Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Применение частотников
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > Управление электроприводом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
and
Цитата(BROMBA @ 2.5.2013, 17:26) *
... и нифига не 4 мА...

Цитата(Usach @ 2.5.2013, 20:19) *
кстати - да! у Овена есть...вот и решение проблемы....внешний сигнал задания от Овеновского преобразователя...а на Овен повесить два датчика....

Подтверждаю стабилизацию сигнала на уровне 4mA при неисправности преобразователя давления, как раз ОВЕНовского. Случалось регулярно.
Менять надоело, в итоге заменили все датчики на Danfoss, проблема ушла. Думаем причина в качестве датчиков (преобразователей давления) ОВЕН, кажется ПД100.
Ka3ax
Цитата
Ага, на датчик давления у них денег нет, а на ПЛК есть

датчик в несколько раз дороже сммарт реле может быть. а вот easy xlogic вообще копейки стоит.
Цитата
дин вход 4-20ма и два и более выхода 4-20ма, их завести на ПЧ

а последовательно религия не позволит включить? сплиттер добрый денег стоит.
вот мы прикипели к pr, почти 200 долларов.
плюс блок питания.
Сергей Валерьевич
Цитата(Ka3ax @ 2.5.2013, 21:37) *
а последовательно религия не позволит включить?

религия то позволяет, а вот задачка вопрошающего нет... работа системы при выходе из строя одного из ПЧ при последовательном подключение ведет к сбою всей системы, а так работа гарантирована.




Гервин
Цитата(Kotlovoy @ 2.5.2013, 14:15) *
Боюсь, это не спасёт - при повреждении мембраны датчика гидроударом обычно сигнал датчика остаётся на уровне 4 мА, т.е. в диапазоне. Спасёт только в случае обрыва или короткого в линии, а это весьма редко случается.

Спасет! В системе есть какое-то небольшое давление. 4мА на выходе при давлении 0бар. Поставьте в настройках минимальный уровень 4,1..4,3 мА.
Сергей Валерьевич! Сплиттер аналогового сигнала стоит очень небюджетно- реально неплохое программируемое реле типа Zelio или LOGO прикупить и даже не одно...
and
Цитата(Гервин @ 3.5.2013, 9:10) *
Сплиттер аналогового сигнала стоит очень небюджетно...

Возможно включённые последовательно два модуля развязки МГРТП-001 по 1000р каждый решат проблему.
Kotlovoy
В принципе, это вариант:
http://lenprom.spb.ru/images/contents/modu...ema_1sensor.jpg
Только выходы без дополнительного БП каждый запитать от своего ЧП.
OlegM
Я сейчас как раз собираю систему управления двумя насосами с обратной связью от одного общего датчика давления. Токовый сигнал от датчика будет поступать на преобразователь SG-3081 производства ICP DAS. Данный девайс будет преобразовывать ток 4-20 мА в напряжение 0-10 В, которое и будет поступать на частотники. То есть входы COM и 0...10В у обоих частотников запараллеливаем. Вот ссылка на описание преобразователя http://www.icpdas.com/download/3000/manual/sg-3081.pdf
Цена девайса около 3500, а главное купить его легче, чем какой-то непонятный БРГ-12. Блок питания для датчика буду использовать отдельный, хотя теоретически можно использовать внутренний источник +24В одного из ЧП или сразу обоих, развязав их через диоды.
BROMBA
Цитата(Kotlovoy @ 2.5.2013, 17:14) *
Воткнул миллиамперметр, перевёл частотник на ручное управление оборотами, включил, начал прибавлять. Манометр лезет вверх, а на миллиамперметре 4 мА стоят мёртво.
Поэтому можете ржать, можете горевать, а случается всякое в практике.

Хи-хи, подпись нашу внимательно прочтите...

Это всё характерно для датчиков с металлическими мембранами из благородной нержавейки - необратимая остаточная деформация, отслоение тензоматрицы, и так далее; давно уже по этому поводу не заморачиваемся, овенские ПД с их "стабильностью и повторяемостью" послали куда подальше, ибо достали, ставим исключительно "керамику" от BD-Sensors. Подход прост, как палка и веревка - керамика тверда, геометрически стабильна, жаропрочна, но хрупка ("ну, умерла, так умерла"©): если у заказчика по технологии бордельеро с ведмедями и цыганями, не след ему потакать, пущай порядки наводит на объектах, а не валит всё на датчики и частотники; где ж это видано, шоб клапана закрывали при помощи 8-килограммового полумолота; пару раз виновник торжества оплатит замену "керамики" из средств на мороженное и конфеты, глядишь, и с гидравликой порядок наведет, причем, мгновенно, проверено электроникой...
BROMBA
Цитата(OlegM @ 4.5.2013, 22:44) *
Я сейчас как раз собираю систему управления двумя насосами с обратной связью от одного общего датчика давления. Токовый сигнал от датчика будет поступать на преобразователь SG-3081 производства ICP DAS. Данный девайс будет преобразовывать ток 4-20 мА в напряжение 0-10 В, которое и будет поступать на частотники. То есть входы COM и 0...10В у обоих частотников запараллеливаем. Вот ссылка на описание преобразователя http://www.icpdas.com/download/3000/manual/sg-3081.pdf
Цена девайса около 3500, а главное купить его легче, чем какой-то непонятный БРГ-12. Блок питания для датчика буду использовать отдельный, хотя теоретически можно использовать внутренний источник +24В одного из ЧП или сразу обоих, развязав их через диоды.

Хммм...
А вот это перечитать? : Сообщение #64
Понятно, шо девайсик за 3500 кошерен как маца, но ить обычный резистор на 487 Ом стоит "рупьписят", и не менее эффективен...
Про БРГ на форуме много живописали, надо только полуркать(англ.) чутка...
Kotlovoy
г-дин BROMBA, я плохо понимаю вашу смесь иврита с нижегородским. Резистор 487 Ом несколько выбивается из ряда E24, вы с какой целью такой выбрали? И как предлагаете его использовать? С БРГ я сразу решил не связываться - ибо UA (не подумайте чего плохого, но предсказуемость сроков поставки важнее цены). Все варианты взаимозавязок частотников между собой тоже отпадают, сами понимаете почему.
OlegM
Цитата(BROMBA @ 5.5.2013, 1:41) *
Понятно, шо девайсик за 3500 кошерен как маца, но ить обычный резистор на 487 Ом стоит "рупьписят", и не менее эффективен...


При 20 мА на резисторе худо бедно 10 В получается, но при 4 мА получается не 0 В, а 2 В. Так что ваша маца не кошерна.
SVKan
Цитата(OlegM @ 5.5.2013, 14:03) *
При 20 мА на резисторе худо бедно 10 В получается, но при 4 мА получается не 0 В, а 2 В. Так что ваша маца не кошерна.

А объяснить частотнику, что "согласно последнему постановлению ВЦСПС" он теперь использует для регулировки сигнал 2-10В вместо 0-10В нельзя что ли?
BROMBA
Цитата(OlegM @ 5.5.2013, 10:03) *
При 20 мА на резисторе худо бедно 10 В получается, но при 4 мА получается не 0 В, а 2 В. Так что ваша маца не кошерна.

Хммм... Маца не может быть некошерной. По определению: в правильных, годных, кошерных частотниках аналоговые входы таки настраиваются, например -



так шо вот это Ваше "нєкошєрна" мы с презрением отметаем, как "провокационный вопрос, от которого за версту разит мальтузианством, неомальтузианством, прагма- тизьмом, экзистенцио... оа... нализьмом и неверием, товарищи, в неисчер- паемую мощь человечества!!!"© кто сказал?
Kotlovoy
Цитата(BROMBA @ 5.5.2013, 20:25) *
кто сказал?

Проф. Выбегалло
invizer
Здравствуйте,имеется проблема - никак не получается подключить чтоб работало,частотник Хендай N700E-http://xn--80aqahnfuib9b.xn--p1ai/n700e.html преобразователь давления ОТ-1 и глубинный насос...требуется организовать многоскоростной режим-когда давление воды в системе падает-насос выходил на частоту 60 гц,набрал давление - скорость упала до 30-35 гц. Подскажите,какие пораметры в меню нужно изменить и какие входы частотника лучше использовать для подключения ОТ-1?живем далеко от ближайшего города,"знающие"люди подсказали,что так сейчас так делают-исключаются гидроудары и увеличивается срок службы насосов ,посмотреть на реально работающую такую систему нет возможности так что вся надежда на ваш форум.
SVKan
Цитата(invizer @ 25.6.2013, 14:01) *
Здравствуйте,имеется проблема - никак не получается подключить чтоб работало,частотник Хендай N700E-http://xn--80aqahnfuib9b.xn--p1ai/n700e.html преобразователь давления ОТ-1 и глубинный насос...требуется организовать многоскоростной режим-когда давление воды в системе падает-насос выходил на частоту 60 гц,набрал давление - скорость упала до 30-35 гц. Подскажите,какие пораметры в меню нужно изменить и какие входы частотника лучше использовать для подключения ОТ-1?живем далеко от ближайшего города,"знающие"люди подсказали,что так сейчас так делают-исключаются гидроудары и увеличивается срок службы насосов ,посмотреть на реально работающую такую систему нет возможности так что вся надежда на ваш форум.

Вы неправильно понимаете задачу.
Датчик выдает 4-20мА. Соответственно подключаете его в аналоговому входу и настраивает ПИД контроль на поддержание постоянного давления - обороты будут меняться в соответствии с показаниями датчика на поддержание заданного давления.

Чтобы менять скорость ступенчато, нужно подавать сигналы на дискретные входы. То бишь чем то обрабатывать сигнал с датчика давления и формировать нужные дискретные. Но это Вам не нужно.
invizer
Спасибо за ответ -теперь разберемся.
BROMBA
Тут такое дело: Гидровар HV2.015. ПЛК по протоколу МодБас "видит" девайс, регистры валидны, но в них какой-то бред.
В "букваре" упомянут некий "Документ Протокол 120", который якобы содержит таблицу адресов.
Нет ли у кого этого секретного "Протокола 120"???
BROMBA
Цитата(BROMBA @ 18.7.2013, 23:50) *
Нет ли у кого этого секретного "Протокола 120"???

Отбой. Документ найден. Правда, на датском английском, ну да какая разница...
kamos
Цитата(BorisZV @ 29.12.2011, 9:22) *
Если датчики 4...20мА, то последовательно на два частотника - вообще без вопросов,


Схему подключения сбросьте пожалуйста для 2-х ПЧ или 3-х.
energek
Добрый день! Уважаемые специалисты по частотным приводам помогите решить одну проблемку. Имеется частотный преобразователь Mitsubihi FR-AF740-00930-EC в составе колесо-токарного станка. На данном ПЧ обнаружено 2шт. "вспученных" (из 4х.) конденсатора силовой части привода подключенных на шины постоянного тока. На них нанесена следующая маркировка: ВКО-СА1632Н18 диаметр 77мм ; высота 101мм.(фото прилагается)
NIPPON
CHEMI-CON
84G808
Все мои попытки найти найти по этой маркировке требуемую деталь оказались бесполезными. Наверно это какая то сборочная маркировка производителя либо специально зашифрованный код детали. Замерить его емкость тоже как то не получилось. Господа специалисты, подскажите пожалуйста какие,все таки, у этих кондеров параметры(напряжение, емкость) и самое главное можно ли и где их можно приобрести.
Сергей Валерьевич
возьмите за аналог ПЧ индентичной мощности другого производителя.. думаю, не сильно ошибетесь..
Automa4
Если конденсаторы вспучились - видимо у Вас там значительный уровень перенапряжения был, видимо нужен тормозной резистор. Хорошо что не взорвались...
SVKan
Цитата(Automa4 @ 24.3.2015, 17:19) *
Если конденсаторы вспучились - видимо у Вас там значительный уровень перенапряжения был, видимо нужен тормозной резистор. Хорошо что не взорвались...

Успокойтесь уже. Больше года прошло. Насколько я помню сию тему еще тогда обсудили и автор давно уже их поменял...
insiderx89
а можно ли использовать сразу несколько частотных компрессоров вместе с обычными винтовыми?
Andrew_2610
Цитата(insiderx89 @ 6.11.2015, 8:35) *
а можно ли использовать сразу несколько частотных компрессоров вместе с обычными винтовыми?


конечно, можно.

также можно использовать декантер и стабилизатор. одновременно.

видно, что праздники прошли успешно.
Foca
Добрый день.
В порядке обсуждения

Может быть подскажете что это было.
Запускали скважинный насос 4 кВт, Inom - 9,8 А.
Частотник VACON 0100-3l-0016-5-FlOw.
При запуске не попали в фазу.
После того как фазы поменяли местами появилась интересная ошибка:
После команды ПУСК ток вырастает до 10,9 А, напряжение при этом 85-90 В, частота 8-10 Гц.
Но это через раз или два раза.
При попытке перейти на прямой пуск опять ошиблись с фазой и крутнули насос в противоход.
Потом исправили и запустили напрямую, ток при этом 8,0 - 8,6А.
Проверка насоса мегометром ничего не показала ( сопротивление изоляции 85 МОм).
Долго бились над этой ситуацией, переставляли частотник на другой насос.
Все работало в течении месяца.
Опять вернули частотник на место, провели настройку заново.
При запуске - опять та же ситуация.
Подождал минут пять и решил провести Идентификацию.
Идентификация с вращением двигателя не прошла.
Идентификация без вращения двигателя получилась, после этого все заработало как часы.
До этого никогда Идентификацией не пользовался,( в скаляре и не сильно нужно).
Что же она дает? Где можно поподробнее прочитать?
Что могло быть с насосом?




Paull
Здравствуйте! Можете с чистотником разобраться?
Аспект
Частотник частотнику рознь. Тип, производитель, проблема?
GBM
Цитата(Foca @ 22.12.2015, 15:08) *
Добрый день.
В порядке обсуждения

Может быть подскажете что это было.
Запускали скважинный насос 4 кВт, Inom - 9,8 А.
Частотник VACON 0100-3l-0016-5-FlOw.
При запуске не попали в фазу.
После того как фазы поменяли местами появилась интересная ошибка:
После команды ПУСК ток вырастает до 10,9 А, напряжение при этом 85-90 В, частота 8-10 Гц.
Но это через раз или два раза.
При попытке перейти на прямой пуск опять ошиблись с фазой и крутнули насос в противоход.
Потом исправили и запустили напрямую, ток при этом 8,0 - 8,6А.
Проверка насоса мегометром ничего не показала ( сопротивление изоляции 85 МОм).
Долго бились над этой ситуацией, переставляли частотник на другой насос.
Все работало в течении месяца.
Опять вернули частотник на место, провели настройку заново.
При запуске - опять та же ситуация.
Подождал минут пять и решил провести Идентификацию.
Идентификация с вращением двигателя не прошла.
Идентификация без вращения двигателя получилась, после этого все заработало как часы.
До этого никогда Идентификацией не пользовался,( в скаляре и не сильно нужно).
Что же она дает? Где можно поподробнее прочитать?
Что могло быть с насосом?


Наиболее вероятно, у двигателя какие-то нестандартные характеристики. До автоадаптации преобразователь пытался использовать стандартную математическую модель, которая просто не подходила к Вашему двигателю.
Возможно, в двигателе есть межвитковое замыкание, после измерения активного сопротивления и индуктивности преобразователь скомпенсировал его.
SVKan
Цитата(Foca @ 22.12.2015, 18:08) *
Подождал минут пять и решил провести Идентификацию.
Идентификация с вращением двигателя не прошла.
Идентификация без вращения двигателя получилась, после этого все заработало как часы.
До этого никогда Идентификацией не пользовался,( в скаляре и не сильно нужно).
Что же она дает? Где можно поподробнее прочитать?

Замер ряда характеристик двигателя.
В зависимости от частотника меряются сопротивление обмоток, индуктивности, постоянная ротора.
Эти параметры используются для расчета вектора/момента. Куда в какие моменты и какие напряжения кидать. Если параметры неверные, то и регулирование хреновое: повышенные токи, может и вообще не крутиться ибо регулирование поля неверное.
господин А
Идентификацию рекомендуют делать, чтобы на валу не было нагрузки. А у Вас может быть насос слегка подклинивает. Отсюда и неверность расчетов.

zamnarzanom
Здравствуйте!
подскажите, как правильно подбирать мощность ПЧ и ЭД при переделке привода постоянного тока на переменный?
ЭД постоянного тока стоит 15кВт, одну машину переделал поставив АД и ПЧ тоже 15кВт.
но терзают меня сомнения, что можно было 11 или даже 7,5 кВт обойтись.
Спасибо!
По самые по...
Цитата(zamnarzanom @ 22.1.2020, 11:16) *
Здравствуйте!
подскажите, как правильно подбирать мощность ПЧ и ЭД при переделке привода постоянного тока на переменный?
ЭД постоянного тока стоит 15кВт, одну машину переделал поставив АД и ПЧ тоже 15кВт.
но терзают меня сомнения, что можно было 11 или даже 7,5 кВт обойтись.
Спасибо!

Мы нечего не знаем по ваши машины, особенно про граничные условия!
Всё определяется диапазоном скоростей и требуемым моментом - условиями эксплуатации.
Посмотрите тут критерии.
Нкушник
Добрый день!
Заказчик в ТЗ указал на то, что для пневмозабрасывателей твердотопливного
котла необходимо дооборудовать частотником
У меня появилось сомнение в целесообразности такого
Я допускаю применение частотников для дымососов дутьевого вентилятора и решетки подачи
топлива
Хотелось бы знать мнение Коллег
Заранее благодарен!
Banned
Приветствую, Анатолий!
Все правильно указано. Подачу угля надо регулировать.
sewg.sevg
[quote name='Гость_Евгений' date='22.6.2005, 19:09' post='9032']
Уважаемые форумцы! Помогите разобраться. Отопление предприятия осуществляется газовыми котлами. Температура теплоносителя регулируется автоматически. Сетевой насос постоянно в работе. Даст ли в этом случае какую-нибудь экономию частотный преобразователь?
nick2

Цитата(Гость_Евгений @ 22.6.2005, 19:09) *
Уважаемые форумцы! Помогите разобраться. Отопление предприятия осуществляется газовыми котлами. Температура теплоносителя регулируется автоматически. Сетевой насос постоянно в работе. Даст ли в этом случае какую-нибудь экономию частотный преобразователь?

если напор/расход при работе насоса от сети 380 - находится в нормальном режиме для отопления, не приходится поджимать задвижки и т.п.
то от частотника пользы мало.
единственный плюс - плавный запуск раз в год.
Microl
Здравствуйте!
Подскажите в каких случаях нельзя использовать частотник с 3х фазным двигателем, если таковые бывают?
Alexander_I
Цитата(Microl @ 15.7.2021, 14:22) *
Здравствуйте!
Подскажите в каких случаях нельзя использовать частотник с 3х фазным двигателем, если таковые бывают?

Вы о чем?
Microl
Иными словами есть двигатель приточного вентилятора вентустановки. Stromberg HXUR 325 A2/6 B3

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я подобрал для него частотник LENZE ESMD752L4TXA. Руководствовался мощностью и током (и наличием Modbus) и еще у нас на предприятии подобные есть.
Но мне задали вопрос "А можно ли вообще использовать этот двигатель с частотником?". И право не знаю что ответить...
Alexander_I
А собственно почему нельзя-то? Какие аргументы у вопрошающих?
Microl
Видимо что двигатель старый и не придется ли его менять...
А в целом мой выбор одобряете?
Alexander_I
Да как-бы возражений нет. Если двигатель старый - просто выберите частоту модуляции пониже.
LordN
Цитата(Microl @ 15.7.2021, 18:45) *
Иными словами есть двигатель приточного вентилятора вентустановки. Stromberg HXUR 325 A2/6 B3

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я подобрал для него частотник LENZE ESMD752L4TXA. Руководствовался мощностью и током (и наличием Modbus) и еще у нас на предприятии подобные есть.
Но мне задали вопрос "А можно ли вообще использовать этот двигатель с частотником?". И право не знаю что ответить...

добавьте к требованиям по пч наличие моторного дросселя на выходе. или допом.
Microl
Цитата(Alexander_I @ 15.7.2021, 15:01) *
Да как-бы возражений нет. Если двигатель старый - просто выберите частоту модуляции пониже.


В моем случае это параметр С11 (на стр. 140?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(LordN @ 15.7.2021, 15:07) *
добавьте к требованиям по пч наличие моторного дросселя на выходе. или допом.


Это которые устанавливаюся если двигатель расположен далеко от ПЧ?
Nitc
Плюсы-минусы при использовании на двигатель вентилятора частотника 1х220В или 3х380В?
Сам движок с параметрами 220/380 - треугольник/звезда.
Вопрос скорее о возможной ошибке когда вентилятор не создаст давление или расход или еще какие минусы... Наводки, большая тепловая нагрузка и тп.
В общем стоит ли экономить применяя 1х220В при долгосрочной эксплуатации?
nick2
Цитата(Microl @ 15.7.2021, 16:22) *
Здравствуйте!
Подскажите в каких случаях нельзя использовать частотник с 3х фазным двигателем, если таковые бывают?

Когда снижение частоты оборотов, требуемое для системы , менее 25 Гц.
Тут встаёт вопрос охлаждения стандартного асинхронного двигателя с простой крыльчаткой на "попе".
При низкой частоте - не получаем нормального потока воздуха, движок может просто перегреться.
Для защиты - в уставках частотника ограничивают нижнюю частоту вращения двигателя.

Цитата(Nitc @ 21.10.2021, 21:33) *
Плюсы-минусы при использовании на двигатель вентилятора частотника 1х220В или 3х380В?

3 фазы - меньше сечение провода.
3-хфазный частотник может работать при обрыве одной из фаз на входе.
Цитата
В общем стоит ли экономить применяя 1х220В при долгосрочной эксплуатации?

3х380 - надежнее
SVKan
Цитата(nick2 @ 22.10.2021, 7:57) *
Когда снижение частоты оборотов, требуемое для системы , менее 25 Гц.
Тут встаёт вопрос охлаждения стандартного асинхронного двигателя с простой крыльчаткой на "попе".
При низкой частоте - не получаем нормального потока воздуха, движок может просто перегреться.
Для защиты - в уставках частотника ограничивают нижнюю частоту вращения двигателя.

Для кранов/конвееров актуально, а для вентиляторов практически пофиг. На низких оборотах охлаждение плохое, но и нагрузки на двигатель почти нет.


Есть еще дополнительные вещи, типа слабой изоляции обмоток, которой может не понравится ШИМ. Ну и подшипниковых токов.
Но в реальной жизни с этим сталкиваются ооочень редко.
Обычно двигатели спокойно переваривают питание частотника.
Нкушник
Уважаемые Коллеги!
Кто нибудь может привести пример схемы эолектрической принципиальной управления
насосом с использованием частотника Innovert IPD (Китай) с двигателем с коротозамкнутым трехфазным ротором
Буду весьма благодарен!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.