1. Почему вы решили, что каждый участок должен пропустить (мах + пожарный)?
2. Для того, чтобы мы вам (вы - нам) задавали меньше вопросов - схему в студию (желательно не в .dwg).

Доброго времени суток. А может кто пытался сделать програмку гидр. расчета кольцевых тепловых или водопроводных сетей с использованием макросов в экселе, чтобы полностью исключить ручную переборку. Если есть какие нибудь наработки или рабочие варианты, то буду благодарен за предоставленные ссылки.

Коллеги, добрый день. Раз уж идет разговор про увязку сетей, то хотелось бы поинтересоваться, кто дает (или делает) настройки на балансировочные клапаны на системе Т4, а так же настройки на редукторах давления поквартирных на системе Т3. Проектировщик или монтажная организация? Первый раз столкнулась с тем, что монтажная организация потребовала предоставить расчеты на показания балансиров и редукторов.

Проектировщик выполняет гидравлический расчет и выдает в рабочей документации предварительные настройки регулирующей арматуры. Затем при пусконаладке монтажной организацией настройки уточняются.
Надо бы найти, может, есть чёткие указание в нормативной литературе...поищу.

Была бы очень признательна, сама хотела покопаться в нормативке по разграничению деятельности монтажников и проектировщиков.

Я когда учился делал увязку вот в этой программе-------мне ее на кафедре дали)))) к ней справка естьНажмите для просмотра прикрепленного файла

Какая древность! TurboPascal, QBasic, MS DOS... Как это трогательно - вспомнить молодость.

Подскажите пожалуйста.
Имеется наружная кольцевая сеть (1 кольцо) на которой стоят ПГ и сделаны ответвления (вводы) в здания.
При расчете такой сети, для случая хозяйственно-питьевого водопотребления необходимо расчетный расход поделить пополам и каждую ветку кольца посчитать на половину требуемого расхода или каждую ветку кольца считать на весь расход?
При расчете такой сети на случай хоз-пит + пожар надо также общий расход (хоз-пит+пож) поделить пополам и каждую ветку посчитать на половину расхода? Или каждую ветку считать на весь расход хоз-пит+пожар.

Нашел в СП 8.13130.2009. Системы противопожарной защиты. Источники наружного водоснабжения. Требования пожарной безопасности.pdf пункт где говорится что водоводы если их 2 должны каждый пропускать 100% расхода на пожар.
В СНиП 2.04.02 нашел пункт что водовод при отключении второго должен пропускать 70% расхода на хоз-пит.
Таким образом получается что водовод (при общем их количестве 2 и более) должен быть расчитан на пропуск 70% на хоз пит+ 100% на пожар ,я правильно понимаю?
А как с кольцевыми сетями?

Прочитайте про схемы водоснабжения снипа и сп по наружке.

Откуда дровишки?

читал и что?

Кольцевая сеть (в Вашем случае вариант без ВБ) должна расчитываться на:
а) час максимального водоразбора;
б) час максимального водоразбора + пожар.

И еще !!! - от насосной станции к потребителю - не водоводы, а водопроводная сеть!
Водоводы соединяют первый подъем с РЧВ, а от НС-2 - только участки водопроводной сети.

"И что" не надо читать, надо читать сп или снип.

На счет расходов полностью согласен.
Но как сами участки сети рассчитать вот в чем загвоздка.
Допустим участок сети от НС до кольца (2 трубы)
расход на каждую трубу брать по 50% или каждую трубу рассчитывать на 100% расхода.
Тоже самое и для участков кольца, полукольцо рассчитывать на 50 % расхода или на 100% расхода?
Или на 70% хоз пит расхода и 100% пож расхода?

Гость_nalim2_* спасибо большое!! 2 дня не мог доделать курсач, теперь распечатываю))) Проги это все хорошо но там сложно точно данные ввести! А вот в экселе быстро разобрался и сделал!!

nalim2 на форуме уже давно отсутствует Но я обязательно передам ему от вас слова благодарности.

Эх, кому бы наружную водопроводную сеть увязать этак на колец 30 ÷ 50, а можна и больше.

Для rinatbay два кольца с двумя НС посчитайте.

1. Так он в той теме, на моё сообщение под номером 12, даже не захотел ответить;
2. Они идут другим путём;
3. А так, увязать 4 кольца(на рисунке изображено 3 кольца и 2 НС), из которых одно "фиктивное" - элементарно. Главное иметь характеристики насосов, отметки и т.д.

можно мне 7 колец посчитать никак не могу справится

Ищите сообщение в личном ящике.
Для вас, как для новичка, продублирую здесь.
Постараюсь помочь, причём безвозмездно
donv06@ukr.net

спасибо большое))))

А что в личке? - остальным, может, тоже интересно.

Поддерживаю, очень интересно!

Выложить здесь результаты расчетов ?

да, если не затруднительно, в качестве мастер-класс.

1. rsu95 скинула мне генплан города в формате .dwg
Прошу на будущее — сохраняйте свои чертежи в формате AutoCAD 2008 и только потом отправляйте их на мой email. Я не собираюсь качать и устанавливать у себя Акады последних версий. Еще лучше, если генплан города будет в формате .jpg или .jpeg .
2. Также в формате .xlsx я получил таблицу почасовых расходов воды городом и расчет узловых расходов, которые я пересчитал (была ошибка).
Уточнил у rsu95, что система водоснабжения без ВБ, уточнил материал труб, а также в каких узлах назначены пожары и их расчетные значения.
3. Т.о. расчет путевых расходов, предварительное распределение потоков в час макс. водопотребления и час макс. водопотребления + пожар делал я, а это совсем не увязка сети, а только подготовка к ней.
4. Сделал увязку кольцевой сети. Подбором насосов и вычислением свободных напоров в узлах сети не занимался. При желании можно открыть все промежуточные исправления, защита листов отсутствует. На всю подготовку к расчёту и сам расчёт потратил около 6 часов.

Благодарю

Можно посмотреть, как выглядят:

?

Смотрите (только не знаю зачем вам это надо ).
Предупреждаю - файлы не мои.

Для расширения кругозора. Спасибо.

Добрый день, уважаемые коллеги!нужна помощь очень очень)Пробую увязать сеть)))Изначально был принят диаметр 225(естественно без расчета гидравлического, мое упущение, такой проект делала впервые вот и пропустила), стройка во всю ведется, экспертиза не пройдена((Сейчас экспертиза запросила увязку сети.Вот тут-то и все случилось.Если я правильно выполнила расчет, хотя очень в этом сомневаюсь, то мне вполне можно применить 110 диаметр. Расчет выполняла так: где-то прочитала, что если застройка ведется по одной стороне, то длины можно взять с коэф.0,5; выделила крупных потребителей в одну группу (это спорткомплекс и УТК) предполагаю что это сосредоточенный расход(хотя здесь вопрос большой!!!); все остальные расходы предполагаю, что идут равномерно.
Теперь вопросы:
1. Имеет ли место вообще расчет данным образом в моем конкретном случае?если да то дальше вопросы по существу)))
2. Имея данную застройку будут ли у меня узловые расходы или только все сосредоточенные?
3. При расчете на данный диаметр (225) скорости получаются очень маленькие, могу я оставить и так или прям обязательным условием является соблюдать скорости 0,7-1,5м/с?(в нормах не нашла такого требования или я слепа)
4. Как рассчитать на случай максимального водопотребления и пожаротушения? Назначается пожар в самом удаленном здании и прибавляется к узловому(сосредоточенному) расходу и по новой потокорасределение и тд?
5. Обязательно ли расход на пожаротушение должен быть самый максимальный при расчете?Просто самый максимальный у меня в самом начале сети....
Буду очень признательна за любую помощь. даже если вы знаете ответ только на один вопрос).Даже если вы это прочтете уже будет здорово)

3. 0,7-1,5 м/с - это требование по скоростям в трубопроводах насосных станций.
4,5. Да, так. назначайте пожар в диктующей точке - выбирайте самую неблагоприятную (не обязательно самую удалённую - это может быть точка с максимальной отметкой или с максимальным пожрасходом, но уж не в начале сети точно)

Спасибо за ответ!)
По скорости тогда спрошу еще раз: то что в насосной такие скорости это я знаю, а вот на сети эта скорость тоже распространяется, понятно что где-то там есть насосная, и что сеть и насосная это единое целое, но тем не менее скорость за пределами насосной не обязана быть такой, верно?или я неверно рассуждаю?
Т.е в этой удаленной(неблагоприятной точке) я все-равно прибавляю самый максимальный пожар на площадке?сеть же должна в любом направлении пропустить наибольший расход?

Какой пожрасход в этой точке, такой и прибавляете ) У разных зданий разный расход на наружное и внутреннее тушение. По скоростям - у меня в сети и 0,1 м/с бывало на участках

Спасибо, теперь все понятно)

Появилось желание (а может для того, чтобы тема не умерла) выложить результаты расчётов реального села с количеством жителей 1520 человек.
Исходные данные, которые мне предоставили — это количество населения и место расположение водонапорной башни.
На всю работу, от составления карты в масштабе 1:5000 (используя map.i.ua) до получения значений напора в расчётных узлах, ушло около 14 часов.
Средняя норма водопотребления при расчётах принята 150л/чел-сут.
Схема чисто хоз-питьевая, есть 4 кольца с общими участками. Превышение напора в некоторых узлах свыше 45м проигнорировано.
Расчётные расходы определял по СНиП 2.04.01.
Работу оценили в 240$.

Почему просто не использовать epanet?

Скачал epanet2.0ru, за выходные постараюсь разобраться.
Может действительно проще.
Но от электронных таблиц вряд ли откажусь/

Интересно сравнить результаты расчета по epanet2.0ru и по Вашим электронным таблицам, если Вы проделаете такую работу, то не скрывайте от широкой общественности. Очень интересно, поскольку хочется и облегчить свой труд и получить достоверные результаты. Я пока пользуюсь epanet2 - очень интересно.

Если в epanet правильно завести данные и если ручной расчет верен, результаты в epanet и ручного расчета будут совпадать +- несколько %, что не критично. Проверял epanet, решая пару задач из учебника.

Здравствуйте, пост старый, но может кто-нибудь подскажет? В результате увязки в данном примере (см. исходный пост) не соблюдается первый закон Кирхгофа (если пройтись по узлам, то баланс расходов не соблюдается...). Правильно ли вообще, что рассчитываемые расходы имеют отрицательный знак на некоторых участках?

Отрицательный расход говорит о "неверно" выбраном направлении движенияка потока - он движется в обратную выбранной сторону.
В каком узле Кирхгофа обилели?

Извиняюсь, расчет правильный. На итерациях расходы записаны со знаком, согласно направлению обхода кольца по часовой стрелке...

Тут задавали вопрос по поводу программы гидравлического расчета.
Может, кому-нибудь будет интересно.
https://www.microsoft.com/ru-ru/store/p/wat...lggh5kwms?rtc=1

Прошел по ссылке все оплатил а в итоге кукиш. Как теперь деньги вернуть

Добрый день!
Кому и когда Вы произвели оплату? Удалось ли Вам скачать программу? Или программа не работает на Вашем компьютере?
Пожалуйста, сообщите автору о Вашей проблеме. На страничке программы есть адрес почты автора программы и ему можно написать письмо.
Работоспособность программы проверялась, с программой идет контрольный пример.
Программа размешена в магазине Windows, оплату за нее принимает Microsoft, программа работает на компьютерах c ОС Windows 8.1 и выше.
Пожалуйста, сообщите подробности Вашей проблемы.

Добрый день начал осваивать программу, делаю гидравлический расчёт небольшого посёлка, но сложность в том, что там есть скважина и башня, как их смоделировать. Кто с таким сталкивался и может сбросить пример или боле подробно объяснить, буду очень признателен.

Скважина сама по себе ничего не делает. Башня в начале сети или в конце? Нужно строить Q-H характеристику насосной. Далее строить график суточного водопотребления. На нем выделить 2 варианта расчета - максимального водопотребления в поселке - когда вода подается из башни в поселок, и максимального транзита в башню, если башня не в начале сети( у насосной). Из этого определяем все узловые расходы. Делаем гидравлический расчет - определяем потери напора и скорости в сети в расчетных случаях. Далее должно все совместиться - Q-H характеристика насосной, отметки пъезометра в узлах сети, особенно у башни ( при транзите - больше высоты башни, что бы вода в башню поступала, при максимальном водопотреблении - меньше, что бы вода из башни уходила. Не плохо бы посчитать рабочую емкость башни. Вроде как-то так. Если не прав - пусть меня поправят.

Спасибо что откликнулись. Башня находится на расстоянии 800 м от скважины. Это понятно, но как это указать в самой программе

Резервуар или накопитель (tank) чем вам не подоходят?