Монтажники собрали ПВУ по такой схеме - приток снизу, вытяжка сверху. Насколько вообще такая схема работоспособна? Приточный воздух снизу подавался в рекуператор, проходил через жалюзи рекуператора, которые направлены вниз. Каплеуловитель установлен сверху, вода будет там отбираться или, все-таки, она будет стекать по заслонкам/жалюзи? Не видел ни разу, чтобы жалюзи рекуператора были вниз направлены.

Какие "жалюзи рекуператора"? Это о клапане байпаса, что ли? Так он в приточной линии, какая там вода и какое стекание?
Каплеуловителю без разницы где находиться, его задача не пропускать капли, которые несёт поток воздуха. Если Ваши монтажники перепутали положение секции рекуператора, то проблема Ваше не в каплеуловителе.

Можно две схемы ,"было предусмотрено так" и "смонтировано так"? По Вашей схеме и приложенному фото гадать не особо хочется.

Да, вопрос про клапаны байпаса рекуператора. Допустимо монтировать рекуператор таким образом, чтобы клапаны (заслонки) были направлены не вверх, а вниз. У меня приток сделали с нижней секции (верхняя секция вытяжка) и капаны рекуператора направлены вниз "к полу".

Если клапан находится на линии притока и до рекуператора по ходу воздуха, то вверх или вниз значения не имеет. Конденсат образуется в вытяжном, не в приточном.

все зависит от конкретного конструктива, если конструкцией предусмотрена такая компоновка, то все работать, скорее всего, будет.
если нет - нет.
запрашивайте производителя.

В случае стекания жидкости вниз по каналам рекуператора, поддон стоит под капельником , внизу будет лужа, которая никак не будет отводиться наружу ПВУ. Остальные параметры индивидуальны, какая влажность, скорость потока, производительность и т.п.

По теории это так. Но посмотрите фото - лед образуется на заслонках, если бы они були направлены вверх - такого бы не происходило, вероятно. Вода стекала бы вниз, а не мерзла бы на жалюзи?

Лед образуется в ВЫТЯЖНОМ воздухе. Клапан должен стоять на ПРИТОЧНОЙ стороне.
У вас установка собрана руками из афедрона и с кочаном на плечах. А не направление "верх/низ" перепутано.

Добавляю. Клапан и предназначен для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ замерзания. Он должен направлять холодный воздух в обход пластин, не переохлаждая воздух вытяжки. Ваша же сборка обрекает теплообменник на постоянное перемерзание.


...А ведь СРАЗУ был вопрос про схему сборки...

В первом посту я приложил схему от производителя - еще раз прикладываю, посмотрите. Клапан стоит на притоке, все верно, только направлен вниз, т.к. приток снизу, а вытяжка вверху.

значит нельзя так делать.

Очень простой вопрос - откуда в приточном зимой конденсат, да еще в таких количествах?


...А у кубика пластины целые? Или это уже не рекуператор, а "смесительная камера"?
Ну нет влаги в морозном воздухе. И для приточного зимой на пластинах температура точки росы невозможна.

Я тоже так думаю и согласен с вами, только как это аргументировать производителю и монтажникам?



ПВУ в термальном комплексе с банями и бассейнами - влажность приличная. Фото делал я - это смесительная камера, все верно, в ней грань кубика и заслонки, байпас.

Еще раз повторяю, если не поняли. Влажность в помещении влияет на ВЫТЯЖНОЙ воздух. Конденсируется влага из ВЫТЯЖНОГО воздуха. Выливается из рекуператора по линии ВЫТЯЖНОГО воздуха. Через клапан. Который ДОЛЖЕН СТОЯТЬ НА ЛИНИИ ПРИТОЧНОГО.
Давайте-ка уточним один существенный момент. Ваша роль в этой ситуевине какая? Вы специалист какого профиля?

...Потому что на фото НЕ СМЕСИТЕЛЬНАЯ КАМЕРА. На мой взгляд, Вы понятия не имеете о чем Вам пишут.

Моя роль - приемка в эксплуатацию того, что мне запроектировали и понастроили, а оно работает вот с такими намороженными "соплями", точнее не работает практически, вот и пытаюсь разобраться. Вы правы - фото не смесительной камеры, я ошибся - лед образуется на клапане рекуператора на притоке. Вернемся к схеме - секция 4 это рекуператор, синим обвел - вот там на клапане лед образуется

И еще раз. В приточном воздухе лед образоваться не может. По той причине, что влаги нет.
У Вас и потоки внутри установки перепутаны, о чем я пытаюсь достучаться.

Я и пытаюсь выяснить, где и что перепутано у того, кто монтировал или проектировал. ПВУ смонтирована именно так, как нарисовано на схеме. Приток внизу - на схеме - секция 1 клапан приточки, секция 21 - клапан вытяжки, секция 2 - смесительная камера, секция 3 - фильтр притока, секция 20 - каплеуловитель, секция 4 - рекуператор. Направления потоков неверно указаны?

Понимаю, что в притоке лед не может образоваться, поэтому и пытаюсь понять, может ли влага, которая конденсируется в верхней части куба (на вытяжке) тупо стекать вниз и замерзать уже, обдуваясь холодной приточкой? Я не видел не одной установки, чтобы жалюзи/клапан рекуператора были направлены вниз.

И еще раз повторю. Конденсация влаги из притока невозможна. Это конденсат из вытяжного воздуха.
Вот и выясняйте, каким образом вытяжной попал именно в эту зону. Чего быть не должно.

Понимаю, что в притоке лед не может образоваться, поэтому и пытаюсь понять, может ли влага, которая конденсируется в верхней части куба (на вытяжке) тупо стекать вниз и замерзать уже, обдуваясь холодной приточкой? Я не видел не одной установки, чтобы жалюзи/клапан рекуператора были направлены вниз.

Только в случае механического повреждения пластин и смешения приточного и вытяжного воздуха внутри рекуператора.

Понял, спасибо. Буду искать причину, откуда столько льда появляется.

Кстати. А Ваши гениальные монтажники положение (направление) вентиляторов не перепутали, часом? Вот ЭТО дало бы на 100 процентов то, что видим на фото. Правда, воздух внутрь пошел бы с приличным недогревом.

Нет, потоки направлены верно, проверяли. Две одинаковых по конфигурации установки с одинаковыми настройками контроллеров , но обе работают по разному (у одной давление приточки ниже, чем вытяжки), но обмерзание фиксируется на обеих и никто не может найти причины некорректной работы. Были разные спецы уже, склоняются к некорректному программированию контроллеров.

Проверяйте перепады давления на рекуператоре. Схема по воздуху предполагает большую разницу давлений на самом блоке и возможность разрыва пластин. Ну и, так как блок на всасывающей стороне приточного и напорной стороне вытяжного, переток из вытяжки в приток напрашивается сам.

Сразу прошу меня простить за возможно глупый вопрос.
А секция №2 (камера смешения) не может быть причиной появления влаги в приточном воздухе, поступающем в рекуператор?

А каким образом влага в приточном воздухе может оседать в виде льда на клапане? Как камера может быть причиной появления влаги?

Наверное, если температура стенок у рекуператора меньше температуры точки росы получившейся смеси.
У смеси влажного вытяжного воздуха с сухим наружным влагосодержание наверняка больше, чем у наружного воздуха.

Возможно.

Попробуйте запустить установку без первой рециркуляции. Может поможет. Или хотя бы исключит этот вариант.

Без подмеса теплого воздуха в секцию №2?

Ну да. Без подмеса теплого и влажного воздуха в секцию №2.

Тут еще только проблема - если закрыть теплый воздух, этот лед не растает - на него только холодный воздух приточки дуть будет. Сначала оттаивать все придется, потом запускать заново.

А где вентустановка расположена ? В смысле на крыше или в теплом помещении.

В теплом.

Таки да. Сначала нужно, чтобы эта глыба растаяла. Но это нужно в любом случае, чтобы понять причину.
Вообще было бы неплохо, если бы Вы скинули сюда лист из программы подбора этой установки. Мы бы хотя бы расчетные параметры увидели. Как проектировщик планировал работу этой установки в холодный период года.

По-моему, неверно подобраны режимы смешения в смесительных секциях. В секции 5 надо подобрать смешение по нужной влажности подаваемого воздуха, а в секции 2 по необходимому количеству наружного воздуха по числу людей. Режимы должны быть прописаны в инструкции по эксплоатации. Если это бассеин, то камера, вообще-то, должна была быть ещё и с осушителем воздуха....

Полностью согласен. ПВшки имеют несколько режимов работы, сейчас уставки стоят "по влажности" - но результат вот такой. Осушитель не запроектирован, увы - сэкономили. Фото сегодня - на улице подморозило.

К сожалению, что означают уставки "по влажности" без дополнительной информации можно только предполагать. В холодный период года эта установка может уменьшить относительную влажность воздуха помещения, увеличив количество наружного воздуха в смеси, поступающей в помещение. Может в холодный период года только секция смешения №5 должна работать, а может и нет. Повторюсь, без дополнительной информации сложно сказать.

Переключил рециркуляцию на регулировку по температуре - приток практически закрылся, началось оттаивание. Получается, что работать она не может по контролю влажности, скорее всего - от переизбытка влажности и нет осушителя.

А как она должна то работать?) Может быть Вы сейчас избавились от проблемы с обмерзанием, но получили проблему с чрезмерно большой относительной влажностью в помещении или недостаточным количеством свежего воздуха для людей.

Посмотрим)). Рециркуляция имеет несколько режимов работы.

Это мы уже поняли. Интересно, почему секции смешения две? Еще интересно, почему имея практически минимальный приоритет и далеко не расчетные параметры наружного воздуха секция смешения не дает работать нагревателю, а вместо этого регулирует температуру притока сама, практически закрыв доступ свежему воздуху.

Камера автоматически перешла в режим оттаивания. Надо подождать когда полностью оттает и после этого установить режим.

В качестве теории. Если две приточки одинаковые, но с разными давлениями.... еще бы проверить расход. Проверьте в какую сторону крутятся вентиляторы. Электрики могли не правильно подключить двигатели и в одной из них двигатель крутится в другую сторону.

Насколько я понял, лед начал оттаивать после ручного вмешательства. Мне кажется, что эта глыба для автоматики незаметна, как ниндзя) Она на стороне приточного воздуха, поэтому защита рекуператора по перепаду давления на линии вытяжного воздуха, возможно, просто её не видит.
Хотяяя. Ввиду практически полного отсутствия информации об установке, кроме схемы, мы можем предполагать всё что угодно)

Не совсем так. Приоритетом является работа по влажности (т.к. у нас бассейны), работа установки и рециркуляции была выставлена на режим контроля по влажности, но, как видим - в этом режиме она не справляется, теперь я ее переключил на режим контроля по температуре, вроде бы работает, но от влажности в таком режиме она вряд ли справится.

Так думаю из-за рециркуляции, судя по ледяшкам на фото слева.


Масса установок работают без какого либо контроля влажности.

Камере 2, по хорошему, надо механически устанавливать ограничение подмеса из расчёта исключения выпадения влаги. Просто сделать ломовой запрет на открытие клапана подмеса сверх установленного.
по датчикам это будет сложно, так как для датчиков нужна будет характерная точка, а на таком коротком расстоянии и с множеством завихрений ошибиться в расположении легко.

Либо от определённой температуры программный запрет на рециркуляцию в этой камере.

Согласен. Если бы еще был осушитель, то вообще было бы замечательно! Но его нет, увы((.

Осушитель до рекуператора? Его не ставили, чтобы выжать максимум из пластинчатого блока. Но "игра на грани фола" имеет свою цену. Тут явная непродуманность для зимнего режима. Ограничение должно было быть жёстко прописано.

Двойная система рекуперации (пластичный рекуператор + тепловой насос). Вот тут на форуме давно уже описывалось: Тепловой насос встраивается в камеру. Конденсатор в выбрасываемый воздух, испаритель в подачу. Так работают многие современные медицинские кондиционеры, а так же венткамеры бассейнов (без ККБ и чиллеров). Кроме этого есть рекуператоры прямого испарения типа "Тепловая труба"