Это как раз нормально. Только в подземном гараже обязательно должна присутствовать система механической общеобменной вентиляции с подогревом притока. Это и есть основной потребитель тепла.

Гараж является отдельно стоящим зданием, расположенным рядом с жилым домом, но конструктивно не связан с ним.
Приток по заданию заказчика без подогрева, Подогревается только приточный воздух обслуживающий помещения охраны.

Можно ли считать гараж в данном случае, как вспомогательное сооружение?

А в Задании на проектирование Заказчик написал о необходимости разработать раздел Энергоэффективность? Если написал, значит стоимость раздела включена и даже если не требуется этот раздел по нормам, деньги либо вернуть, либо отработать надо. Если раздел не указан в Задании, можно попробовать так в Общей ПЗ и написать, а там уж по реакции экспертизы - делать или нет. Хотя в экспертизу можно и заранее письмо написать с просьбой разъяснить классификацию зданий.

Задание на проектирование я не видела. Задание получила от своего ГИПа в устной форме.

Спасибо за участие, пойду опять к ГИПу, будем думать, что делать дальше.

Так точно нельзя. Замерзнет Ваш гараж, а машины ледяной коркой покроются.

Может, заказчик дает задание свой дом тоже не отапливать? Тогда понятно.

Ну и автоматически актуализируется термин "натоп" подземного/обваловочного сооружения.

1. Мы говорим о паспорте по ФЗ-261?
2. Наша задача (ИМХО) указать собственнику, как сэкономить эн.ресурсы. Если он что-то не потребляет-что будем экономить? Если, конечно, через дырявое перекрытие подвала-гаража сквозит....тогда да. Утеплять перекрытие.
3. Насчет вентиляции-пускай себе вентилируют с богом. Она же не на белках и не на хомяках. Есть повод сэкономить.
4. Электричество (освещение) есть? Есть.Вода (мойка)? Наверняка... Простор для творчества.

Вы хоть представляете себе механический приток в неотапливаемое помещение воздуха с температурой, скажем, -20С ?

Уважаемые специалисты, требуется выполнить раздел энергоэффективность для проекта фермы доращивания (генплан в приложении). Совсем непонятно как оформлять: должен быть паспорт и протокольный расчет на каждое здание в отдельности или как-то еще; также непонятно на какие здания нужно делать паспорт и протокольный расчет. Где можно посмотреть информацию по данным вопросам. Если кто-то сталкивался с подобными объектами- прошу поделиться опытом.
Заранее благодарен. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Объясните мне тогда пожалуйста, с какой целью делать стоянку неотапливаемой, если всё равно приходится греть огромные объёмы воздуха до +5? И что Вы видите страшного в притоке без подогрева? Сейчас готовлю документацию на экспертизу по похожему объекту - многоярусная автостоянка (большей частью подземная), по заданию заказчика - неотапливаемая. Так вот, приточный воздух я не грею. Более того, на верхних этажах, где есть открытые проёмы, будет неорганизованный приток. Я считаю, что подогрев воздуха, в данном случае, противоречит требованиям энергоэффективности (нецелесообразное расходование энергоресурсов).

Что касается разработки раздела ЭЭ, то получается, конечно, довольно странная пояснительная записка в части, касающейся отопления и вентиляции, как раз потому, что 90% площадей не отапливаются. Посмотрим, что скажет экспертиза...

Всем добрый день!
Подскажите пожалуйста, какие должны быть требования к зданию ПС в разделе "ЭЭФ", если здание неотапливается, и нет в наличии узлов учёта электроэнергии. В проекте здания ПС архитектура не затрагивается, а поменялась только нагрузка на электрику.

Почитайте тут еще.

Согласно постановлению 87 в подпункте в) требований к разделу "...энергоэффективность..." должно быть:
Перечень требований энергетической эффективности, которым здание, строение и сооружение должны соответствовать при вводе в эксплуатацию и в процессе эксплуатации, и сроки, в течение которых в процессе эксплуатации должно быть обеспечено выполнение указанных требований энергетической эффективности.
Про сроки где можно найти?

Подскажите, сколько времени займет разработка и составление раздела "Энергоэффективность" в проектной документации для торгового центра? И ориентировочную стоимость работ)) Можно в личку)) Спасибо!

Имеем:

Объект реконструкции (5 сооружений (сгустители) + операторская (в отд. здании)) подключен к системе электроснабжения от существующей КТП (!).

В соответствии со ст. 13 261-ФЗ потребляемые э. ресурсы подлежат учету. Учет должен производится в местах подключения. В данном случае КТП, так? но она существующая и лежит вне границ проектирования, а в разделе ЭЭ по ПП87 есть графика "План расположения приборов учета".

Вопрос: Как быть? Написать, что ПЛАН не приводится, так как питание объекта осуществляется от существующей подстанции и все? ГГЭ этого будет достаточно? или же план должен быть?

А участок сетей между КТП и вашими зданиями остался в вашем ведении? Или все-таки они отданы сетевой компании, а у вас только разводка внутри помещений? В последнем случае у вас в каждом помещении может появиться свой РУ и уже там можно поставить прибор учета. Как-то так

участок между ктп и зданием и сооружениями тоже Заказчика. Это часть производственного предприятия (участок). Участок входит в состав цеха, а цеха образуют предприятие. Предприятие большое. Разделение принадлежности систем электроснабжения лежит далеко за границами проектирования.

ну что, есть свежие мысли?

так как даже КТП и далее - все это одно предприятие. Убежден, что схему приводить не надо и приборы учета ставить не надо (если только не по технологическим нуждам), но сомневасюсь.

Правильно, что сомневаетесь, написано же: "г) схемы расположения в зданиях, строениях и сооружениях приборов учета используемых энергетических ресурсов". Заметьте, не требуют приборы коммерческого учета.

В П87 вообще нет требований по расположению приборов учета. Если статья ФЗ-261 только для коммерческого учета, а допустим по технологии не требуются приборы учета, значит можно не приводить схему их расположения? Или я не прав? Ведь требования не описаны.

К примеру проектируемый объект потребляет 2 ресурса: эл. энергию и сжатый воздух. Приборы учета по э.э. должны наверное где-то быть в подстанции, а по сжатому воздуху, например, в компрессорной на узле управления. И компрессорная и ТП лежит за границами проектирования и мы туда не лезем. Что теперь каждое здание, строение и сооружение оборудовать своими приборами учета???? Зачем?

Итак, должна быть схема или не должна быть?

В пп87 нет требований по тому где и как располагать пу,но есть требования к тому,что должно быть отражено в проекной документации,а в проекте,в разделе 10.1 необходимо указать на плане здания где расположен пу,п.п.г),раздела 10.1.
Возможно,пу на вводе в каждое здание,сооружение предлагается устанавливать,чтобы исключить потери на участке до здания,чтобы иметь возможность оценивать потребление ресурса конкретным зданием,или крупным тех.процессом,возможно в будущем это здание займет субабонент. В любом случае у вас не должно быть причин для переживаний,делайте как считаете правильным,готовьте аргументированные ответы на замечания эксперта и если он вас переубедит,или авторитетом задавит,ну подошьете к томику лист со схемой.

В том то и дело, что требований нет, а схему привести П87 просит. Я так это понимаю, если есть Приборы учета (по технологической необходимости, например компрессорная входит в объем проектирования) нужно привести схему….но коль нет таких приборов, то и схему приводить нет необходимости. А то так и любой туалет нужно будет ПУ оборудовать, ведь понятие «крупности» тех. процесса или сооружения тоже абстрактно (это может быть 100 метровый стан, а может дробилка небольшая или пост газовой резки обособленный, да примеров полно)))

2 года как раздел введен в П87, а ничего разъясняющего пункты этого раздела так и не вышло. Я не переживаю, просто хочу поступить правильно)

Все хотят, а если не знаете как поступить правильно,если нет указующих документов, делайте шаг вперед. Вы думаете только вы не знаете как? Эксперты такие же люди, у них тот же набор нормативов. В случае отсутствия четкого руководства к действию подключается человеческий фактор: один так понял неоднозначную трактовку закона, другой эдак. Так вступайте в диалог и отстаивайте свою т.з., или принимайте более весомую, "экспертную". Кстати, по поводу любого туалета с приборами учета, требования энергоэффективности не распространяются на здания менее 50м и на вспомогательные сооружения. А если тубзик более 50 м и он отдельное здание - ставьте расходомеры и электросчетчик

Здравствуйте.

Помогите начинающему проектировщику.
С чего начинается энергоэффективный расчёт? каков состав раздела?и т.д.
Подскажите где искать, очень прошу.


Просто заказчик сдаёт объект в госэкспертизу.Там потребовали энергоэффективный расчёт. Объект - цех по производству мастик.

Смотрите СНиП "Тепловая защита зданий"
и СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий"
там в приложении Я приведен пример этого раздела

Доброго вечера начинающему проектировщику!
странный проектировщик, какой ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫЙ расчет? экспертиза могла потребовать раздел

Открываем ПП РФ №87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" с изменениями от 18 мая, 21 декабря 2009 г. и т.д. и внимательно изучаем п.271. Раздел 101"Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов "
Здесь указана информация, которая должна содержаться в разделе.
оформляете текстову и графическую части, в промке при проектировании теплозащиты мы применяем потребительский подход.
да, и еще негобходимо составить паспорт энергетический здания. форма паспорта- по приложению . кажется, 24- составленный по проектной документации

Может кто-нибудь мне подскажет - как быть с расчетами параметров энергетического паспорта здания (имеется ввиду именно раздел проектной документации "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности.... и т.д")
У меня целая площадка с кучей промышленных зданий. В некоторых температура воздуха +5гр, в некоторых есть ещё и административная часть с температурой +20. Получается, что многие здания состоят из разных типов помещений. А в энергетическом паспорте многие показатели, такие как общий коэффициент теплопередачи здания Km, Вт/(м² ºС), а также составляющие этот коэффициент приведенный трансмиссионный коэффициент теплопередачи здания и условный инфильтрационный коэффициент теплопередачи здания должны быть рассчитаны по зданию вцелом. Затем эти данные участвуют в расчете удельных затрат на отопление и вентиляцию. Но получается, что температуры в разных помещениях разные и считать мы по всему зданию не можем, используя формулы из СНиПа и СП. И как быть с учетом промышленной вентиляции?? Вообще ума не приложу.
Кто-нибудь сталкивался с составлением раздела "энергоэффективность..." и расчетами для промышленных зданий на стадии П?
С текстовой частью данного тома я кое-как справилась, но вот расчеты меня скоро доконают, начинаю намыливать веревку

Неужели никто не сталкивался с расчетом параметров энергетического паспорта по проектным данным для зданий, в которых часть помещений - промышленная с низкими температурами воздуха, а часть - административная? Как быть с расчетом Km, Qh,qh ?
Рассчитывать по зданию вцелом или отдельно для двух типов помещений?

отдельно расчитывать, по температурным режимам...

День добрый.
Подскажите, пожалуйста, что необходимо отразить в ЭЭФ в разделе ТМ для паровой котельной: 1 паровой котел на 4 т/час - новое строительство.

Можно как-то поподробнее про ЭЭФ в разделе ТМ? Ну там для улучшения взаимопонимания строчек в 5-7, луше в 10-15?..

Уважаемые спецы!
Мне поручили выдать задание на проектирование раздела энергоэффективность здания.
Как это задание оформить?
Что нужно там прописать?

Задание - в соответствии с ГОСТ, прописываешь. в принципе, требования к разделу (не помню нормативный документ), которые в поиске с пол-пинка найдешь.

Вопрос возник при изучении ГОСТа 31167. В пункте 9 есть такая формула: Qven=c(pven)^k (написал к вместо l, так как смайлик тогда получается)
где с и k - константы, полученные при калибровке вентилятора в зависимости от установки пластины с отверстиями и числа заглушек.
Есть ли эти константы в каком-то ГОСТе или справочниках?

Подскажите, ориентировочную стоимость работ составления раздела "Энергоэффективность" в проектной документации для складского здания площадью 20000 м2? Можно в личку. Спасибо!

У всех по разному. Посчитай ресурсную смету, умножь на коэффициент Македонского - вот тебе и стоимость!

Коллеги, подскажите. При прохождени экспертизы проекта склада какую сыграет роль отсутствие свидетельства СРО проектировщиков у организации разрабатывающей раздел ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ.

Ну а если простыми словами. Нам заказали разработать раздел энергоэффективность, У нас нет свидетельства СРО проектировщиков. Если мы его разработаем без данного СРО, пройдет проект гос.экспертизу. Не будет ли факт отсутсвия у нас свидетельства проектировщиков, причиной отказа прохождения гос.экспертизы всего проекта???

Вы не в том разделе запостили - это обсуждают в энергоэффективности. Там есть пара коллег в теме.

Коэффициенты даёт производитель калибровочного вентилятора. Если система самодельная, то сами определяете.

У Вас же только раздел проекта. По-моему, по сути Вы работаете у ГИПа. Вот у него обязательно должно быть свидетельство, и это его право выбирать того, кто будет выполнять ту или иную работу.

Имеется ввиду на подряде у проектировщика (с членством в СРО проектировщиков)

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться
Считаю раздел ЭФФ для производственного ( в нем находятся компрессора) здания с административно-бытовой пристройкой. Здание из сэндвич-панелей, только произв. толщина 0,1 м, а АБК - 0,2м.
Отсюда куча вопросов:
в СП23-101 и СНиП 23-02 расчет энергетических показателей здания приведены только для административных, жилых и общественных. Мне расчитывать расход тепловой энергии на отполение здания только части АБК???
А как мне учитывать общую их стену?

у вас целиком здание отапливается?

считайте как разные отсеки, у вас там по хорошему должна стоять капитальная стена между компрессорной и раздевалками. Ну как минимум укрепленная.

Столкнулся. был на конференции.

Задал вопрос: "Если нет требуемых нормативов к вновь строящимся производственным и складским сооружениям - зачем МосГосЭкспертиза требует наличия проекта Энергоэффективности"

Получил ответ, что типа "делайте его для галочки и получайте положительное решение в соответствии со своими дипломатическими способностями)))" ...

От сюда вывод - заполнять пункты 1-40 формы паспорта (прилож.Д СНиП230-02-2003) как хочется - ставя в позициях "треб" прочерки, а в конце можно писать вывод типа "ввиду того, что требований по энергоэффективности никто не предъявляет к промышленным предприятиям и складским помещениям, то ничего для этих целей не рекомендуется ибо Заказчику и так всё хорошо";)

PS
На конференции был представлен разработанный КБ ВиПС - "Региональный методический документ по обеспечению энергетической эффективности жилых и общественных зданий в Санкт-Петербурге" (РМД"Энергоэффективность")...у разработчика можно получить окончательно доработанную и утвержденную версию в экспертизе.
На раздачу был выдан материал с незначительными недоработками (кому надо пишите в личку, здесь почему-то не пристёгивается...).

Ответ вы не компетентный получили. Во-первых есть нормативы на производственные здания, просто они касаются п.п.а), б), п.5.1 СНиП 23-02. Во-вторых, раздел Ээфф после выхода 261-фз - это не только энергопаспорт по снип, но и выполнение требований п.п. а)-г) п.27.1 ПП-87 и, очень желательно, энергопаспорт по приложению 24 Приказа №182 (хотя сам паспорт - не обязательно). Есть и еще нюансы, но о них отдельно.

считать самому по СниПу тепловая защита зданий и СП проектирование тепловой защиты зданий, там есть примеры даже

Здорова спецы! Подскажите мне новичку, у меня такая проблема нет или утерян порект на здание. Моя задача провести Тепловизионное обследование и составить Энергопаспорт. С тепловизионным обследованием понятно а вот с Энергопаспортом проблема нет Проекта(Энергоэффективность) как быть и с чего начинать?

Перечитал тему, но так и не понял энергетический паспорт должен составляться по приложению Д СНиП23-02 или по 24 форме минэнерго? Или же нужны оба - один для госэкспертизы, а другой для минэнерго?

И еще: есть форма энергопаспорта минрегиона для реконструируемых зданий за счет ФСР ЖКХ, она на практике используется?

Для себя понял только одно, что паспорт по приложению Д СНиП не соответствует требованиям ФЗ-261, так в нем не показываются приборы учета.

СНиПовский требуют при госприемке. Иногда и СНиПовский и по 182 приказу. Иногда только по 182. Минэрго паспорт по 182 не нужен. А после капремонта с деньгами из фонда по 185ФЗ - минрегионовская...

Мы на новые здания всем делаем два. На всяк. случай.

Используется. Для реконструируемых зданий за счет ФСР ЖКХ.

А кто мешает их добавить? И еще мероприятия.