Нет. Нельзя.

Важно усилить тепловую нагрузку на вент.агрегат, переводя на воздушное отопление лестничные клетки, коммерческие и нежилые помещения первого-второго этажей многоэтажных зданий.
Само собой, это потребует внесения некоторых серьёзных изменений в архитектурную часть всех нововозводимых многоэтажных объектов страны, а так-же некоторых небольших корректировок в ген.планах развития городов.
Готов оказать содействие, если что

Разработка нуждается в некоторых доработках, часть которых уже имеется в наличии (к примеру, промежуточный подогреватель конденсата и ещё кое что). Нуждается как в плане сути, так и в плане вариаций... Ибо вентиляция есть не только в многоэтажках...

Права на данную рацуху готов поделить с НП АВОК.

Дык на конденсационной линии к градирням и нужно ставить. И пару меньше будет. Подсказка - греть питательную воду для химцеха ТЭЦ (там высокий потенциал не нужен). Материального ничего не нужно. Просто мелким шрифтом в описании изобретения, если покатит, типа как в титрах кино: Отдельная благодарность ресторану..., водителям..., и испытателю с форума...

А чего, бойлеры с термосифонами (послойным нагревом) уже отменили? Вскипит ваша жидкость и (вылупится) разорвет яйцо...


Редкостный ГИПЁЖ...


А вот это уже слова не мальчика, но Ежа... От халявного электричества можно запитать светодиодное освещение этих самых лестничных клеток и т.д....

В стандартном бойлере слоистого нагрева в нижней части- холодная вода в верхней- теплая. (змеевики и ТЕНы в расчет не берем). При недостаточной мощности гелиоконтура догрев- местный в верхней зоне. Но тепло может "уходить вниз", хоть и с умереной активностью.
А в моей конструкции - система нипель. Тепло может уходить только вверх.
Яйцо не взорвется- поскольку оно как вакуумный радиатор. Жидкости мало и вакуум.

Придуман новый глагол - гипежевать))
Ура, товарищи! Мы обогатили русскай язык!
Варианты использования: "Не гипежуй!"
"Гипежую как могу"
"Гипежевать - не межевать"
"Гипежуй это"
"Гипёж ни о чём"
"Тухлый гипёж"
"Гипежевать - не мешки ворочать"

Что хочу- то и гипежу.

Чтоб не слушать гипежу делай всё по чертежу.

Простите, но воздержусь пока от участия в обсуждении сей прямо скажем - слегка помутняющей сознание инновационной разработки. Тем более, что никакая это ещё не инновация. Чёткого ея напрвления ешё не выбрано.
Надо бы выдержать паузу.

Звёздная болезнь, знаете ли...
Переболеть надо.

Но, спасибо за подсказку.

Теоретически это правильно.
Но практически, как можно увидеть на вот этом видео: радиатор
отклонения наблюдаются.
Ладно спишем их на неидеальный вакуум.

Однако при созерцании этого кино у меня возник вопрос:
Если на входе температура первичного теплоносителя будет 90^оС а на выходе 70^о, то при какой температуре будет кипеть вторичный теплоноситель?

А не выкипит ли он полностью?

это же очевидно, при той, при которой температурного напора, еще один дурацкий термин , хватит для того, чтоб забрать такое количество джоулей, которое радиатор сможет отдать окружающей среде.

Может ли теоретически эта температура быть выше 70^оС ?

И всё то им и термины дурацкие... и кто то чего то видите-ли не видит ...
________________________________________________
Но не обращайте внимания
Это симптомы
Скоро пройдёт

Не раскрыта тема кастрюли и тепловизора.

нет конечно


если выкипит - значит его мало и надо добавить.

И кому нужен радиатор у которого поверхность равномерно нагрета до температуры, которая ниже температуры обратки?

Тем кому нужно низкотемпературное отопление. Что Вас так смущает? Меня вот смущает.. и весь этот геморрой ради !более (прогрев все одно не будет равномерным по многим причинам) равномерного прогрева? Еще раз... пепельница от мерса на жигулях... или таЩ в хату пианино.

А вот если центр нагрева перенести в подвал... а чудо это будет на 20ом этаже...

Ага... А на ветке конденсата - турбина с генератором...

с большим генератором
На самом деле, температура поверхности пластин обыкновенного конвектора, тоже ниже температуры подачи. А некоторая часть этих поверхностей, имеет температуру ниже чем у обратки.
Это же никого не смущает.

А шо воно такое низкотемпературное отопление?
Если Вы имеете ввиду низкую температуру теплоносителя, то радиатор который начинает работать только когда температура обратки выше 35^оС - не лучший вариант.

С "сухим" конденсатопроводом это не пройдет... а с "мокрым"?.. (правда трудно его организовать во всей высотке) почему нет? Если собирать конденсат в бак от группы.. ну пусть 5 этажей с сухими конденсатопроводами... и периодически "спускать" его через турбинку в подвал...

Я видел турбинки работающие на разнице давлений в арт. сважинах.. охлаждает и чуток "момента" на валу для аварийных дел..



Фото теплых полов на тепловых трубах я тут уже выкладывал.

а с чего вы взяли что +35°С?
и какая вам разница с какой конкретно температурой, +35°, +70° или +85°, или еще какой, работает конкретный радиатор, если при этом он отдает воздуху обозначенные джоули. не понимаю.

Да! В прародителе... управление отпуском тепла (температурой в помещении) осуществляется вакуумным насосом... в принципе это может быть струйный насос.. работающий за счет запаса конденсата в баке на 30 или 50-ом этаже ..

пс Но стандартно градирня (сухая) ... похоже управляют/держат вакуум на хвосте турбины ТЭС.

Опять гениальности начинают блуждать в мелочах...
Берём источник тепла! В подвале. Делаем стояки до чердака! 50-60 этажей, это несерьёзно. 70! (надеюсь, сообществу не надо объяснять, что такое стояки). Стояк проходной!
Там (на чердаке) вентагрегат, вытяхгывающий из стояков пар и конденсирующий его! далее по тексту
___________________________________________________
нет
Скажу больше.
Наши китайские друзья зациклились на водо-паровом вакуумнике. Ну и пусть себе дальше цыкляца! А у нас будет паро-паровой радиатор. Первичный пар будет водяным. Конденсируем его там... на чердаке.
далее, по тексту мануала
(вы только задумайтесь, ведь если мы сбросим куб воды с крыши девятиэтажки, то получим почти киловатттттт)
А насколько охладим обратку теплосетей вентагрегатом?..

Мдя... здесь потребуется взаимодействие нескольких министерств. Вопрос внедрежа начинает неконтролируемо расширяться. Обуздать это может только федеральная программма. Но ничего. Главное в дело встрять за дело взяться.
В плане фед.программы могу оказать содействие, если что.
___________________________________________________
Посмотрите на это безобразие, бесхозяйственность и разгильдяйство!
Посмотрите и задумайтесь!
И каждый раз, проезжая мимо этого, теперь задумывайтесь

Ёжик! Но согласитесь, что паровое отопление на новом витке технологий.. и стремительно падающем в цене (спасибо китайским друзьям) железе.. открывает новый этап...

Там с паром столько чудес... например....части не дают сконденсироваться, а в компрессор.. и опять поднимают его давление/температуру...

Да ! Вы правы, Бойко!
______________________
______________________
______________________

Надо перехватить инициативу.
Мне уже наплевать на звёздную болезнь! Надо срочно что-то придумать!
______________________________________________________________
Господа!
Цыфрами вряд-ли помогу!
Но зато идеями... да с плакатами!!!... это скока угодно

Понимаете в чём беда нашей электо-тепловой и атомной энергетики.
Низкий КПД генерирующих объектов.
При АЭС, к примеру, городки являются утилизаторами сбросного тепла. И никакая заумённая экономящая арматура с диспетчеризацией и прочими манагерскими заботливыми всхлипываниями о тепловом понимашь загрязнении и об энергосбережении, там не проходят. Там об этом лучше даже не начинать... На одной АЭС (со своим городком и прудами-охладителями) всерьёз обсуждалась теплотрасса длинной в пардон 70км... в соседний город. Отказались к счастью. Ну да ладно с ними, с АЭСами этими.
Но вот всякие разные ГРЭСы с ТЭЦами в городах и в проме...
Вот где требуется грамотная, современная утилизация тепла.
Утилизация, построенная по симбиотическому принципу. И вот дико смотреть с кольцевой, как даже при +7 на улице, ТЭЦ всё-таки парит!

Стыдно должно быть, товарищи инженеры!
И ладно уже с ними, с организаторами! дело не сделано! не об организаторах счаз (потом пусть приходят ( паперти для них всегда успеем обустроить))
________________________________________________________
В остальном, занят пока. Надо срочно продать 160ти-киловаттный эл.котёл.
А то заказчик уйдёт

Найти бы табличку кипения воды при различных давлениях... читаемую !... и прочих веществ....

если б только найти....

тогда страна точно будет спасена скорее всего

НАШОЛ
Всё хорошо. И вправду работать будет (только кое-что переконструировать и всё о'кей )
страна спасена скорее всего

Ну вот.
Всех распугал.
Опять придётся в одиночку страну из болота вытаскивать.
Э-эх-х...
Ну ничего. Так даже выгодней

Я в турбо-дискуссии не принимал участия.
Мои сообщения шли в русле обсуждения лекарственных средств на основе лития.









35^оС я взял из всяких рекламок вакуумных радиаторов, согласно которым легкокипящая бромидно литиевая жидкость начинает кипеть уже при 35^оС.
И использовал эту цифирь, что бы опровергнуть утверждение Бойко о том, что этот радиатор очень нужен тем кому нужно низкотемпературное отопление.

Наверно так и будет.
Хотя скажет у меня тоже бывают приступы маниловщины и иногда в голову приходят буйные мысли о том, как хорошо было бы в какой нибудь холодной прехолодной соседней стране, где зима длиться почти 12 месяцев
прихватизитовать дармовое тепло идущее от АЭС или ТЭС
-и греть с его помощью какой нибудь аммиак или фреон,
-а потом их пары подавать на турбину,
-а после турбины в конденсатор,
-а конденсатор охлаждать воздухом с температурой -40^оС.....

Уважаемый vnvik! Я неоднократно писал здесь про пепельницу от мерса на жигулях... между может быть и очень нужно есть разница.

У низкотемпературного отопления есть два аспекта/две стороны
Это 1. Гигиенический аспект.. считается (по многим причинам), что низкотемпературное отопление более органично/полезно человеку. Но такое отопление может быть реализовано и высокотемпературным теплоносителем.
2. Энергосберегающий аспект... использование для низкотемпературного отопления низкотемпературного же теплоносителя... что создает предпосылки (только предпосылки) для сокращения расхода первичного топлива.
Для реализации энергосберегающего эффекта нужны еще и "низкотемпературные" генераторы энергии... максимально полностью использующие энергетический потенциал топлива... в наивной простоте это конденсационные котлы.. имеющие "низкотемпературные" уходящие газы и минимальные q2.
Реально все сложней. Но главное я попытался про комплексный/системный подход.

Значит, снижать температуру обратки (и подачи тоже ), посредством использования низкопотенциальных систем теплопотребления (не отопления заметьте, а теплопотребления) - это маниловщина. Понятно.
На самом деле, у ЁЖа не было бы никакого неприятия относительно вакуумных радиаторов (батареи! ну вот откуда это слово?! ), если бы были внятные рекомендации по применению этих приборов. Не PDF-ы без печатей и подписей, от не то производителя не то продавца, об якобы исследованиях на непонятно каком стенде, а внятные, конечные, рекомендации от нормальных, сертифицированных испытательных центров.
Пока что видно вот такое "кино"
Но ведь его можно сравнить вот с таким кино (тока там опять БАТАРЕЯ!! )
А кстати, конвектор, он что, не может быть низкопотенциальным малообъёмным прибором? При том, что ныне ограждающие конструкции настолько уже теплоограждают, что дальше уже некуда - очень даже могут. А биметаллы - они что, очень сильно объёмные?
И ещё вопрос: а почему так много внимания именно к объёму прибора? Объём прибора - это основной показатель его эффективности?
За минусом моих 2-3х листов пусого трёпа, в этой теме так и не обсудили, а как же регулировать теплоотдачу от этих вакуумных приборов. Не обратили на это внимания? Ну это если не брать в учёт рекомендации друг другу смотреть на кастрюлю через тепловизор (а на что через него ещё смотреть то, кроме как не на кастрюлю ...)

_______________________________________________________
Возьмите карту Питера, и Посмотрите, как там распложены ТЭЦ (те, которые парят круглый год (а не только два летних месяца)). А потом посмотрите на сеть районных котельных. Вот это будет уже не маниловщина, но обычная колхозно-кирзовая конкретика.
_______________________________________________________
И ващще! Не отвлекайте меня. ЁЖ заяву катает в шнобелевский камитет. Потому как премии там... памятники нерукотворные... Не пьянкой же изобретение вечнога двигла отмечать...
Есть цивилизованные способы.
В камитете отметим Речь там ещё надо будет заготовить... Благодарности ещё приписать (внизу(мелким шрифтом)) Фрак прикупить (а кстати, там у них нет проката фраков? )
Ибо это дело принцыпа, а не калорий (я может тоже медаль хочу).

Мало Вам кастрюли, берите одеяло.
Если Вы интересуетесь регулировкой теплоотдачи радиаторов с "бромом", то теоретически не должно быть никаких проблем.
Рулите расходом первичного теплоносителя через радиатор и получаете в результате изменение температуры кипения вторичного теплоносителя, соответствующего этой температуре давления паров, и следовательно температуры конденсации.
Правда я сам приводил ссылку на испытания, в результате которых были получены весьма хитрые кривые, но как Вы правильно заметили они без мокрых печатей и кровью не подписаны.

Сама идея сжигать топливо с Тmax=2000* в котельных для получения только "низкотемпературного" тепла на уровне 50* не имеет ничего общего с рациональным использованием энергоресурсов... и законодательно запрещается/ограничивается в развитых странах

Очень интересный интерактивный ресурс МЭИ... в том числе и бинарные циклы

"Данный сетевой ресурс отличается от других подобных с описанием термодинамических циклов тем, что а) можно менять исходные данные (параметры циклов, оси диаграмм и др.) и получить новые данные – КПД цикла, его вид на диаграммах и т.д. и б) любой желающий может дополнить список задач – см. инструкцию по их подготовке здесь. При некоторых расчетах циклов используются функции свойств рабочих тел пакета WaterSteamPro..."

http://twt.mpei.ru/tthb/2/ThermCycleMCS.html

Не читайте термодинамику на ночь глядя, ой не читайте....

Я давно уже (взгляд дилетанта.. со стороны и без злости) обратил внимание на недостаточный (по больничке), а в современных условиях, недопустимо низкий уровень знаний термодинамики выпускниками строительных вузов. Собственно выпускник МЭИ и "строители" это носители разных идеологий. Приходит на ум аналогия МТК и МОЭК в Москве.

А я то думал: "кто виноват?"
А это оказывается выпускники строительных вузов установили тарифы на тепло от ТЭЦ.

Разве можно...
Нееет... тут еще и "юристы" потрудились..
Хотя... мы все про ТЭЦ... бинарный цикл из мира фантазий... а "девушки" вон... уже тринарные циклы осваивают...

Я тоже дилетант (мягко говоря). Но Знаете, дорогой Бойко, вообще-то ДКВр от ПТВМ-а и деаэратор от экономайзера ещё с 8 лет отличать начал. Ну вот не мог перепутать (по внешнему виду). Физически не мог. И теперь не могу. Но это уже генный уровень...
Я не говорил о том, что сначала надо сжечь топливо под температурой 2000*, потом охладить теплоноситель до 45 и прокачать по всему району с дельтой 10 минуя всякие там ЦТП ИТП и прочие ненужности.
Речь была о том, что странно видеть, как к примеру на один Московский район Питера работает ТЭЦ-15, а неподалёку от неё(прим. 5 км от ТЭЦ) на тот же район работает Третья московская котельная. Можно ещё пример привести, с Правобережной котельной Невского района. Но там не помню в паре с какой ТЭЦ местные работают. Совсем малой ещё был. ВОТ! Паровоз у Правобережной стоял! Я в нём лазал. А больше ничего не помню ...
Так вот тот, который мне в своё время показывал разницу в оборудовании котельных, будучи уже на пенсии сказал, что такую глупость могли придумать только у нас в чебураше. Кстати, на пенсии он ещё и диспетчером районных теплосетей успел поработать. Так что по поводу аварийных переключений, не только будучи в котельных знал, но и в теплосетях этим занимался. Когда он назвал эти районные котельные форменной глупостью, то ЁЖ поверил Ему.
______________________________________________________
Сейчас многое изменилось...
Мне 42 года. Вокруг питера КАД. И я еду по КАДу.
Кругом такая новизна-а-а...
Л-л-а-ф-ф-а

А я тем временем нашел таки производителя этих батарей. Удивило две вещи: рациональное объяснение зачем вообще эти батареи, без мифических эффектов и номенклатура выпускаемой предприятием продукции, включая медные тепловые трубы. http://www.solarheater.ru/products/%D1%81%...%B8%D1%8F71.htm
Как не грустно осознавать - мир спасет не Россия, пожалуй... давай ЕЖ, береди это болото..

"тут надо всю систему менять" ©
________________________________
Но у меня эсперимент
________________________________
продолжаю громко и успешно помалкивать

"Вы не поверите..." Году в 2000-м я "рисовал" тарифы на тепло от ТЭЦ, будучи выпускником строительного ВУЗа...

Кстати у них есть и кастрюля с крышкой для проведения экспериментов.

http://www.solarheater.ru/products/%D0%A1%...%B8%D1%8F-8.htm

Мне кажется, что эти батареи могли бы показать высокую теплоотдачу, если бы работали в режиме противотока.
Не знаю... Для этого, наверное, их лучше класть на подоконник?

А я вижу разницу в системе на МС140 и "вакумных", но не вижу преимуществ у последних.
Площадь приблизительно равная, форма схожа.
За счет чего увеличится теплоотдача???

Про подоконник трудно оценить. А вот в сэндвич панели (ППУ) замоноличивать можно было бы, как продолжение эксперимента 60-х годов с греющими ж/б панелями.

Ну хорошо! Хорошо! Уговорили!
Щас этот вечный двигатель по другому представим, для желающих заработать ни на чём.
я быстро

Вот так, полагаю, межведомственные связи быстрее наладятся.