Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Система образования versus Родители.
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Dmitry_vk
Цитата(sonsumerek @ 20.6.2015, 11:08) *
Слезайте с коней, раунд завершен )

Но бой продолжается? )))
Рекуператор
Цитата(Skaramush @ 20.6.2015, 8:49) *
А что, самооправдание было незаметно с самого первого сообщения? Странно. Светлана этого и не прятала, всё на глазах. "Я в белом".

Я попытался что-то сделать, а не просто увидеть и осудить.

Цитата(sonsumerek @ 20.6.2015, 11:08) *
Слезайте с коней, раунд завершен )

Слез, коня отпустил.
Skaramush
А кто осуждает? Я просто констатирую. Осуждать, кмк, можно не описание возможного поступка, а сделанный поступок. Таковых пока не видно. А жизнь такая штука, что многое шлифует.

Позиция "осуждамого (ой)" в данном случае выгодна - позволяет сделать заявление A La крайний пост Светланы в этой теме. А вот простая констатация - "Да, эгоистка, такой воспитали и это устраивает" никакой выгоды не даёт.

...Не тешит эго... cool.gif
Рекуператор
Цитата(Skaramush @ 20.6.2015, 12:53) *
А кто осуждает? Я просто констатирую. Осуждать, кмк, можно не описание возможного поступка, а сделанный поступок. Таковых пока не видно. А жизнь такая штука, что многое шлифует.

Значит мне показалось.

Выбор позиции, это же поступок.

Шлифует.
Skaramush
Нет, пока эта позиция не влияет впрямую на других. Вот воспитание в духе эгоизма - поступок.
Рекуператор
Светлана, это мы не про Вас. Точно-точно. Мы в общем. Как бы вытекло и потекло своей дорогой)))

Цитата(Skaramush @ 20.6.2015, 13:28) *
Нет, пока эта позиция не влияет впрямую на других. Вот воспитание в духе эгоизма - поступок.

Позиция видна. Пример. Значит влияет на тех кто видит.
Skaramush
Влияет мизерно. Для влияния нужен результат позиции.
Рекуператор
Мизерно ли?
Зависит от авторитетности занявшего позицию в глазах видящих его.
Результат да. Ведь он может быть и негативным для занявшего позицию. Результат или усилит или ослабит влияние позиции.

Результата дождаться надо. А в процессе ожидания позиция остаётся живым примером.
Skaramush
До результата это поза.
zhuzhaM
И почему так встали на дыбы при слове "Эгоизм", не понимаю. По моему, здоровый эгоизм должен быть в человеке. И есть) Непогрешимость и отсутствие недостатков свойственно только Богу, но, насколько мне известно, такого среди форумчан не присутствует. (Имеется ввиду, Святой Дух, а не завышенное самомнение о своей Божественной природе rolleyes.gif )
Суть только в том,сколько того эгоизма присутствует в человеке. А так-то две стороны одной медали. Излишний альтруизм,как и эгоизм, также плох и способен взрастить в людях,на которых направлен, тот самый нездоровый эгоизм,а еще пофигизм и конкретно-на -шею-садизм.

Так что,товарищи,как говорили древние греки :"Метрон-Аристон"
Skaramush
Встали на дыбы, насколько могу судить, при варианте "эгоизм, как единственно верный образ жизни".
испытатель
Цитата(zhuzhaM @ 20.6.2015, 13:40) *
И почему так встали

Бились они три дня и три ночи. И пришла помощь - откуда не ждали! laugh.gif
sonsumerek
Цитата(испытатель @ 20.6.2015, 10:17) *
К сожалению- рыцарь с коня самостоятельно слезть не может sad.gif

Факт...
Цитата(Dmitry_vk @ 20.6.2015, 11:41) *
Но бой продолжается? )))

Неа )
Это бесперспективно.
Дискутирующие не готовы осознать простую вещь.
Они приписывают все "не симпатичное" человеку, называя это эгоизмом.
Но все "симпатичное" по их убеждениям приходит извне, это "гены альтруизма", воспитание, обстоятельства, черт в ступе...
Именно это является причиной острого неприятия эгоизма.
Они считают, что любой человек не только с червоточинкой, но и жаждет исключительно "не симпатичных" поступков. Не верят в общем в человека ), люди для них - предмет настороженного и подозрительного отношения.
Их право. Им с этим жить )
Skaramush
Каша. Полнейшая. Но - да, с этим каждому жить самостоятельно.
sonsumerek
Да успокойтесь уже.
Вы чемпион, причем еще до объявления начала турнира.
Просто потому, что все еще представитель этой площадки.
Вы перестали быть симпатичны мне с того момента, как начали оскорблять Йоту.
Поэтому все, что вы пытаетесь говорить, превратилось в невнятные попытки нравоучений.
Вы перестали быть интересны.
Но вас это не беспокоит... Пожалуй в этом стоит у вас поучиться... Но я не буду ), мне данный стиль ведения диалога претит.

За сим тему с эгоизмом на этой территории считаю абсолютно исчерпанной.
Слава Эдуарду! или как там надо встречать победителей...
Ernestas
Мда...
Наломали копий.
Спор это взаимообогащение и нужно заканчивать его с мыслью, что ощущаешь себя хоть чуток мудрее.

Цитата(sonsumerek @ 20.6.2015, 20:35) *
..мне с того момента, как начали оскорблять Йоту.

Не было такого. (ясли только я чего не пропустил)
Рекуператор
Не думаю что Йота рад, что Вы подымаете эту тему вновь и вновь.

Медвежья услуга.

Но мне нравится Ваш поступок. Даже если Вы ошиблись.(поступок говорит мне, что всё нормально, путём всё)))

Это я прекрасному эгоисту)
Рекуператор
Цитата(zhuzhaM @ 20.6.2015, 17:40) *
Суть только в том,сколько того эгоизма присутствует в человеке.

Здесь смайлик такой...ну, когда восторженно кричишь такой: Красавица ваще! и целуешь.
Нету такого... жаль. Гифку строить что ли?...здесь тоже смайлик - ну, когда так пальцами руки поочерёдно по столу перестукиваешь)))

зы:
Ещё гифка что ли? huh.gif

Skaramush
Светлана, истерика = первый признак неправоты. Поздравляю. Хотя, полагаю, не с чем. Как вам нравится учить других (вернее - поучать) и как вскипаете получив зеркальце в подарок. Вот вам и шлифовка жизнью. Оглянитесь вокруг и проанализируйте происходящее, увидите много любопытного. Если, конечно, смотреть будете не с позиции "а я такая классная и мне все должны".
Ernestas
Эх, Эдуард...
Истерики не наблюдалось.
Не меряйте всех одним аршином, в особенности женщин...
Тезис - "Оглянитесь вокруг и проанализируйте происходящее, увидите много любопытного" не работает с ними никогда. rolleyes.gif
Skaramush
Работает. За исключением "принцесс", которым, как писал "все должны по определению". Не потому, что женщина - тут всё как раз понятно и не просто приемлемо, а обязательно. А потому, что "исключительная такая". Априори - "мнедолжнобытьвсё". И "всёчтосказалаистина".

Хотел (даже написал) более длинно, но - зачем? Светлана не читатель. И даже не писатель.
Вещатель-обличитель-просветитель.
Так что - да, в этом случае не работает. Насчёт "не сработает" - не зарекаюсь. Но не желаю ей того, чтобы сама жизнь внесла ясность и коррективу. Я не злобный по натуре и не люблю трагедии.

Кстати. В опросе упущен очень серьёзный пункт.
sonsumerek
Цитата(Рекуператор @ 20.6.2015, 22:49) *
Вы подымаете эту тему вновь и вновь.

Пожалуй соглашусь с вами, не хорошо.
Но мне не хватает его в беседке.
За прошедший год диалоги в большинстве тем превратились не в обмен мыслями,
а в обмен ссылками на чужие мысли.
С оглядкой "кабы чего не вышло"...


Цитата(Skaramush @ 21.6.2015, 9:57) *
...

Просто
Очень
Хорошо
Ernestas
Позвольте немаленькую цитату в которой расширенно и обобщенно рассмотрен и обсуждаемый нами вопрос.
В цитате он перекликается с лейтмотивной мыслью книги и тем самым указывает на опасность, на слабую конкурентную способность тех кто руководствуется высокими нравственными стандартами. (может трактоваться как слабость)
Может это та мысль, которую хотела донести Светлана?

Цитата
Обращаю внимание – в применении всех вышеперечисленных конкурентных приемов, способов, технологий напрочь отсутствуют важные для нас понятия: «совесть», «порядочность», «честность», «благородство», «великодушие», а только жесткий прагматичный «цинизм в квадрате». И как ни парадоксально это звучит: те из неевреев, кто обладает этими красивыми человеческими (прогрессивными, цивилизационными) чертами, пользуются ими в жизни без разбору, – проигрывают в конкуренции против вышеперечисленных приемов.
В связи с этим вспоминается выдающийся советский философ Мераб Мамардашвили, который удачно развил одно наблюдение Ф. Ницше: «Удивительно, повторяю, не то, что люди бессовестны, так должно быть, а совесть – удивительно!», «Зло делается само собой, а добро специально». Эту же истину подчеркивала в виде желательной перспективы и Елена Рерих: «Творение добра должно быть настолько естественным состоянием человека, что не нужно и говорить о таком назначении. Человек не может указывать на свои добрые дела, как на нечто особенное, иначе можно предположить, что обычное состояние человека во зле, и только в виде исключения он иногда допускает и что-то доброе…»
То есть в нашем человеческом фундаменте изначально, как данность Природы, Бога, находится грубая примитивная и порой агрессивная животная часть, обеспечивающая элементарную жизнедеятельность и выживание в условиях конкуренции. А есть со временем – благодаря воспитанию, образованию, самообразованию, жизненному опыту – над этим изначальным природным фундаментом образуется интеллектуальная надстройка, которая сама по себе ещё не есть добро, а является добром только по направленности, по применению этого интеллектуального приобретения, интеллектуального багажа. И очень опасно для одной группы людей, когда интеллект другой определенной группы направлен не на развитие интеллекта и мирного благополучного сожительства всех людей, всех народов, на развитие морали и нравственности, а на сдерживание их интеллектуального роста, на оглупление их и запутывание их сознания, и с другой стороны – на коварное использование их фундаментального животного основания, на потворство и расширение их материальных и чувственных желаний и инстинктов, этим обеспечивая их отсталость, торможение в развитии, а себе – выгодное преимущество, легкость ими управления, манипулирования этими отсталыми, оболваненными в своих интересах.
И риторически звучит вопрос В. Шекспира:
Ужели человек прямой не может.
Спокойно жить, чтоб простотой его .
Не пользовались плуты и пройдохи?


Как бесспорно показывает жизнь: нет – не может, вернее – ему спокойно жить не дадут.
(с)
Skaramush
Длинно. Гораздо корече задаться вопросом - "что отличает от животного". И, собственно, точка. Второе и третье и пятое и энное - как этим пользуются. Но. Это приведёт нас к вопросу о погромах черте осёдлости, изгнаниях и опять к противостоянию идеологий.

А утверждающим о "правильно это делать комфортно себе, попутно осеняя других" задам простой вопрос. Каким "эгоизмом" руководствовались ребята из шестой роты? И попробуйте ответить, какое "эго" они у себя тешили и какой создавали себе "моральный комфорт".
Мне ваш ответ не нужен, как и дальнейшие рассуждения.
Рекуператор
Цитата(sonsumerek @ 21.6.2015, 12:40) *
Пожалуй соглашусь с вами, не хорошо.
Но мне не хватает его в беседке.
За прошедший год диалоги в большинстве тем превратились не в обмен мыслями,
а в обмен ссылками на чужие мысли.
С оглядкой "кабы чего не вышло"...

У меня тоже Йота вызывает симпатию. Этот форумчанин с нами. Он наблюдает за нами. Смотрит, как прорастает то, что он посадил. Просто сейчас условия для него не подходящие. Он и не тратится в пустую.

Условия поменяются и всё наладится. Ситуация не вяло текучая, довольно таки динамичная. Должна скоро выправится.
И Skaramush поменяется вместе с ней, иначе не впишется. Сейчас он на месте.

И Вы поменяетесь)))

biggrin.gif laugh.gif Гоните негатив, доставайте позитив. Не прячьте то, что нам действительно надо.
sonsumerek
Цитата(Ernestas @ 21.6.2015, 12:09) *
Позвольте немаленькую цитату...

Цитата Елены Рерих понравилась, в основной цитате мысль вроде очевидная, но спорная )
А спорить нет настроения )

Цитата(Рекуператор @ 21.6.2015, 13:47) *
...
И Вы поменяетесь)))
...

Наверняка )
испытатель
Цитата(sonsumerek @ 21.6.2015, 11:08) *
Цитата Елены Рерих понравилась, ...

Не вмешиваясь в высокий спор, просто хочу предупредить Светлану - держаться подальше от проникновения в эзотеризм и кабаллистику. Приведенная цитата из книженции "Агни Йоги" Е.И. Рерих, которую кабаллисты называют "Третьим Евангельем" и постоянно дописывают ...от себя. Многим хорошим людям это "Розенкрейцеровское масонство", называемое неохристианством, мозги сдвинуло и на место не поставило. Есть еще творения г-жы Блаватской - там вообще отрыв мозга.
sonsumerek
А я то думаю, чего это у Рерихов вечно околачиваются всякие просветленные... ))
Года два назад была у них на создании мандалы (или как там правильно),
очень понравилось ), но чем дольше было создание, тем больше материальное овладевало умами устроителей )). То, что в первые дни было бесплатно стало сперва "за пожертвование", потом за фиксированную цену...
Но было интересно. Хотя многое и не понятно )
Рекуператор
Блин. мягкий знак. Хит не поймёт.
sonsumerek
Цитата(испытатель @ 21.6.2015, 15:04) *
Приведенная цитата из книженции "Агни Йоги" Е.И. Рерих

Приятельница одно время угрожала принести аудиоверсию...
И все время забывала. Не буду напоминать )
испытатель
Для позитива -о дошкольном воспитании.
Зашла соседская внучка на дачу за угощениями.
Покушала попила квасу, коки и пр.
Дал конфет и спрашиваю- вы в садике стихи учите?
Ну мало...Про Таню и мячик знаешь?...? Про зверюшек?....Знаю, про Белку!
Рыжая белочка с рыжим хвостом
Маленький рыжик нашла под кустом.
Маленький рыжик она засолила.
В банку большую его положила.
Белке теперь не страшны холода:
Есть у нее на всю зиму еда.
... Легли под стол
Рекуператор

Ну, о дошкольном так о дошкольном -

Батя капает погреб, уже выкопал почти.
Зашла соседская внучка, подходит к яме, смотрит на батю и говорит:

Дедушка-дедушка
хрен тебе и хлебушка
плохо бабушку ...(вы догадались)))
на картошке проживёшь.


Хохот соседки с балкона.
Skaramush
Касательно Рерихов и Блаватской поддержу рекомендацию быть КРАЙНЕ осторожными. Но с, так сказать, иной стороны поддержу. О них и их практиках достаточно прямо предупреждала Бейли, которой, имея определённые результаты, склонен доверять.
timmy
Цитата(sonsumerek @ 21.6.2015, 13:40) *
Просто
Очень
Хорошо

Всегда поражался иносказательности русского языка))

Почему-то мне казалось, что система образования у нас подрабатывает личность под определенные правила поведения, а акценты в воспитании всегда родители расставляют. Даже когда целиком забили на чадо, всё равно акценты расставляются ими. Или теми, кого дети почитают за родителей. Сейчас на первом месте именно система образования, потому что родителичасто не приучены заниматься воспитанием ребенка.

А про всякие измы... Мне лично нравится, когда частное и личное соревнуются. Это вроде бы эгоизм. Мне не нравится ни когда частное над личным преобладает ни когда наоборот, ни когда и то и другое ничтожно. Поэтому я эгоист.
Vano
Цитата(timmy @ 23.6.2015, 18:56) *
Сейчас на первом месте именно система образования, потому что родителичасто не приучены заниматься воспитанием ребенка.

С чего бы?
Ты теоретик однако.
timmy
Ну просто дети много времени проводят в разных школах, клубах, секциях... То есть родители сильно мало времени проводят с детьми и им это периодически аукается. Вспомни рекламные кампании против эрзац-воспитания детей силами гувернанток и оставления детей бабушкам. Дочка у подруги до 13 лет с бабушкой жила постоянно, подруга только на праздники приезжать могла. Сейчас вот бабушка притомилась и внучку матери передаёт. Процесс привыкания перезапущен))
HeatServ
Цитата(timmy @ 23.6.2015, 23:07) *
Ну просто дети много времени проводят в разных школах, клубах, секциях... То есть родители сильно мало времени проводят с детьми и им это периодически аукается. Вспомни рекламные кампании против эрзац-воспитания детей силами гувернанток и оставления детей бабушкам. Дочка у подруги до 13 лет с бабушкой жила постоянно, подруга только на праздники приезжать могла. Сейчас вот бабушка притомилась и внучку матери передаёт. Процесс привыкания перезапущен))
Какой ещё эрзац, товарищ теоретик?
Vano
Ну такие кампании я только видел на плакатах рублевки.
Думаю количество времени не изменилось - сейчас родители деньги зарабатывают и стоят в пробках, раньше в очередях стояли - то на то.
timmy
Ага, кузина моя (их много, так то) в Липтоне работает, с работы домой приезжает ближе к полуночи и уходит на работу часов в 6. Муж вроде в таком же режиме живёт. Двое детей живут под присмотром бабушки, а родителей видят по выходным. Ну иногда поздно вечером встречаются и по телефону конечно трындят. Не могу сказать, что дети страдают от этого - они получают всё, что хотят. Но контакт слабенький... Поэтому я и написал, что система образования для меня на первом месте стоит, хоть ключевые решения и принимаются родителями.
Vano
А что на Липтоне по 16 часов в день работают каждый день ( это если по часу с работы на работу) - не верю.
timmy
Почему по часу? По два наверное... с Королева в Москву и обратно, на машине. Плюс час на поход в магаз, час на личное время и час на всякий случай. Итого 4+3=7 часов. Еще часов 8 на работ, ну и мож в 23 домой приезжает. Нормальный трафик вроде. Тут многие в таком режиме живут. Некоторые еще и в выхи часов по нескольку на работе торчат, типа деньги зарабатывают. Хотя я глубоко убежден, что просто здоровье гробят. Но это им виднее конечно.
Vano
Ну вот по этому и не верил. rolleyes.gif
Каждый день в магазин не надо, достаточно раз в неделю. Добавляем час, личное время будет у мамы на пенсии будет, еще час и тот на всякий случай час тоже. Итого три часа нарыли.
Skaramush
Родители просто НЕ ХОТЯТ общения с детьми. Им "не комфортно". Вероятная причина "не пожили для себя". И просто нашлась причина.
nick2
[quote name='timmy' date='24.6.2015, 1:07' post='1127813']
Ну просто дети много времени проводят в разных школах, клубах, секциях...

мой вот не проводит. некогда папе-маме его на секции водить-возить.
папы вечно дома нет, мам пока в декрете , так вроде и дома.
испытатель
Цитата(timmy @ 23.6.2015, 21:29) *
Поэтому я и написал, что система образования для меня на первом месте стоит, хоть ключевые решения и принимаются родителями.

Вывод: Их в таком раскладе - нужно на сберкнижку ложить. rolleyes.gif
HeatServ
Только тех, кто любит труд, негром в Африку возьмут. По 16 часов в сутки проводить на работе и в транспорте?
Поколение китайцев.
Vano
Цитата(HeatServ @ 24.6.2015, 9:49) *
Только тех, кто любит труд, негром в Африку возьмут. По 16 часов в сутки проводить на работе и в транспорте?
Поколение китайцев.

На себя можно и 20 - тыж на даче не 2 часа работаешь? Можно и с детьми.
Всё можно. Надо только захотеть.
Ernestas
Обсуждение по кругу. rolleyes.gif
Подтянулся Тимми с со своим реальным жизненным опытом. И говорит, в общем о ситуации в целом, интерполируя на неё свой опыт.
А ему "оптимисты-неутомисты" о своем, о"кислом", что мол всего можно добиться и достичь было бы желание.
"Всё можно. Надо только захотеть." "Родители просто НЕ ХОТЯТ общения с детьми."
А кто и когда с этим спорил и против этого возражал?
Вам (и всем остальным) и пытаются донести, что в результате этого-"Родители просто НЕ ХОТЯТ", в большинстве случаев складывается и сложилась такая трагическая данность когда система образование и окружение перевешивают влияние родителей.
Если осознавать, что живем в условиях информационной войны, что средне-статистический товарищ может осмыслить, понять и разобраться и начать противодействовать этой трагедии только понабравшись мудрости к годам 40-45. Но часто это бывает похоже на афоризм "поздно Батя пить боржоми".
Детишкам уже под 20-ть, и они уже сформировались и внимать твои запоздалые мудрости совсем не желают.
Только об этой опасности и твержу в который раз, в этой теме. Но "особо талантливые" умудряются вывернуть все наизнанку и свести всё к частностям...
Vano
Это похоже на как страшно жить. От Ренаты Литвиновой.
Да, страшно, ну и что - от того, что кто-то тут порой будет твердить в который раз не изменится ничего. Вообще ничего. Только энтропия всё растет.
Рекуператор
Цитата(Ernestas @ 24.6.2015, 11:45) *
А ему "оптимисты-неутомисты" о своем, о"кислом", что мол всего можно добиться и достичь было бы желание.
"Всё можно. Надо только захотеть." "Родители просто НЕ ХОТЯТ общения с детьми."
А кто и когда с этим спорил и против этого возражал?

Я спорил. Я возражаю.

Хотят. Голова просто овном забита.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.