Добрый день! Есть административное здание с теплопотерями 65 кВт, одна часть здания предназначена для командировочных - отапливается не постоянно. Заказчик имеет в наличии три твердотопливных котла по 25кВт каждый, которые должны подключатся к открытой системе. Также в схеме предусматривается бак аккумулятор. Подскажите пожалуйста как правильно сделать обвязку этих котлов? Необходимо ли перед баком-аккумулятором сбрасывать давление? Если необходимо, то каким образом(с помощью какой арматуры?)? Прилагаю свое виденье этой схемы.

Похоже, там не "бак-аккумулятор", а "теплоаккумулятор" (ТА).

В открытой системе группа безопасности на котлы не ставится. Достаточно сделать обвод с обратным клапаном задвижек на выходе каждого котла - мера защиты котла при ошибочном закрытии задвижек.
Давление в системе равно высоте до РБ и сбрасывать ничего не надо. Из РБ должен быть перелив. И для заполнения системы из В1 нужно показать где.

1. В насосной системе РБ подключается на всас насосов(в то же место и подпитка).
2. Открытый РБ должен стоять выше верхней точки СО.

Да. Все замечания надо учесть.
Ну и в концепции всё переделать. А то много лишнего.

Котлы все три находятся в котельной или в разных местах здания?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

канавостроитель, для чего байпас у котлов?

Теплоноситель циркулирует мимо котлов. Циркуляция в котлах появляется только в случае относительно-интенсивного горения, и как следствие, появления гравитационного перепада в котлах. Если какой котёл прогорает, то автоматически выпадает из работы.

А я было подумал, что это "описка"...

Ну... скажем так, "ачипятка"

1. Не стоит забывать рассматривать ситуацию, когда ТТкотел (котлы) работают, а насос отключается.

Да и в режие предзакипания котлы начинают завоздушивать систему. Поэтому и делают вверх трубу к открытому РБ сразу от патрубка подачи котла. Т.е. открытый РБ не только служит как группа безопасности, но и как автовоздухоотводчик.

2. ТА должен стоять днищем выше патрубков подачи котлов, чтобы была гравитационная циркуляция между котлом и ТА.

3. Поставил бы на каждый ТТкотел свой насос на байпасе. Также поплавковый обратный клапан.

4. ТТкотлы подключил бы каждый непосредственно к ТА.

А если сомнения берут, то можно конечно и с петлёй Тихельмана совместить

Вот схема где ТТкотел подключен к гидрострелке емкостью 400 литров, выполняющей функции ТА для безопасности.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

а если вопрос не " в струю"? Как так что теплопотери 65 кВт, а котлов на 75 кВт- здание не имеет вентиляции и ГВС? Или вопрос с ними отброшен за скобки проблем?

Ваш вариант для ТТ котлов с естественной циркуляцией - а такие ещё есть?

куча самоделок даже есть под неё. Но у проф... с ходу не вспоминается, но фразу что может работать и в режиме естеств. циркуляции вспоминаются. хотя это снижает показатели, которыми гордятся в ТТХ котлов.

При естественной циркуляции с аккумулятором на входе котла будет постоянно пониженная температура - котлы будут "плакать" конденсатом и вряд ли проживут больше 3-5 лет - если стальные. А чугунные до года - большой перепад температуры на входе и выходе вызовет растрескивание чугунных секций. для чугунв перепад больше 15*-20*С опасен.
Кольцевая схема подключения котлов известна как LAARS в США с 30 годов прошлого века, но циркуляция механическая и, причём, на высоких скоростях.

угу. а развита площадь теплообмена в котле под насосную сделанная и перегрев её при естеств. циркуляции то.... стреляет котел. и очень так неприятно стреляет, прям как еще раз и все тут развалится, если дров чуть только переложить.

Вот так имел в виду:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Есть конечно. Диаметры патрубков полтора два дюйма легко найти. Автор не указал марки и модели котлов. Это плохо. То что котёл твердотопливный, ещё ни о чём не говорит, понятное дело.

Нарисовать можно всякое.....

Ну так покритикуйте поподробнее, пожалуйста.
Буду рад чему-нибудь новому научиться... Или учесть прошлые ошибки и недоработки...

Схема топикстартера-рабочая. Лишние - группы безопасности. Обводной "обратный клапан поплавковый" - не спутали с конденсатоотводчиком?
Обратный клапан на обводе задвижки - это доп.мера (типа защиты от дурака) - чтобы, в случае закрытия задвижки не остывшего котла, его бы не раздуло от теплового расширения воды....
Ваша лучевая разводка к котлам ничем не оправдана, тем более в аккумуляторе не будет столько вводов.
ТТ котлы чувствительны к низкой обратке, поэтому узлы смешения на обратках котлов у топикстартера оправданы.
Схемы ТТ котельных давно разработаны и обкатаны. Что-то "своё", как правило, ситуацию ухудшает.

Котлы BRSGMAN25. У заказчика они уже лежит на складе и естественно он хочет их использовать.

В моей схеме котлы работают параллельно. Кольцевой схемы нет.

Судя по виду и по описанию, котёл во первых самопальный, во вторых не для естественной циркуляции.
Схема снимается.
Нормальных данных нет.
Фраза "чертежи котла продаются" - говорит о многом, то-есть не говорит ни о чём.
Только время потерял.

Полностью понимаю Ваше возмущение, но ответить заказчику что-то нужно... Новые котлы покупать никто не будет...(((((

В принципе Ваша схема верна. Просто много наворотов. Учтите посты 3 и 4.
Можно конечно сгруппировать обратку котлов под директорию одного термосмесителя и одного насоса, чтобы поменьше было масла маслянного. Перерисовать слегка, и порядок.
75 кВт в сумме? Если будете группировать, то посмотрите, чтобы насос обеспечивал циркуляцию 3 куба в час при однометровом перепаде.
В каждый котёл по предохранительному клапану, или в тело котла если есть гнездо, или на патрубок между отсечкой и котлом.
Кто там чего наварил, из какой стали, какими руками, какими электродами, после какого стакана, в очках ли смотрел чертежи, проводились ли испытания - это никому неизвестно. И потому у каждого котла должны быть свои отсечки, без вариантов.
Будет работать. Никуда не денется

Да, три котла по 25 кВт каждый. Буду переделывать конечно схему. Спасибо огромное за советы!

Скидываю переделанную схему. Хотелось бы услышать комментарии...

Нормально

А куда всем бечь, когда насос остановится на взлёте котлов?
Пути эвакуации не указаны.

Никуда никому не бечь. Всё правильно нарисовал.

Первая схема была правильная, с небольшими поправками, а последняя - нет.
Если ставите общий насос, то он будет гонять воду через все котлы и даже одинаковые котлы будут иметь разный расход. К тому же, придётся как-то регулировать производительность насоса при работе 1, 2 или 3 котлов.

Заниженная обратка - гарантирована. А это значит конденсация и коррозия теплообменных поверхностей - срок жизни котла резко уменьшается. Вы паспорт котла хоть прочтите насчёт температуры обратки.

При отдельных насосах на каждый котёл - котлы имеют независимые циркуляционные контуры - это большой плюс при наладке и эксплуатации.
Обратные клапаны в варианте с насосами на каждый котёл - после каждого насоса и ещё один параллельно, а не последовательно, задвижке подачи из котла. Зачем? - писал ранее.

И ещё, при работе на акумуляционный бак котлы работают в одном режиме - максимум, т.е. в режиме найвысшего кпд.

И последнее - критически относитесь к советам специалистов форума. Многие просто размышляют не имея ни теоретического, ни практического опыта в конкретном вопросе.

Правильно нарисовал.
Уважаемый Jota, провоцируете!

jota, спасибо за разъяснение принципа работы.
А как мне все таки увязать котловой контур и отопилельный? Давление на участке от обратного коллектора перед ТА нужно все таки сбросить? Или я заблуждаюсь?

Котловой контур увязывается с отопительными в две ступени.
1) насосно-смесительный групповой узел в котловом контуре (который кстати исключает переохлаждение котловой обратки)
2) Насосно-смесительный узел за ТА.
На тройной расход в случае работы одного котла можно не обращать внимания.
Паспорт котла можно не читать. От общих положений надо исходить теперь.
Правильно нарисовал, говорю!

Ваши рассуждения я не понял - какое давление собираетесь сбрасывать?
У вас котловой контур и контур отопления развязаны гидравлически через бак-аккумулятор. Котловой контур - циркуляция насосами котлов, а отопление - насосами веток. Друг на друга эти контуры не влияют. Задача котлового контура зарядить теплом бак-аккумулятор; Отопительные контуры разбирают тепло из бака.


Я предупредил: умственные занятия на досуге и практика могут не совпадать.

Ну всё! Спровоцировал!

То есть системы получается работают независимо...

Именно так. Связывает их только статическое давление. Динамические перепады развязаны на ТА. Температуры развязаны термо-смесительными узлами до и после ТА.
Источником тепла, со своей уставленной температурой, является левая от ТА сторона. Потребителем тепла, со своими уставленными температурами, является правая от ТА сторона.

Если эти два контура независимы друг от друга, то открытый расширительный бак я должна установить на уровне который выше контура подачи от котла к теплоаккумулятору или все же нужно его располагать выше верхней точки системы отопления?

Они независимы только по действиям.
Да, выше верхней точки системы отопления.
Хотя наблюдал систему, в которой открытый расширительный бак располагался в котельной, в цоколе здания.
Но если по "букварю" то такой бак должен быть выше системы.

Да, и есть варианты:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да. Варианты есть

Так никто, похоже и не хочет рассмотреть вопрос: "Куды бечь?", когда при работе котла на "форсаже" - остановится насос.

А может не думать "как вовремя сбежать", а сделать гравитационную циркуляцию между ТТкотлом и ТА?


Да. Обратка будет занижена по температуре. Да, особенно это будет опасно для котлов с чугунным теплообменником.

Но, если поставим трехходовый смеситель на байпасе для предотвращения холодной обратки, то эта схема не позволит осуществляться гравитационной циркуляции между ТТкотлом и ТА. Т.е. только с насосом

И тогда опять возникает вопрос: "Куды бечь?!", когда аварийно остановится насос.

Проектировщики нижеизображенных котельных, тоже надеялись, что насос будет работать как Солнце светить, т.е. всегда в обозримом прошлом и будущем миллионы лет...


Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот реальный пример обвязки ТТкотла с ТА. Слева вверх уходят стояки отопления дома с ПЦ, т.е. вторичный контур ТА.

Фото прислано заказчиком для авторского надзора. Самостийность монтажников (вот любят же они проекты "модернизировать"!) с расположением крана на подаче котла до отвода на РБ, с вертикальными осями насосов и лишним насосом была устранена. Поэтому не нужно на них тыкать. Фото не для ВДНХ, а для примера обвязки ТТкотла с ТА.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Эта система прослужила успешно сезон и уже служит второй в суровых климатических условиях Западной Сибири.

В следующем 2017 году к вторичному контуру ТА, можно будет легко присоединить газовый котел, когда к дому обещают подвести газ.

Inchin, просто страсти-мордасти какие-то! Хотя, как любили говаривать наши препады на военной кафедре - "Перебдеть невозможно"! Поэтому я бы сразу же поставил по цепи ЦН бесперебойники (по принципу компъютерных), чтобы пока ходить, заводить "дизелёк", питание на ЦН шло без сбоев. Абстрагируясь от схемы ТС, для отопления частного дома хотел собрать нижеприведённую схему, дополнив её лишь парой кранов на входе-выходе цепочки ЦН-фильтр. Что скажете? И, по моему, в данном случае, даже при аварийном заклинивании ЦН аварии произойти не должно, т.к. в цепи котёл-гидрострелка нет вовсе насоса. Но тут закрытая система, немного другая ситуация. Хотя, опять же, на мой взгляд, не обязательно в ней создавать большое давление, можно заполнять её не из магистрали, а, например, из подобия открытого РБ, а после полного заполнения системы просто перекрыть кран, идущий от него. Кстати, а при расчёте объёма необходимого в данном случае закрытого РБ нужно учитывать ёмкость гидрострелки? Просто давольно приличного размера РБ получается...
С уважением!

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Надежность ИБП бывает 100%? И если генератор не запустится? Вы готовы купить онлайновый ИБП тысяч за 50 ?


ТА-гидрострелка стоит неправильно по уровню (должен быть выше котла). И какой оно ёмкости планируется?
Считаю, что от ТТкотла труба к "открытому" РБ должна идти практически сразу от выхода подачи из котла. А на нарисованную группу безопасности не стОит надеятся. Котлы бывает взрываются даже при продублированном клапане сброса аварийного давления. Не срабатывают "подрывники".

Смотрите выложенное мною фото. Где повязана красная тряпка - там труба уходит вверх к "открытому" РБ.

Чем Вас открытый РБ не устраивает?


Может и будет. Зависит от того, как вырастет давление в напрасно проектируемой Вами закрытой системе.
А чтобы была ЕЦ между котлом и ТА, нужно правильно рассчитать гравитационный напор, арматуру и диаметр труб.


Уже писал, что считаю закрытый РБ недопустимым для ТТкотла.

Если нужен Вам закрытый вторичный контур с давлением 2 Бара, так сделайте в ТА теплообменник.

А в первичном делать закрытый РБ - это для самоубийц.


Если ТА с теплообменником, то не нужно. Только объем вторичного контура.
Если ТА без теплообменника, то РБ по моему убеждению должен быть открытый.

Почему только у нас, на полном серьёзе, обсуждается убийственность применения мембранных расширительный баков в закрытых системах с ТТ-котлами? И ведь даже фото-доказательства находятся. Причём, именно из нашей беспросветной действительности ...
И почему мы сразу начинаем поучать да предостерегать? Может потому, что эти фото-доказательства идут именно от нас?

1. Кольцо котел - ТА, нормально(диаметры труб 50мм.), кольцо ТА-СО, насос на подачу, для регулировки т-ры СО на участке от ТА к насосу поставить 3-х ходовой с ручным или автоматическим управлением.
2. Да нужно.