Полная версия этой страницы:
Конвертер 0-10В/4-20мА
Цитата(Dimron @ 27.6.2016, 15:23)

частотник у которого выход вместо 4-20мА 0-10В и нет возможности изменить.
Какая нагрузочная способность у этого выхода "0-10 В"?
Цитата(libra @ 27.6.2016, 14:49)

За "жменьку" (5или 10 шт.)
Искал я самые дешёвые.
Думаете, "piece" - это 5 или 10 шт.?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Kotlovoy
27.6.2016, 16:06
Раз точность не нужна...
Цитата(Kotlovoy @ 27.6.2016, 16:06)

Раз точность не нужна...
"Всё гениальное - просто!"
Вот только здесь уже не обойдёшься напряжением питания 12 вольт, и источник сигнала должен быть способен работать с втекающим током.
Цитата(tiptop @ 27.6.2016, 13:19)

Цена на "алиэкспресс" - 10 долларов почему-то...

Надо мне было искать "с буквами": AD694JN
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Я обычно мелочь заказываю на Taobao, потому как на Aliexpress всегда негуманная логистическая надбавка в цене заложена. По Китаю чипы даром пересылают, посредник
берет не более 10% от суммы за отправку в РФ. За эту цену 100 руб можно найти например, ЦАП с токовым выходом 4..20мА. Если добавить MCU STM32F1xx за 40 руб, можно сделать классный преобразователь с интерфейсом Modbus или еще каким.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Kotlovoy @ 27.6.2016, 16:06)

Раз точность не нужна...
Может быть, хотя бы напряжение питания немного стабилизировать?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Kotlovoy
28.6.2016, 15:31
Цитата(tiptop @ 28.6.2016, 15:03)

Может быть, хотя бы напряжение питания немного стабилизировать?
Это не сильно поможет, поскольку наблюдается некоторая нелинейность характеристики. Вследствие того, что сдвиг нуля на 4 мА осуществляется за счёт подстроечника, точнее, падения напряжения на нём, которое меняется при изменении входного сигнала, т.к. меняется протекающий по нему ток. Его бы заменить на стабилитрон, но их на 2 вольта не бывает. Хотел поставить что-нибудь вроде TL431, у которой минимальное напряжение 2,5В, но не вспомнил аналог с напряжением 1,25В. Сейчас только вспомнил - LM385Z-1.2G. Вот её и надо поставить вместе с потенциометром. Тогда от питания практически зависеть не будет.
Цитата(Kotlovoy @ 28.6.2016, 15:31)

Его бы заменить на стабилитрон, но их на 2 вольта не бывает.
Замечательный многократно проверенный стабистор (стабилитрон, но на прямой ветке ВАХ) на 1,5В это АЛ307БМ. Динамическое сопротивление и температурная стабильность (примерно 2мВ/градус) у него лучше, чем у многих КС. На 1,8В должны ещё лучше работать жёлтые и зелёные светодиоды, но не было необходимости их проверять. Ещё был стабистор КС119 на 1,9В, но с ним я не общался.
Советую заглянуть сюда:
http://ru.aliexpress.com/af/xtr117.html?lt...archText=xtr117
Kotlovoy
28.6.2016, 22:06
Получилось вот так:
Цитата(WRybkin @ 28.6.2016, 16:51)

Замечательный многократно проверенный стабистор (стабилитрон, но на прямой ветке ВАХ) на 1,5В это АЛ307БМ. Динамическое сопротивление и температурная стабильность (примерно 2мВ/градус) у него лучше, чем у многих КС. На 1,8В должны ещё лучше работать жёлтые и зелёные светодиоды, но не было необходимости их проверять. Ещё был стабистор КС119 на 1,9В, но с ним я не общался.
Советую заглянуть сюда:
http://ru.aliexpress.com/af/xtr117.html?lt...archText=xtr117Стабилитроны и стабисторы на низкое напряжение имеют, как правило, довольно большой минимальный ток стабилизации, ниже которого и напряжение сильно отваливает, и стабильность ухудшается. А здесь большой ток через стабилитрон пропускать затруднительно.
И к тому же найти стабилитрон точно на 2 вольта вряд ли возможно. Поэтому - регулируемый источник опорного напряжения.
Получилось при 0В на входе - 3,94мА, при 5В - 12,5мА, при 10В - 21,1мА.
Если использовать подстроечные резисторы вместо R2 и R5, а также К3, можно добиться удовлетворительной точности.
Но я бы лучше сделал на сдвоенном ОУ.
Чип-Дип
LM385Z-1.2G, Микромощный опорный диод (стабилитрон) 1.2В [TO-92]Артикул: LM385Z-1.2G
Код товара: 9000026443
Производитель: ON Semiconductor 27 руб.
Цитата(WRybkin @ 1.12.2015, 11:45)

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаИспользуем именно этот индикатор с ATV212. Не знаю как сейчас, а год назад для нас это был самый дешёвый вариант.
Если достаточно точности 1-2%, хватило бы предложенной схемы
вот эта схема заработала ура
Kotlovoy
29.6.2016, 10:13
Цитата(Dimron @ 29.6.2016, 10:04)

вот эта схема заработала ура
Но ведь она преобразует в 0-20мА, а вы вроде хотели в 4-20?
Цитата(Dimron @ 25.6.2016, 22:02)

Помогите рабочей схемой преобразователя 0-10 в 4-20 с перечнем элементов если не трудно.
Цитата(Kotlovoy @ 29.6.2016, 11:13)

Но ведь она преобразует в 0-20мА, а вы вроде хотели в 4-20?
На Пч с которого взят сигнал установил минимальную частоту 15Гц вот и вышел из положения конечно не совсем красиво когда дисплей загорается тока при старте.
Евген_380V
15.7.2017, 19:14
Собрал данную схему, ОУ LM258, транзистор КТ815Б.
При 3,27В ток получается 20,51 мА...
Куда далее копать, никак не могу сообразить, подскажите в чем косяк?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Kotlovoy
15.7.2017, 19:28
Цитата(Евген_380V @ 15.7.2017, 19:14)

Собрал данную схему, ОУ LM258, транзистор КТ815Б.
При 3,27В ток получается 20,51 мА...
Куда далее копать, никак не могу сообразить, подскажите в чем косяк?
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЛибо ошибка в монтаже, либо какая-то деталь неисправна. При указанных номиналах при 10 вольтах на входе должно быть 19,6 мА.
С данным операционником может быть нелинейность в начале в сторону занижения. Чтобы получить линейность с нуля, надо применить Rail to Rail операционник.
Дополнительная погрешность возникает из-за тока базы, протекающего через шунтовой резистор. Чтобы свести ее к минимуму, надо применить супер бета транзистор, либо полевик.
Евген_380V
15.7.2017, 19:34
Цитата(Kotlovoy @ 15.7.2017, 20:28)

Либо ошибка в монтаже, либо какая-то деталь неисправна. При указанных номиналах при 10 вольтах на входе должно быть 19,6 мА.
С данным операционником может быть нелинейность в начале в сторону занижения. Чтобы получить линейность с нуля, надо применить Rail to Rail операционник.
Дополнительная погрешность возникает из-за тока базы, протекающего через шунтовой резистор. Чтобы свести ее к минимуму, надо применить супер бета транзистор, либо полевик.
Хм, на 8-ую ногу подал не +24Вот контроллера, а напряжение с датчика, т.е. теже +3,27В, и все заработало...
Kotlovoy
15.7.2017, 19:37
А GND у вас соединен с минусом источника питания?
Куда подключен миллиамперметр?
Евген_380V
15.7.2017, 19:37
При напряжении 3,32 В ток 6,4 мА
Евген_380V
15.7.2017, 19:41
Цитата(Kotlovoy @ 15.7.2017, 20:37)

А GND у вас соединен с минусом источника питания?
Куда подключен миллиамперметр?
Соединяю 4-ую ногу с - БП, ничего не меняется.
Мультиметр в разрыв цепи тока, т.е. на выходе коллектора.
Kotlovoy
15.7.2017, 19:45
Цитата(Евген_380V @ 15.7.2017, 19:34)

Хм, на 8-ую ногу подал не +24Вот контроллера, а напряжение с датчика, т.е. теже +3,27В, и все заработало...

Т.е. вы перемкнули 3 и 8 ноги? Что-то все у вас наперекосяк...
Евген_380V
15.7.2017, 19:55
Цитата(Kotlovoy @ 15.7.2017, 20:45)

Т.е. вы перемкнули 3 и 8 ноги? Что-то все у вас наперекосяк...
получается что перемкнул.
уже несколько раз перепроверил схему как собрал...
И еще, при подаче +24В греется LM258...
Kotlovoy
15.7.2017, 20:17
Придется, видимо, начать все сначала. Кстати, куда вы хотите использовать этот конвертер? Учтите, что он является источником втекающего тока, и возникнут определенные сложности с его сопряжением с токовым входом приборов.
Евген_380V
15.7.2017, 20:30
Цитата(Kotlovoy @ 15.7.2017, 21:17)

Придется, видимо, начать все сначала. Кстати, куда вы хотите использовать этот конвертер? Учтите, что он является источником втекающего тока, и возникнут определенные сложности с его сопряжением с токовым входом приборов.
Вот для чего:
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1306391, привязать к Юнитрониксу 2 датчика температуры с 0..10В и 2 - с 4..20 мА.
В качестве ДТ выбрал LM35, ОУ собрал на LM258, чтоб получить на выходе 2,5В при 25 градусах (при 25 гр у него на выходе 250мВ). Собирал вот по этой схеме:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла.
Ну и далее уже по вышеописанной схеме преобразовать 0-10В в 0-20мА.
Kotlovoy
15.7.2017, 20:56
Цитата(Евген_380V @ 15.7.2017, 19:34)

Хм, на 8-ую ногу подал не +24Вот контроллера, а напряжение с датчика, т.е. теже +3,27В, и все заработало...

Цитата(Евген_380V @ 15.7.2017, 19:55)

при подаче +24В греется LM258...
Похоже на самовозбуждение...
Kotlovoy
15.7.2017, 21:09
Так ведь если схему упростить до одного резистора 510 Ом, последовательно подключить миллиамперметр и подать эти ваши 3,32 В, то ток и будет около 6 мА. Похоже, это у вас и получилось, а ОУ просто не влияет никак при перемыкании 3 и 8 ножек. Работает только транзистор.
Евген_380V
15.7.2017, 23:24
Я правильно понимаю, что если собирать по этой схеме, можно использовать 1 микросхему задействовав 2 канала?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Евген_380V
16.7.2017, 1:23
Собрал вышеописанную схему, при 3,68 В на входе получаем 90 мА на выходе...
Там в статье с этой схемой была приведена формула для расчета тока.
Цитата(Евген_380V @ 16.7.2017, 5:23)

Собрал вышеописанную схему, при 3,68 В на входе получаем 90 мА на выходе...
здесь ОУ д.б. рэйл-ту-рэйл или хотябы верхний рэйл, нижний рэйл, типа lm324 и т.п., в такой схеме работать не будет.
Вообще-то питание коллекторов транзисторов вовсе не обязательно должно быть то же, что и ОУ, если оно ниже, то Rail2rail не требуется. Для создания 20 мА на максимальной нагрузке 500 Ом достаточно и 12 вольт, а питание ОУ можно выбрать 24В.
А вот для линейности в нижней части характеристики нижний рэйл необходим. Если не использовать двуполярное питание, конечно.
Евген_380V
16.7.2017, 11:49
Цитата(Kotlovoy @ 16.7.2017, 7:40)

Там в статье с этой схемой была приведена формула для расчета тока.
Как я понимаю, необходимо подбирать номиналы резисторов, чтобы при входных 10В получить 20мА.
Коэффициент усиления транзистора (он же h21э ?), в формуле сокращается при использовании 2х одинаковых транзисторов. Но абсолютно одинаковыми они быть не могут, поэтому у меня в ходе расчетов вышло что это отношение равно 25. И при входном 3,6В реальный ток 3,6мА, умножаем на 25 и получаем 90мА...
И теперь, чтобы при 10В получить 20мА, отношение R2/R1*R3 должно равняться 0,0002? + с учетом коэффициента 25 и того меньше - 0,000008?
Поправьте, если не так.
усиление транзисторов никакой роли не играет, все делает ОУ
чтобы при входных 10В ток был = 20мА требуется чтобы
R1 = 10V/20mA = 500 Ohm
резисторы R2 и R3 могут почти любыми в диапазоне 50-150Ом, но они д.б. одинаковыми, лучше если серия будет С2-23 или аналогичная с точностью 1% и лучше
но главное рэйл-ту-рейл ОУ.
и самое главное - питание д.б. вольт 20-30, на меньшем работать не будет
Цитата(Евген_380V @ 16.7.2017, 11:49)

Коэффициент усиления транзистора (он же h21э ?), в формуле сокращается при использовании 2х одинаковых транзисторов. Но абсолютно одинаковыми они быть не могут, поэтому у меня в ходе расчетов вышло что это отношение равно 25. И при входном 3,6В реальный ток 3,6мА, умножаем на 25 и получаем 90мА...
И теперь, чтобы при 10В получить 20мА, отношение R2/R1*R3 должно равняться 0,0002? + с учетом коэффициента 25 и того меньше - 0,000008?
Поправьте, если не так.
Безграмотная статья. Не придавайте значения.
Цитата(Евген_380V @ 16.7.2017, 11:49)

И теперь, чтобы при 10В получить 20мА
Поставьте R1 (нижний по схеме) 510 Ом.
Это потому что 10 В / 20 мА
Kotlovoy
16.7.2017, 18:55
Просимулировал. Работает. Небольшая погрешность имеет место быть. Можно скорректировать подбором R1.
Питание операционников - 24В. Питание коллекторов транзисторов - 12В.
В схеме в статье ошибка - перепутаны входы второго ОУ.
358й в этой схеме если и будет работать, то очень плохо

, у него входной рейл внизу.
Kotlovoy
16.7.2017, 20:20
Это и хорошо. Вверху он здесь не требуется.
Свести погрешность до минимума можно, заменив биполяры полевиками, например, КП501.
Евген_380V
16.7.2017, 22:59
Цитата(Kotlovoy @ 16.7.2017, 19:55)

В схеме в статье ошибка - перепутаны входы второго ОУ.
Честно сказать, когда паял схему, обращал на это внимание...
Вроде работает: при питании и ОУ и коллекторов транзисторов от 24В получилось, с учетом R1=510 Ом: 6,51 В - 12,72 мА; 9,87 В - 19,38 мА.
Спасибо всем за помощь)
Но теперь возник косяк в другом: при подаче напряжения менее 4 В на вход от другого источника, ток не уменьшается/не увеличивается. И получается при напряжении на входе 3,159 В, ток 8,48 мА. И так оно остается, если подавать на вход напряжение менее 4 В. Если подать более 4.5 В, то вроде работает...(при 4,88 В ток - 9,59 мА)...И при снятии напряжения со входа, ток становится 8,48 мА...
Kotlovoy
16.7.2017, 23:33
Оставлять вход отключенным нельзя, нужно установить резистор на минус питания.
Подайте на вход ноль и измерьте напряжения на выводах транзисторов.
А ОУ запитайте от 12-15 вольт, которые можно получить с помощью стабилитрона и резистора.
Цитата(Евген_380V @ 16.7.2017, 22:59)

Честно сказать, когда паял схему, обращал на это внимание...
Вроде работает: при питании и ОУ и коллекторов транзисторов от 24В получилось, с учетом R1=510 Ом: 6,51 В - 12,72 мА; 9,87 В - 19,38 мА.
Да, для получения 20 мА напряжение питания должно быть не менее 13 В.
Цитата(Евген_380V @ 16.7.2017, 22:59)

при подаче напряжения менее 4 В на вход от другого источника, ток не уменьшается/не увеличивается.
Попробуйте между выходом второго операционника и базой поставить диод.
Цитата(Kotlovoy @ 16.7.2017, 23:33)

А ОУ запитайте от 12-15 вольт, которые можно получить с помощью стабилитрона и резистора.
Ошибся - наоборот, от 12-15 вольт запитать надо коллектора, а ОУ - от 24.
Цитата(Kotlovoy @ 17.7.2017, 0:20)

Это и хорошо. Вверху он здесь не требуется.
Свести погрешность до минимума можно, заменив биполяры полевиками, например, КП501.

всё с точностью до наоборот
Kotlovoy
17.7.2017, 13:05
Цитата(LordN @ 17.7.2017, 12:32)


всё с точностью до наоборот
Посмотрите скриншот с симулятора - что там надо наоборот? Там все напряжения видно. На входах ОУ 10В. При питании 24В. Зачем Rail-to-rail сверху?
Я ещё понимаю - по выходу нижний, чтобы транзистор на малых токах запирался. Да и то - предложенный выше диод решает проблему. Хотя в симуляторе всё и так работает с нуля.
Цитата
Посмотрите скриншот с симулятора - что там надо наоборот?
пропустите схему через паяльник, а потом обсудим, так будет и быстрей и доходчивей... только без обид, просто я по этим граблям уже находился..
p.s. только используйте одно питание, +24, например.
Когда стоимость часа наладчика (инженера) превысит стоимость "приблуды" -тема умрет
Цитата(libra @ 17.7.2017, 16:24)

Когда стоимость часа наладчика (инженера) превысит стоимость "приблуды" -тема умрет

А разве кто-нибудь будет "взвешивать" эти стоимости?
offtop В 1991 году и я думал, что, вот-вот, и у меня зарплата станет такой же как у американского инженера. Ну, там через "500 дней"...
Цитата(libra @ 17.7.2017, 20:24)

Когда стоимость часа наладчика (инженера) превысит стоимость "приблуды" -тема умрет

эта тема не умрёт никогда, пока в инженере жив инженер.
Kotlovoy
17.7.2017, 19:30
Цитата(LordN @ 17.7.2017, 16:08)

пропустите схему через паяльник, а потом обсудим, так будет и быстрей и доходчивей... только без обид, просто я по этим граблям уже находился..
p.s. только используйте одно питание, +24, например.
Я уже напаялся за свою жизнь столько, что мне просто скучно заниматься таким примитивом. Спаял пару компьютеров, Радио 86РК, Спектрум. Массу всевозможных измерительных приборов, работал регулировщиком радиоаппаратуры. С паяльником в руках около полувека, еще с пионеров.
С макета я не смогу сделать скриншот, а на слово вы не поверите. Так что для меня тема, можно сказать, умерла.
Евген_380V
1.8.2017, 21:01
Эксперименты продолжаются. Спаял я заново схему, транзисторы КТ3102БМ, резисторы С2-23, диод 1N4148 (как советовали поставил между выходом ОУ и базой транзистора). Запитано все от 24В.
Схема вроде работает, при 5,44 В - 10,77 мА ток; при 5,48 В - 10,85 мА. Температуру на Юник вывел, вроде показывает.
НО. Опять, при напряжении 1,5В от другого источника, ток возрастает аж до 120 мА. Тоже самое и без напряжения на входе преобразователя...
P.S. а как подать 0В на вход?
0V - 4.06 mA
10V - 20.03 mA
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.