуар). Поставил очистку по своей инициативе, но с экспертом-экологом переговорил и он сказал, что если бы очистки не было-проект он бы зарубил.

Считают объем на очистку и все, что бред - согласен, но и до ближайшего водотока тянуть - тоже сильно



Да, лучше слив сточных вод, а, собственно, там и так открытая ливневка, как был ручей так и остался, что изменится? А очередь хотите из ассенизаторов после каждого дождя?)


И куда по итогу выпустились? Открытая ливневка, к слову, тоже может быть централизованной сетью

После очистки-в водоем. Но именно после очистки.


А в хозбытовую запрещает владелец сетей?
Зачем очередь из ассенизаторов? Запросить возможность подключения к бытовой сети (если нормальной ливневки нету поблизости), поставить емкость с насосом и по напорной линии гнать в бытовую (если разрешат).

вся проблема в том, что ливневку рассматривают как отдельную изолированную сеть. А это часть гидрологического цикла исследуемой территории: с водотоками, с климатологией, с геофильтрацией.

Будь моя воля, я бы отобрал у ВКшников этот раздел, и создал отдельную проектную позицию "специалист по гидрологии сверхмалых водосборов F<20 км2". А до тех пор стенания с этими бочками и выпусками и очисткой "до рыбы" будут продолжаться.

Я бы посмотрел что бы сказала например экологическая экспертиза сему специалисту если бы он попытался скинуть поверностные стоки ливневки (точнее промливневой канализации) в канаву на некоторых моих объектах. Там и объекты по площади небольшие зачастую (в длину и ширину метров 10-20) но стоки- только на очистку...Нефтяных продуктов в сих стоках немало может быть (куда больше чем просто с автостоянки). Думаю что в некоторых других отраслях картина с ливневкой может быть похожей и без очистки там ну никак не обойтись.
Цитата из фильма: "Это- наша корова и мы ее доим"

Дык я не призываю скидывать без очистки. Просто на вопрос надо смотреть ширше и глубжее. А так как у ВКшника много других задач, то не стоит его грузить еще и гидрологией, гидрогеологией и почвоведением.



Будем честны сами перед собой: 99% проектировщиков ВК владеют вопросом на троечку с двумя минусами. Оставшийся 1% максимум на четверочку.

Ну я же не пром. ливневку. проектирую))

Очистные есть, до норм сброса в водоем рыбхоз назначения, ту на сброс в открытую сеть уже есть, даже паспорт на канаву, где написано, что это сеть, а не канава тоже есть

Так в этом мире вообще ничего идеального нету.😊
И даже ВК шник хорошо знающий работу на гражданском строительстве в средней полосе России ( к примеру) отнюдь не факт что не будет профаном где нибудь в районах с вечной мерзлотой или с серьезной сейсмикой на пром.проектировании( а равно и наоборот)

Ну ты всё промку в пример приводишь )))) Здесь речь была так-то о селитебных территориях

Абсурдность подобных ситуаций в том, что заложенные сложные решения по устройству ЛОС и перекачки никому не нужны, и в жизни никому не пригодится, т.к. ими пользоваться просто не будут. Пока Роспотреб не будет штрафовать за плохую их работу. Сейчас они проверяют только ЛОС АЗС.
Можно как угодно изгаляться, на выходе будут выброшенные деньги.
Теперь по сути вопроса. За дорожные сети города отвечает комитет дорожного хозяйства администрации и подведомственные ему организации. Отвечают не только за дороги, но и за водоотводные сооружения открытого типа придорожные.
Получается дорожники должны выдать ТУ на отведение в придорожную систему водоотведения. А Вам надо туда сбросить. Это, если в квартале есть дорожно-лотковая канализация (кюветы). Обычно это частный сектор.
В СП32 говориться об очистке стока с селитебной территории населенного пункта в целом. По идее кюветы уличные должны заканчиваться отстойниками , перед дальнейшим отведением в водоемы или проточные овраги. Но мы то знаем, что это только теория)
Я не знаю о чем думают нормаписцы, но явно не о реалиях мелких городов и поселков.
Нормативный вариант тут один - тянуть внеплощадочную сеть самотечную в идеале до сброса.
Тот вариант, о котором пишите, для него нужно ТУ от дорожников на сброс стока. Обычно они прописывают - исключить сброс стока, загрязненного нефтяными продуктами (или масло бензо). При таких ТУ экспертиза не пропустит без очистки