Вы просто не понимаете физического смысла, поэтому и отделяете коллекторы от системы в целом. А надо рассматривать ситуацию комплексно. Основная задача - не затопить предприятие (и соседние участки) ни при каких обстоятельствах. Из этого и надо исходить. Решили эту задачу - принялись за ОС.

Есть куда сбрасывать очищенный сток и перелив нерасчетного расхода - один подход, нет такой возможности - другой

Я их не разделяю. чистим мы по классике самое грязное(70%)-остальное через разделительную в водоем или коллектор. поэтому чтобы обеспечить незатопление территории: сеть отводит расчетный дождь с Р=0,5-1, а на ОС отправляется лишь малая часть с Р=0,05-0,1. что здесь не так?
Как быть со ст. 60 , п. 6.1 ВК РФ в отношении перелива?

А когда нет можно мне подход №2? Куда оно денеться когда деть его некуда?

Всё так, если докажете, что Р=0,05-0,1 дает очистку 70% стока

А никак. Мало ли чего можно написать на бумаге, особенно если не думать о том, как сие реализовывать.
Можно конечно понастроить мегарезервуаров для Р=стопятьсот лет...

А что за подход №2?
Когда некуда перелить, некуда и сбросить очищенный на ОС сток

Да функцию вроде как не сложно построить. Другое дело исходники для этой работы достать... справочника по климату нету... может у вас в электронке завалялось?


В степях Казахстана? Я вот не представляю как такое возможно, чтоб ни овражика ни канавки не было какой...

Угу...
По Питеру нету. Было по Москве, но на бумаге

Вариантов много. От "предприятие со всех сторон окружено другими предприятиями, которые супротив транзита", до "не дают ТУ на рельефный сброс".

А Гидромет даст справку для расчета? Или кто этим занимается?

Всё против

За деньги - даст.

Нашел) Выдержка по дождю. Справочник по климату СССР, 1968

Очень усредненно и полвека назад

А были новее редакции? Что-то сильно поменялось?

Открытых публикаций статистики нет, всё за денюшку. А климат, да, поменялся, видно и без статистики

Что есть то есть, но на безрыбье...

Как определить Р слоя осадков, если отутствуют нормированные отклонения(Курганова, Дикаревского посмотрел)?
Построили зависимость, определили, что для Спб hа=6мм, при 70% очистке. Период превышения можно определить только для 0,22 (для них есть нормированные отклонения). Кто еще ломал голову?

Статистику запрашивать у Гидромета

А экстраполировать по тренду нельзя на основании имеющихся Р?
Я ведь не сошел с ума без этого мы не можем определить qlim?..Хотя судя по тому, что рашьше таких вопросов ни у кого не возникало, чутка тронулся...

Экстраполировать промысел Божий?

Халатность или оскорбление чувств верующих?
Просто экстраполировать появляется от того, что математики там больше чем замысла, во всей этой теории ливневки...
Вот признайтесь, вы каждый раз заказываете? И как в этих случаях считаете qlim?

Вы еще разжигание межконфессиональной розни забыли
Погода, она не экстраполируется, ибо подчиняется законам, в которых человек мало что смыслит. Так понятнее?

Больше статистики и её математической обработки. Голая математика без фактической базы мало что даст.
Я в основном работал по Москве и ближнему Подмосковью. Статистика у меня была. Несколько раз работал с серьезными заками в других регионах и они понимали, что статистика нужна, слишком велики были риски. Они её заказывали и я работал на основе реальных цифр.

но, тем не менее логарифмировать ее умудрились...


А Петербуржцы местные молчат чего-то. Вот тоже закажу и никому не дам

В чем проблема логарифмировать блок статистики?

Дорогое удовольствие для проектной организации

А если для схемы с регулированием:
qr=qlim+qcit.
qlim определяется из производительности ОС, а qcit уже как разность.

Имеем данные для подбора диаметра и отводного и трубопровода на ОС. При схеме без регулирования похоже надо заказать.


А откуда ей взяться?

А qr просто придумаем?

Из Гидромета, вестимо

Для сети ж есть.

А методика определения Р при заданной интенсивности эта та, что приведена в приложении 5 Водгеовских рекомендаций приложение 5 2006 года?

Допускается чистить только условно грязные воды, а это с парковоки и проезжие части. Нужно организовано собрать с них стоки и отправить на локальные очистные сооружения с последующим отводом в грунт, только проверь грунты на способность принять это кол-во воды. как ЛОС можеш принять колодец с фильтрующим патроном, найдеш в интернете. Остальные стоки сбрасывай на рельеф, но только организовано!

С какого перепугу? Это промплощадка, а не селитеб

[quote name='i Pal' date='26.1.2015, 20:50' post='1088084']
Допускается чистить только условно грязные воды, а это с парковоки и проезжие части. Нужно организовано собрать с них стоки и отправить на локальные очистные сооружения с последующим отводом в грунт, только проверь грунты на способность принять это кол-во воды. как ЛОС можеш принять колодец с фильтрующим патроном, найдеш в интернете. Остальные стоки сбрасывай на рельеф, но только организовано!
[/quo
Зак сказал что будет новая геология где указано что УГВ = 2.9 метра
Так что решение ставить дренажные блоки. Не знаю, правда, можно ли на форуме называть производителя (или это реклама). При расчёте количества блоков необходимо учитывать количество стоков, ведь это слой суточный, а не от расчётного дождя? Кто сталкивался, дайте совет

Тоже мне секрет
В России есть только немецкие, одного единственного производителя. Или еще какие появились?

Если некуда сбрасывать нерасчетный дождь, то да, на максимальный слой дождя считать

Мне интересно, что за немецкие блоки. Сама постоянно сталкиваюсь с этой проблемой.
В предыдущем проекте использовали арки - это ад)

Да ладно, весь мир использует не один десяток лет, а Вам - ад
От, американцы, к примеру:

Неет, я говорила об арках побольше:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Так о каких блоках вы вели речь? Для меня эта тема больная сейчас, нахожусь в активном поиске блоков, из которых можно сделать резервуар на 800м3.

Побольше - это чье производство?
Блоки - Otto Graf

StormTech, не знаю, честно говоря, где производят. Но опыт не самый удачный.

От блоков Graf отказались: в резервуар нет доступа, для заказчика это важно.

Зато нашла вот такие блоки:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как мне сегодня объяснили, их систему можно даже спроектировать так, чтобы туда спокойно залез человек для промывки и просто инспекции (шахта 1,2Х1,2м)

А что, сделать в бетоне - ну совсем никак? Дешевле ж будет

Да? Вы бы туда полезли?

Что за штуковина? Как работает?

Кто использует шторм блоки. Вот убейте не пойму в чем соль?

У нас это называется фильтрующими тоннелями. Работает примерно так же, как фильтрующая кассета, только не из бетона, а из пластиковых модулей. Американские имеют еще и жалюзийные прорези в стенках, немецкие - просто прорези, без жалюзийных козырьков. Отечественные вояют полукустарным способом из глухого листа.

Применили вот такие блоки. Чистится специализированной техникой. Для этого предусматриваются смотровые кололодци

В бетоне не дешевле - это раз. Стесненные условия у нас - это два. Скорость сборки - это три. Если из блоков его можно собрать за 2-3 дня, зачем завязываться на бетон. Да и заказчик наш за новые технологии, ему мокрые процессы не нужны, поэтому подбираем блоки.

Я бы не полезла, отлазила свое уже во время учебы еще))) Но если заказчик настаивает на доступе в систему, не отвертишься.




Ого, поле! Это какой объем-то был? И это в России вообще? Поболтать бы с эксплуатацией, как они вообще собираются это промывать без прямого нормального доступа. Смотровые колодцы - это трехсотая труба? Не смешите...

Да ну, небось даже и не считали

Да, это два проектировщикам. Потрясающий непрофессионализм ...

А кто сказал, что в стесненных условиях можно фильтровать стоки в грунт? Я уж молчу за экологию...

Сильно подозреваю, что нет

Фото не с нашего объекта. Поставщик говорил что строят сейчас ёмкость 100 кубов (Россия).. Смотровые колодец - это стандартный колодец рядом. Промывают под давлением 60 бар. выдерживают по словам поставщика 180. Ползать во внутрь людям не нужно . Количество колодцев для прочистки зависит от площади.

Сто кубов? Всего? В Питере это с гектара стечет...на кой вообще резервуар?
Тут точно проще Жб или стеклопластик на крайний случай.

Ну хорош, Уважаемый, сразу на мой непрофессионализм пенять: у меня есть задание от заказчика. Написано пластиковые системы, значит пластиковые системы. Сказал, что в бетоне ему очень дорого и муторно - значит так и есть. Добавил мне головняка - вот теперь и думаю)

Я звонила сегодня в компанию-производитель тех черных блоков StormBrixx. Много интересного рассказали. Интересно если - напишу чуть позже.

Загрузку также делают как для касеты? Вентиляцию как выводят? Или дайте производителя - почитаю. Пробовали? Как впечатления?

Есть подозрение, что эта вся система мелких трубочек забьется первой же промывкой. Да и этим оборудованием нужно вытянуть грязь со всего резервуара в эти трубы? Так я понимаю?
Я обращусь пожалуй к компаниям, занимающимся промывкой трубопроводов. Может они и не смогут существующим в России оборудованием промыть такое...

Сказал сделать из сотовых ящиков, да так, чтобы в них залезть можно было, вот теперь и думайте
Цистерны уж тогда ставьте из стеклопластика...


Американцы уже лет 20, как "пробуют"
На остальные вопросы исчерпывающе в моих статьях. Идите в профиль, далее в раздел публикаций.
Плюс к тому - в закрепленной в разделе теме есть проект норматива.
В России вполне успешно применяется для строительства фильтрующих сооружений автономной канализации малой производительности.

Вот Вам шуточки, а решение найдено в принципе. Где наша не пропадала

Даешь каждому заказчику полный сатисфекшн ))))

Всем здравствуйте, подниму тему.

Имеется МЖД с территорией и открытой автостоянкой, территория большая. И нет тех. условий на подключение к сетям ливневой канализации - отказ по причине отсутствия последних.

Идея осуществить отвод по лоткам в открытую сеть ливневки существующей дороги

п. 7.1.10 СП 32.13330.2018 это позволяет - На территории городских и сельских поселений, промышленных объектов следует предусматривать закрытые системы отведения поверхностных сточных вод. Отведение по открытой системе водостоков с применением лотков, канав, кюветов, оврагов, ручьев и малых рек допускается для территорий с малоэтажной индивидуальной застройкой, поселков в сельской местности, на пешеходных и административных территориях промышленных предприятий, коммунальных и складских объектов, объектов жилищно-коммунального хозяйства (за исключением объектов очистки сточных вод и обращения с отходами), объектов автомобильного транспорта, на
которых образуются поверхностные сточные воды 1-го типа, а также парковых территорий с устройством мостов или труб на пересечениях с дорогами.


В тоже время п.4.12 СП 32.13330.2018 обязывает предусмотреть предварительную очистку с территории автостоянки - Поверхностные сточные воды с территорий промышленных зон, строительных площадок, складских и логистических терминалов, транспортных автомагистралей и автохозяйств, а также особо загрязненных участков, расположенных на территориях поселений и городских округов (бензозаправочные станции, автомобильные стоянки, автобусные станции, торгово-развлекательные центры), а также с территории объектов, расположенных в границах водоохранных зон, перед сбросом в централизованные системы водоотведения поселений, городских округов должны подвергаться очистке на локальных очистных сооружениях согласно [4], [6].

Сразу скажу, при устройстве закрытой сети с последующей перекачкой насосами в открытую, эксперты по каким-то причинам не пропускали, да и надежность системы при этом падает, хотелось бы все же оставить самотечный режим.
Есть еще вариант сделать автономную ливневку для парковки с накоплением в емкости и использовать для полива, но п. 4.11 СП 31.13330.2021 говорит - Качество воды, подаваемой на поливку в самостоятельных поливочных водопроводах или сетях производственного водопровода должно удовлетворять санитарно-гигиеническим и агротехническим требованиям. Собственно до каких показателей необходимо чистить сток - непонятно.

Больше всего интересуют варианты обоснования отсутствия ЛОС для территории парковки, если это вообще возможно.

Поделитесь своим опытом в таких ситуациях обсуждали, помню еще в каких то ветках, но толком ни к чему не пришли.

У вас же всего 1 дом? Видел как делали такой вариант. В колодце куда собирается стоки от стоянки ставится фильтр-патрон для очистки стоков, потом эти стоки сливаются в подземную емкость. В проекте прописывают что вода из емкости выкачивается передвижной техникой с сливается куда-то там.
Вот только по факту никто из емкости ничего не откачивает, она переполняется и разливается по территории или вообще в нее ничего потом не сливается. Но формально требования норм выполнены.

Я знаю эту схему, у нас в регионе так все и делают, иногда и со всей территории "Вывоз", но хочется сделать нормально, а не хоронить деньги, а если и хоронить, то хотя бы предусмотреть возможность использования этой воды. Сейчас дом 1, но будут еще 3 очереди с общим благоустройством.

Вообще в городе нет ресурсоснабжающей организации по ливневой канализации или поблизости сетей нет?