Здравствуйте!
Я хочу подключить вытяжные вентиляторы по 0-10В к приточной установке. Это чтобы они работали в тандеме и сами уменьшали скорость вытяжки при снижении скорости притока. Так вот примерная длиа кабеля от вытяжного вентилятора до приточки - около 30-45 метров. Это максимум. Вопрос - какого сечения кабель лучше выбрать? Понятное дело, что кабель буду прокладывать экранированный. Заранее благодарен всем за ответ.

Любого. Сопротивление нагрузки для 0-10В обычно более 10кОм(можно посмотреть в тех. данных прибора, который будет регулировать вентилятор), сопротивление кабеля при такой длине не окажет никакого влияния.

По механической прочности.

МКЭШ 3х0,75

А вот этот кабель точно подойдет? http://www.electro-mpo.ru/card34151.html#.VLwouC6m2J8

Если речь идёт не о "личном сарае", то никакой из указанных кабелей НЕ подходит - смотрим ГОСТ Р53315—2009 КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ.
ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (стр.5 Табл.2 - выбор типов кабелей). В случае игнора этого ГОСТ-а, после монтажа грозит предписание пожарника о перемонтаже кабельных линий со всеми вытекающими последствиями! ... В проектировании кабельных трасс давно руководствуюсь правилом - выбираем кабель как минимум исполнения "...нг-LS" (повторюсь - "как минимум"!)

kdu это зависит на какой системе установлены кабеля, если на вентиляции и слаботочка, то необязательно, по сигналу "пожар" все должно выключиться, а там уже пофигу, хоть все сгорит....
Это же не сила, а подключение датчиков.

у Вас какая-то каша. По 0..10 В вентиляторы. Это управление для ПЧ, который крутит вентиляторы? Разберитесь сначала - что Вы там соединяете.

Как раз не пофиг. Исполнение кабеля в выбирается по его способности гореть, распространять пожар и объему выделяемых при пожаре веществ.
Обесточенный кабель горит также, как и такой же кабель под напряжением. По этому смотрим ГОСТ 31565-2012 и берем нужное исполнение.

В таком случае покажите, пожалуйста, конкретно на кабель, который подойдет.


По 0-10В будет передаваться контрольный сигнал на вытяжные вентиляторы от приточной установки. Этот сигнал позволит синхронизировать уменьшение или увеличение скорости работы вытяжных вентиляторов с работой приточной установки. Само электропитание на вытяжные вентиляторы передается по отдельным силовым проводам.

КПСВЭВнг-LS
КВВГЭнг-LS
КГВЭВнг-LS
Сечение 0,75 или 1 берите.
Первые два проще и дешевле купить, третий гибкий.

+ 1
>= 1,5мм2

Интересно, для чего производится кабельная продукция исполнения не "нг-LS"? Где её разрешено применять? Во чистом поле?
Имеет ли значение способность не распостранять горение и не выделять токсичных газов при прокладке линий на складе ГСМ или угольном? Особенно при прокладке в стальных трубах?

Спасибо за подсказку. Я Сейчас как раз сидел на сайте электромонтажа и смотрел малодымные кабели. Думаю, что вот этот кабель будет неплохим http://www.electro-mpo.ru/card44288.html#.VLzRi3s8qao
Гибкий себе точно брать не буду, так как не вижу большого смысла. Все-таки однопроволочные жилы проще прикрутить к на клемму.

Вопрос к модератору - почему сечение от 1,5 кв .мм? Разве не хватит 1,0 кв. мм?

И в поле тоже (открытые электроустановки), дали же ГОСТ по кабелям
Без обозначения - Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту
-нг - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок

читайте ПУЭ. выбор сечений для стационарных установок.

Итак, прочитал ПУЭ. Привожу выдержку из главы 3.4 "Вторичные цепи":
"3.4.4. По условию механической прочности:

1) жилы контрольных кабелей для присоединения под винт к зажимам панелей и аппаратов должны иметь сечения не менее 1,5 мм2 (а при применении специальных зажимов - не менее 1,0 мм2) для меди и 2,5 мм2 для алюминия; для токовых цепей - 2,5 мм2 для меди и 4 мм2 для алюминия; для неответственных вторичных цепей, для цепей контроля и сигнализации допускается присоединение под винт кабелей с медными жилами сечением 1 мм2;

2) в цепях с рабочим напряжением 100 В и выше сечение медных жил кабелей, присоединяемых пайкой, должно быть не менее 0,5 мм2;

3) в цепях с рабочим напряжением 60 В и ниже диаметр медных жил кабелей, присоединяемых пайкой, должен быть не менее 0,5 мм. В устройствах связи, телемеханики и им подобных линейные цепи следует присоединять к зажимам под винт."

В общем, мне достаточно 1,0 кв. мм. Так что модератор, ты был не прав.

мне это не надо, это вы будете инспектору объяснять...

Все верно , но с чего инспектор полезет смотреть что там за проводок к пч идет.
Обычно накидают шввп с ближайшего строительного рынка и все счастливы.

Надо читать ГОСТы внимательно.

То есть это стандарт для кабелей, к которым предъявляются требования пожарной безопасности. Соответственно имеют место кабели, к которым не предъявляются такие требования. Дайте лучше сами эти требования, а не ГОСТ на узкоспециализированное изделие.

А что это за вентиляторы такие со встроенными регуляторами скорости вращения? Тип, название не припомните случайно?

Вентиляторы Soller Palau TD-160/100 и TD-350/125.
Вот файл с инструкцией по подключению: http://rusfolder.com/42776205

Уважаемые специалисты. Вот пишете, что ни один из кабелей не подходит. Типа читайте ГОСТ. Но если вы так много знаете, то выдайте конкретный и обстоятельный ответ с перечнем тех кабелей, которые подходят.

Охтыжблин...
И где вы на них увидели регулировку по 0-10 В ?
Используются автотрансформаторные RMT/RMB для пятиступенчатого регулирования, двухскоростные переключатели, с использованием специализированных входов...
Это у вас не цепи управления, а самое натуральное электропитание.

Да есть там управление по 0-10В, не пугайте человека.

Вот здесь увидел регулировку по 0-10В: http://rusfolder.com/42787527


Я понимаю, что вам это не надо. Но если вы что-то говорите, то аргументируйте подробней. А не так - читайте ПУЭ, ГОСТ или еще какой-нибудь нормативный документ. Так сказать любой дурак сможет. А вот предоставить аргументированный ответ - это уметь надо.

вот Вам полезная ссылка по кабелям на все случаи жизни так сказать
В данном случае, думаю идеально подойдёт вот такой (есть жилы и для силы - если по сечению подойдут, и для сигнала 0-10В)...

Сорь, поглядел TD-MIXVENT
http://www.solerpalau.ru/product.jsp?PRODU...p;CATEGORYID=45
А у ТС походу TD-ECOWATT , у которого есть вход 0-10 В
http://www.solerpalau.ru/product.jsp?PRODU...p;CATEGORYID=45

Автор, кидайте на управление ЛЮБОЙ кабель типа КВВГЭ какой вам понравится, сечением 0,75 - 1,5 квадрата. Работать будет ВСЁ и проблем не будет НИКАКИХ.

Ибо я не знаю ни одного производства в России на котором настолько налажена система ОТ, ТБ и ПБ, при которой бы после подобной маленькой местной переделки системы вентиляции (полагаю переделка делается своими силами, без всяких внесений изменений в проект с его последующей экспертизой) моментально бы прибегал пожарный инспектор и начинал изучать марки использованных кабелей. Чушь все это.

Газпром...

Эти вентиляторы не во взрывозащищенном исполнении, стало быть речь не идет об их применении в взрывоопасных зонах и всех связанных с этим вещами.

Или в Газпроме даже установка вентилятора в сортире офисного здания делается строго по проектам с соблюдениями всех требований?

Вы похоже троллите если решили рекомендовать гибридный PROFIBUS кабель для такого применения.

Стандарты странно пишут, нг()LS для групповой прокладки. У меня желание всегда трактовать их в свою пользу.

А вот как по-другому трактовать такие пункты разрешающие прокладку других кабелей, как

- кабельные изделия не распространяющие горение при одиночной прокладке(без обозначения)

то-есть безымянные?

и минимум при групповой нг(), здесь, как то уже яснее

В сортире АБК компрессорного цеха - да, ибо относится к транспорту газа. Насчёт "строго по проектам" - проекты там такие же, как и везде, т.е. если делать "по проекту", то можно легко получить неработающую систему в результате. ))

А кто-нибудь точно знает, Спецкабель - он китайской продукцией торгует или все свое, родное?

свое

работаю в сфере где все горит и взрывается. требования у всех различные. BP требовал многое, получил не совсем то, но горд и весел.
Сейчас компания по транспортировки газа, корни газпромовские, завалили нас своими "местой выделки" нормами, все описано до шурупа. правда, их нормы не актуальные лет с 10, не соотвествуют нынешним, к тому же сами делают игнорируя свои нормы.
сразу закон о дышле вспоминается.

Сразу видно что чел. ни разу не работал с Газпром-ом...

Ага, зато сразу видно человека работающего в Газпромо-подобной организации, не привыкшего считать деньги и кидающего PROFIBUS-овские кабели на 0-10В управления вытяжными вентиляторами.

Да, СТО (ГП, РН, Лукойл) - это нечто, а "информписьма" - это вообще трындец, от которого даже производители и разработчики систем плюются порой.


А вы считаете деньги на эксплуатацию ? Есть места, где лучше брошу заведомо более надёжный кабель (пусть и переплатив в 5-10 раз), но обеспечу себе "душевное спокойствие" (мне не нужно будет туда лазить каждый месяц или думать, как я буду экстренно менять кабель).

Не, на эксплуатацию не считаю. Считаю свою зарплату. Которая будет равна нулю, когда руководство меня уволит нахрен узнав на что уходит бюджет инженерного отдела. Который кстати я сам планирую на год вперед в части оборудования за которое отвечаю. Все просто.
Поэтому разбазаривать так вот просто деньги в 5-10 раз превышающие необходимость - это чисто русский подход. Потому так и живем. Потому наши производства и неконкурентоспособны. За исключением конечно нефтегазовой отрасли. Хотя в связи с последними событиями на рынке нефти и газа думаю и там за ум возьмутся.

Господа, я не для того тему заводил, чтобы вы тут подрались.

Кинуть экранированной витой парой, делов то.

В качестве "алаверды" : Как раз "чисто русский подход" кинуть кабель для локальных сетей , вместо кабеля промышленного исполнения (http://belden-kabel.ru/catalog/?s=1430 ) в агрессивных условиях эксплуатации. Затем носиться с "мокрой" задницей и искать причину неисправности. Ваша экономия, по сравнению с убытками от простоя крупнотонажного производства, просто микроскопическая.

Для особых условий- особый кабель. Для обычных -обычный.
можете даже пвс или шввп кинуть, как это обычно делается на практике.

Может ещё посоветуете использовать "гупер провод" для экономии?!

Я бы посоветовал кввгэ в трубе.
Но на практике есть еще деньги и сроки поставки.
Вот и получается пвс или шввп с ближайшего строительного рынка.
а чем они кстати хуже ?

Экспертиза может докопаться, что не соответствует 123-ФЗ
1. Электроустановки зданий и сооружений должны соответствовать классу пожаровзрывоопасной зоны, в которой они установлены, а также категории и группе горючей смеси.
У ТС по проекту в каких он зонах сей кабель кладёт ?

По проекту заложите КВВГнг(А)-LS-HF-FR, а по факту киньте ПВС и будет все лычком.

А чо МКЭШ или МКШ не жалуется?

что на сегодня в России в отношении кабелей изменилось?
Не силен в кабельной продукции российских производителей.

Нужны кабеля для цепей 4mA-20mA HART, соответственно
многожильные жилы, витые пары, экранирование пар и самого кабеля.
По возможности луженные экраны или посеребренные
наверное нг LS
Прокладка в цеху обогатительной фабрики и частично на улице, между цехами, там температура до
минус 60 Цельсия.

И по сечению кабеля, ранее выше говорилось, что 1,5 мм2 по меди для сигнальных
Или 1 mm2 при использовании специальных клемм. Что ГОСТ под специальными клемами
подразумевает ?

Надеюсь на отклик, спасибо

ps
>многожильные жилы
сейчас прочел ПУЭ что "в технически обоснованных случаях допускается применение проводов с многопроволочными медными жилами"
В России в основном одножильные прокладывают?