Не, совместно их ставить не надо... отдельный блок связи - если блок защиты попроще... а дистанционные возможности появляются при токах более 32 ампера - при применении уже контроллеров, хотя, юзая модбас, можно замутить дополнительное отключение... но, если модбас не юзаешь - у контроллеров есть автовосстановление, а у пускателей нет... надо бежать, нажимать\поворачивать....

Мдаа... гимор однако!...

Чему радуетесь? Сработка идет только при конкретной аварии, которую все-равно надо устранять... Зато таким комплексом защит, предварительных уставок, настраиваемых на временные интервалы, обладают только отдельные навороченные частотники...

Штука суперская. Назовите мне хоть один реверсивный пускатель шириной 45 мм? Вон, обьект делали - 18 насосов от 1,1 до 15 kW - по проекту - шкафная сборка шириной 4 метра. Заказчик, когда увидел шкаф шириной 1,2 метра нифига поверить не мог... а только за счет экономии по размерам шкафа его экономия по деньгам уже в несколько тысяч евро.

Да просто есть определенные правила построения систем искуственного интеллекта, да хотя и общество строится по тем же законам. Самое главное иерархия мозгов. Если отключилось что то сверху, то все снизу должно отключиться и никак иначе. Эта демократия в автоматике ни к чему хорошему не приведет. Если у меня умер контроллер какой то приточки, то частотник должен отключиться. Иначе если это произошло зимой, то конец калориферу и потопа не избежать. И виноват здесь не случай, а тот, кто так спроектировал. Я уже такого насмотрелся, как привода и вентиляторы работают сами по себе. И для этого не надо никаких сложных ситуаций. Срабатывает автомат, который обесточивает контроллер, по причине сгоревшей лампочки в щите. И тут такой цирк начинается!

Чегото я опять недопонял причём здесь иерархия мозгов? Контроллер полюбому всем рулит! а пускатель в нашем случае это только исполнительный орган вкл-выкл, датчики, и уставки к ним в одной коробочке включая связь! А чтоб контроллер не гас от лампочки существует такое устройство как автоматический выключатель! ставим несколько (питание контроллера, выходы по функциональным группам) я всегда так делаю. Вероятность что вышибет мозги очень мала...
А снашими пускателями, если рулим по модбасу в случае потери связи я думаю он выключится
И не включится пока его не запустят либо вручную либо по сети..
А насчет построения общества вы должны знать, что интеллект руководителя в большенстве случаев ниже интелекта многих подчинённых доказанный факт!

интересная тема, жаль , что закончилась, хотелось бы послушать обсуждение новой серии пускателей у шнайдера. может она в другой ветке, подскажите?
а реверсивные вроде 2х45 мм=90 шириной

не, он такой же, тока длинее. К базе прикручивается хрень, в которую встроен бистабильный магнит. За счет особенностей конструкции в принципе не нужна мех.блокировка, да и электрическая - для видимости.

но он именно для реверса... для АВР-а уже не применишь, как простую сборку...

Кстате, о контроллерах и AI...

Частотник Danfoss FC-202... обладает комплектом свободных логических блоков (наподобие Зелио-2 в режиме FB)...
Однажды таки удалось связать в "четверку" насосов в единый комплекс ЦТП с использованием программируемой логики и внешней управляющей релейно-контакторной схемы, но не в этом дело...
Дело в том, что попытка использования FB для организации схемы защит от сухого хода и управления ЦТП не удалась - "собранная" логическая схема на цифровые выходы несла полный бутор - прерывистые сигналы с циклом 500мс... Да, как таковая, схема работала - правильно реагировала на события, вырабатывала именно те сигналы, какие нужны, но они почему-то были прерывистыми...

Кто-нибудь плотно занимался программированием свободной логики Данфоссов?!?!?
Шо это за хрень с периодичностью опроса входов и периодичностью обработки событий?!?!

А через что программировали? MCT10?
блок-схему можете привести?

может перегруз ИП 24В в частотнике ?

Да, МСТ-10, сборка 645, она отлично 202 серию поддерживает...
А так же ручками, со штатной графической панельки управления (там канешна чёрт копыта поломает, но ничего военного нет)...
Блок-схему? пока нет... надо вначале на движке этого форума научицца картинки выкладывать... (больше привычны движки апач и пхп-бб), как тут это работает, пока неясно... ссылкой через "радикал.ру"?

Нет... на выходах, окромя "цэшки" (предел 200В, внутреннее сопротивление 2МОм), ничего не висело...
Не, ну не первый же раз замужем, ага?

Потом, выход логики был тупо переадресован с физического выхода на команду "пуск", и тут тааакое почалось...
Потом, с команды пуск - на виртуальный выход "А", шоб МСТ по слову состояния смогла мониторить... да, таки промониторила, ага... в соответствующем разряде полюбовались красивой сменой 0 и 1...
Это, кстате, не первый случАй, в том варианте, когда всё удалось, (на счетверенке), цикл контроллера разрывался по предупрежденью "потеря нуля" с секундной задержкой и отработкой процедуры "стоп по рампе"...
Так шо, как сэкономить на внешнем контроллере, пока неясно...

Можно узнать через какой девайс к МСД202 - му подключались ? Меня это ну очень интересует.
PS: по поводу "замужем-незамуужем" - сорри конечно, но чего не бывает только и на платах перемычки найти иногда можно

фирменные я знаю - не интересует, мне бы "альтеГнативу"

Как я понял, там подключался не MCD202 а FC202.
Что касается MCD, то RS485 входит в панель оператора 175G9004.

А кто сказал, шо подключались к МСД202?!?!?! FC202 HVAC AquaDrive... Там всё просто - USB кабель от принтера с коннектором В... и всё...
Нет, нет... перед монтажем каждый частотник разбираецца и проходит тщательный осмотр и проверку на стенде (после выброса серийных дефектов на 202-й серии типоразмера 55 кВт, Данфосс не только это разрешает, но и требует... с обязательным заполнением сервисной формы)

vladun, кстате, по поводу МСД... в конторе валяецца "децентрал солюшн" от грюнфосс вместе с двигателем с убитым силовым модулем (конкуренты сбросили в ремонт) - плата внутри таки данфоссовская, похоже обрезок от МСД202... так вот, внутри фронтальной панели обнаружился инфракрасный порт... порт от данфоссовского теплосчетчика "мультикал" таки увидал сие устройство, однако при наличии отсутствия соответствующего софта дальше дело не пошло...

м-м-м-м.....
мне бы модбас-модбас получить от него - знатный шкапчик для насосной КНС получился-б

Частотник на КНС?!?! Да ишшо с модбасом?!?! Не ну Зименс с7-400 на КНС - это было круто, но шоб модбас-модбас - до этого даже шведы не додумались...
Для КНС вполне хватало Зелио-2 и пары Ловато АДХ... Выбить из сознания заказчиков мысль о том, шо все КНС периодического действия - практически невозможно...
(Кстате, говоря о поломанном МСД202, мы имели в виду частотник ФСД200_2 (маркировка на плате мсд202 ), монтируемый непосредственно на(в) двигатель, а вовсе не УПП)...
Простите, недоразумение получилось...

Можно подробнее про КНС непрерывного действия? не приходилось сталкиваться.

Юзал кто нибудь Ethernet IP у Данфосс? стоит возиться?

А их и нет... в природе вроде как не существует... все из известных работают так - каптаж заполняецца самотеком / каптаж опустошаецца насосом(ами)...
Но... попалась одна дрянь - машзал с насосам выше уровня каптажа; шоб начать цикл откачки, они (операторы) запускают вакуум-насос, заполняют улитки насосов, потом запускают основные насосы (ну, там, контроллер, патентованный аналоговый датчик уровня, устройства плавного пуска, полный фарш, короче, облегчили им жизнь, как могли, но всех ситуаций предусмотреть невозможно) ...
Шоб облегчить себе жизнь, и не возицца с датчиками заполнения, которые дохнут раз в неделю в агрессивной среде, не выковыривать разную дрянь из обратных клапанов, и вообще, мирно харю плющить в ночную смену, операторы один раз вечером дожидаюцца запуска насоса, прижимают задвижку коллектора так, шоб уровень в каптаже не падал, и идут спать, а одураченная автоматика впадает в ступор от недоумения, и насос молотит всю ночь, не отключаясь...
Так вот, почему б не демонтировать все эти прибамбасы, и не поставить туда частотник, который бы держал уровень каптажа в зависимости от притока, самостоятельно контролируя заполнение насоса???

Коллега, а-у, невнимательно читаете, речь шла о  софт-стартере....

Ладно, без обид, ничего личного... извинились же...
Вот так, в знак примирения: - на УПП Ловато АДХ наткнулись на такую фичу - УПП имеет порт и подпрограмму для организации связи не только через мод/профибас, а так же этэр(укроинский акцент, ыыы)нет, но и через мобильный телефон Зименс (совсем ошалели, макаронники), или аналогичный ЖоПоРеЗ-модем... честно говоря, эту фичу не пробовали, лень было кабель паять, но слегка офигели от открывшихся возможностей - это ж как жэ ж можно на диспетчеризации сэкономить...

ну а все же, почему на КНС чп не покатит? один х... они по выходу задвижки прикрывают, чтоб трассу дальше не рвало от избытка чувств.
поставили на 132квт на кнс чп, окупился за 6 месяцев, заодно и смс управление и контрольвоткнули, зак доволен, насосы не забиваются, все гуд

Прокатит. Просто ЧРП там не особо нужен, а если ставить, то надо очень хорошо думать над алгоритмом работы. Есть деятели которые ставят аналоговый датчик уровня в приемном отделении и делают поддержание уровня частотником, и как результат получают заиливания приемного

не, у нас ос по давлению нагнетания , пока проблем не было, работает

Привет всем!
Частотник на КНС это конечно тема. Сам поставил на двух КНС, достигнута эффективность аж 40% Сам в а.... как говорится, при обещаных 20...25 %.
Просто есть два необходимых условия постановки частотника на КНС. Если они выполняются то это оччень эффективно, если нет то плавный пуск рулит!!!

С этого места поподробней

нету таких критериев, а результата действительно два:
1) Заиление приемного отсека
2) Заиление напорного трубопровода

и все таки, какие на ваш взгляд это условия?
пока кнс с чп работают без проблем, и заиливания не наблюдается..правда, как и говорил, работаю по ос с напорного трубопровода после насоса

На насосной станции круглосуточно работает с ЧРП Д 320-70. Перед установкой частотника поменяли
электродвигатель на современный, а насос не был заменен.
Есть ли смысл его менять на современный насос с более высоким кпд
(ведь экономия уже обеспечивается ЧРП и эффект от повышения кпд сведется к min)?
Если нужно, то как оценить эффективность замены?

Работает 9 частотников с платой Ethernet IP уже два года, всё вроде неплохо. но в начале эксплуатации вылетела одна плата и привод завис, плата работает как мастер устройство и при её неисправности привод зависает и даже не загружается и панель оператора не видит. В сименсах сталкивался с такой же проблемой. По гарантии заменили плату и всё пока гут.

Сергей Валерьевич, а по датчику уровня работу ЧРП не думали отладить?

да вот по нему и думаю делать, как только добро от зака поступит...

Кстате, а почему все зациклились на заиливании?
Большинство КНС вотще-то оборудованы грабельными решетками. Иногда даже с элеватором.
Там, где решетки в исправности, обычно с заиливанием не заморачивались...

Кстате, вопрос: когда организовывали ОС по расходу, каки расходомеры использовали?

(Ох, и налетели надысь на проблемку с "расходчиком")

Кстате, вопрос: когда организовывали ОС по расходу, каки расходомеры использовали?

Пока не использовал, но вот есть ссылочки
http://au.ua/empr.html расходомер харьков
http://www.ste.ru/siemens/flow.html симен

Приходилось, давно уже. Причем на шоколадной массе. Там прокатил только кориолисовый расходомер. Взяли Эндрюса с Хаузером, проработал нормально 2 года и дал дуба. Никакой защиты от вибрации (хотя ее там особенно и не было). Транзисторы в стабилизаторе отломились под корень. Даже в старой советской технике они имели дополнительное крепление, а тут только пайка... Прибор кстати не то что дорогой, а очень дорогой..
Понты у фирмы до того как продать, и полный пофигизм когда сломалось..

Сергей Валерьевич "И все же ЧП там более оптимально..." (об установке УПП на КНС).

BROMBA
"Кстате, уже с год, примерно, развлекаемся тем, что демонтируем УПП, и на их место лепим ПЧН... Заказчик проникся..."

Господа Специалисты! Как Вы и предсказывали, не получив ожидаемого эффекта, руководство требует проработать вопрос установки частотников на КНС. Где об этом можно прочесть? По каким параметрам строить автоматическую систему - стабилизация уровня в приемной камере? А как минимальное давление для преодоления сопротивлений напорного коллектора? Как минимальное поступление стоков в ночное время в приемную камеру? Кто набил шишек по этой теме, подскажите. Весьма признателен.

Если Вы с Украины, можете позвонить, телефон в профиле

В общих чертах пример применения привожу во вложенном файле.
По подобной схеме оборудуем КНС уже несколько лет - все работает, все довольны.

Здравствуйте форумчане, рассматривается вариант работы ПЧ с Обратной связью по
уровню и по давлению одновременно.
FC-202
Сейчас пытаюсь настроиить ПИД-регулятор по уровню параметрами
20-93;20-94;20-95 на насосе подачи воды в бак,который нах. в шестиСта
метрах от насоса и на высоте 20 метров, причем бак маленький, а расход
большой. Пока нет стабильности поддержания уровня,раскачка от 0,56м до 1
м при уставке ,0,75м(нижний аварийный ур.+0.3м, верхний +1,2м)такая
нестабильность недопустима.
P.S. Есть идея установить нижний предел вращ. АД около1000об/мин.
1-74,чтобы обеспечить постоянный подпор давлением воды.
Если есть файл с подобной настройкой, пришлите пожалуйста.

Для уровня - попробуйте установить максимальную пропорциональную составляющую, затем поиграйтесь с интегралом (в пределах как правило 3...20 с).
Подпор должен установиться самостоятельно.

Да, еще момент: "влияние" и "гистерезис"... "ширину зоны нечувствительности" (она же "полоса пропускния"; по умолчанию 5%) можно смело снизить до 1%... плавнее будет...

Ещё, чтобы поменьше реагировал на волны (плеск), установите на аналоговом входе к которому подключена ОС параметр Terminal xx Filter Time где-то порядка 0.5 - 2с - это если в качестве датчика уровня используете датчик давления.

Уважаемые форумчане! Хочу проконсультироваться у опытных специалистов по применению ПЧ для управления насосами ГВС, т.к. сам такого опыта не имею. На подачу системы ГВС мы устанавливаем насос MVI 7003 Vilo, который забирает воду из бака-аккумулятора. Насос выбран вдвое мощнее, чем реально необходимый (по определенным причинам). Допустим, при работе в ночное время, когда нет водоразбора и насос работает только на циркуляцию установиnся режим Q=30т/час Р=0.75 МПа (из характеристик насоса). Как изменится расход и давление при изменении частоты вращения двигателя с 50 до 25 Гц. Какова будет потребляемая мощность (паспортная мощность 18.5кВт). Какая зависимость давления на выходе из насоса от частоты вращения двигателя?

Зависимость напора от частоты (H1/H2) = (n1/n2)^2

Зависимость расхода от частоты (V1/V2) = (n1/n2)

Однако насос, в общем то является источником напора (давления), а расход получается исходя из потребления.


Вообще, вормула мощности (P1/P2) = (n1/n2)^3, но нужно знать кривую КПД насоса, чтобы сказать, какое будет потребление активной энергии из сети при определенных условиях.

Доброго времени суток, уважаемые форумчане

Чего знаю - прокомментирую, чего не знаю - спрошу..



Кориолис - очень точный прибор. Не думаю, что для учета обозначеной субстанции требовалась такая точность. Одно из главных требований к монтажу - полное отсутствие вибраций датчика, в противонм случае про точность можно забыть (будет дрейф нуля, изменение чувствительности и т.д.)

Более важное замечание - кориолис нормально меряет только гомогенные среды. Тут например написано

Например, апельсиновый концентрат с волокнами расходомер Promass (Siemens) мерять напрочь отказался

Еще общее соображение на тему применения расходомеров в контуре PID - у прибора не должно быть запаздывания. С этим фактом я познакомился на электромагнитных приборах фирмы "взлет" - не годятся для построения регуляторов

У некоторых электромагнитных расходомерах есть функция автоматической очистки электродов - очень полезна для означеной субстанции

Теперь вопрос по частотнику, столкнулся с проблемой и не очень понимаю что с ней делать

Имеется винтовой насос (тот, который с резиновым статором), качающий продукт из бочки (22 кВт), подключен к VLT5000. Качает без проблем и замечаний. После отакчки продукта линия проталкивается водой давлением 9 атм. При этом ротор насоса начинает с грохотом проворачиваться туда - сюда на угол порядка 90 градусов. Как я понимаю, давление воды больше и начиниет "раскручивать" насос. Что тут можно придумать кроме дроссельной шайбы (мешает в других режимах работы)

А удержать с помощью ПЧ на 0 гц не пробовали? Хотя с 5000 не работал, не знаю, можно ли на ней..

А смысл? В данном случае насос должен работать как дозатор (вытеснение продукта водой идет заданное время, и предполагается, при стабильном потоке).