Skaramush
1.8.2016, 15:46
Воздух на сжатие с воздухом на охлаждение с какой целью путаете?
dMITRII st
1.8.2016, 15:53
Возможно Я понял Вас.Снаружи воздух забирается только на сжатие-это верно?
В моем понимании к компрессору необходимо подвести суммарный наружный воздух, и одна его часть(меньшая) идет на сжатие и уходит к потребителям сжатого воздуха,а другая (большая) выбрасывается после охлаждения компрессора и удаляется вытяжной системой.Поправьте,если ошибаюсь.
Skaramush
1.8.2016, 15:58
Ошибаетесь. Подводить непосредственно к компрессору воздух на охлаждение никто не требует и необходимости такой нет. Снаружи необходимо забирать только "рабочий" воздух, на сжатие. И сразу ПРОБЛЕМА становится рядовой задачей нагрева ~1300 м3/час от наружной до требуемой на входе температуры. "Фильтр - вентилятор - нагреватель" и всё. Мало того, если располагаемого разрежения хватает, то и вентилятор не нужен.
dMITRII st
1.8.2016, 16:03
Большое Спасибо Вам за оперативный ответ.Расход воздуха для охлаждения- это объем вытяжного воздуха от компрессора и не более того.В компрессор необходимо подать наружный воздух,при моем расходе,только на величину 1300 м3/ч и все?Я правильно понял.
Извините,что переспрашивал,до Вас разговаривал с другими специалистами ОВИК ,они считали ,что сумму расходов(на сжатие+на охлаждение) необходимо подавать в компрессор наружного воздуха.
dMITRII st
1.8.2016, 16:12
Большое Спасибо Вам за оперативный ответ.Расход воздуха для охлаждения- это объем вытяжного воздуха от компрессора и не более того.В компрессор необходимо подать наружный воздух,при моем расходе,только на величину 1300 м3/ч и все?Я правильно понял.
Извините,что переспрашивал,до Вас разговаривал с другими специалистами ОВИК ,они считали ,что сумму расходов(на сжатие+на охлаждение) необходимо подавать в компрессор наружного воздуха.
Спасибо еще раз.
Просто в моем понимании,в компрессор необходимо подать воздух ,чтобы его использовать для охлаждения и затем удалить.Откуда компрессор получит воздух на охлаждение?
Skaramush
1.8.2016, 16:19
Посмотрите эту тему с первой страницы, там и я и коллеги давали варианты схем. Тепло от компрессоров в холодное время гораздо рациональнее использовать на обогрев самой компрессорной.
В тёплое - да, потребуется до 100% наружного. Но подводить воздух к самому компрессору, если это не задано жёстко технологически, считаю, расточительство и подходит для субтропиков и тропиков.
dMITRII st
1.8.2016, 16:31
Схему Вашу вижу,но подвод воздуха к компрессору,при моих расходах согласно ПБ необходимо осуществлять снаружи,каким образом в компрессор поступит воздух на охлаждение,если я подам его в размере только на сжатие?Прошу Ваших разъяснений:откуда взять воздух на охлаждение ,если воздухоприемное отверстие закрыто воздуховодом, и по нему подается расход только для сжатия.
Skaramush
1.8.2016, 16:36
Не видя компрессора, ответить на конкретный вопрос "куда подводить", мягко говоря, затруднительно. Выкладывайте чертёж из паспорта компрессора, посмотрим.
И если есть "воздухоприёмное отверстие", то размеры назовите. Способ подключения заводской укажите.
Замечу одно - рабочий воздух и воздух на охлаждение вряд ли предусмотрено подводить на единый патрубок. Скорее, в корпусе блока есть закрытое(ые) жалюзи больное(ие) отверстие(ия).
dMITRII st
1.8.2016, 16:45
Компрессор ESM 110.
Skaramush
1.8.2016, 16:57
И где проблема?
dMITRII st
2.8.2016, 7:22
Насколько я вижу воздух забирается через боковую решетку корпуса,еще раз спрошу,при моих расходах,как подвести туда расход на сжатие и охлаждение с улицы.Или я не вижу очевидного,прошу разъяснений.
Цитата(dMITRII st @ 2.8.2016, 8:22)

Насколько я вижу воздух забирается через боковую решетку корпуса,
Да, но только через торцевую, что не принципиально.
Цитата(dMITRII st @ 2.8.2016, 8:22)

еще раз спрошу,при моих расходах,как подвести туда расход на сжатие
Воздуховодом соответствующего диаметра, примерно 355 мм
Цитата(dMITRII st @ 2.8.2016, 8:22)

и охлаждение с улицы.
Зачем? С какой целью воздух на охлаждение подводить воздуховодом к самой установке, чем сие обусловлено и где?
Цитата(dMITRII st @ 2.8.2016, 8:22)

Или я не вижу очевидного,прошу разъяснений.
Схемы вы видели, там же описание. Извините, но проект этого делать за вас никто не будет.Повторю оттуда - воздух в объёме на охлаждение поступает через проём в стене, оборудованный фильтрами. И клапаном.
dMITRII st
2.8.2016, 9:17
Непонятно ,почему неясен вопрос.У компрессора 1 воздухозаборное отверстие-это факт?К нему подводится наружный воздух на сжатие-это факт?Куда и откуда подводить воздух для охлаждения?Спрашиваю у всех,кто-то сталкивался с такими расходами и какие решения приняли,данное положение регламентируется ПБ при расходах более 10 м3/мин.Заранее спасибо.
Skaramush
2.8.2016, 12:20
Ещё раз. У показанного компрессора НЕТ ОТВЕРСТИЯ. Есть забранная защитной решёткой торцевая стенка. За которой ДВА ВОЗДУХОПОРТЕБЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВА, вентилятор обдува рубашки компрессора и собственно компрессор. На воздухозаборном отверстии (ДА, ВОТ ЭТО УЖЕ ОНО) самого компрессора, которое находится внутри корпуса блока есть/должен быть воздушный фильтр. Если непосредственного подключения к этому (ИМЕННО ЭТОМУ) отверстию конструктивно не предусмотрено, подведите воздуховод к торцевой стенке с решёткой НАПРОТИВ воздухозабора компрессора.
Воздух на охлаждение к самому компрессору ПОДВОДИТЬ НЕ НАДО. Достаточно организовать его поступление в помещение. Вот удаление его предусмотреть не лишне, причём по "непонятной" вам схеме, с возможностью возврата в помещение в холодный период.
...Надо было спросить сразу, вы кто в данной ситуации? Явно к вентиляции отношения не имеете, так кто?
dMITRII st
2.8.2016, 12:49
Видимо мы друг друга не понимаем,почему воздух для охлаждения при одной торцевой решетке не надо подавать в корпус компрессора,при условии что мы подвели к ней уже воздуховод с расходом на сжатие.Как мы обеспечим расход охлаждающего воздуха тогда?
Ну во первых не ясно на какой отметке установлено у вас оборудование.
Если на отметке 2-го и выше этажа, то достаточно установить в наружной стене (если такая присутствует) воздухоприемную решетку с адаптером из оцинковки габаритами не менее габаритов решетки компрессора.
Если оборудование стоит в помещении на 1-м этаже, то нужно сделать воздухозабор с отм. +3.000 м воздуховодом из оцинковки и подвести его к всасывающей решетки компрессора с диффузором (раструбом) на конце не менее габаритов решетки компрессора.
Над выхлопом компрессора поставить зонт, чтобы все тепло по помещению не размазывать либо осевики в стену не менее производительности охлаждающей системы компрессора, а то и более с дополнительной наружной решеткой, если компрессорная является обычной будкой, прогреваемой на сквозь в летний период.
Цитата
почему воздух для охлаждения при одной торцевой решетке не надо подавать в корпус компрессора,
у компрессора для этого есть специальный патрубок ? Судя по вашей картинки нет!
Цитата
Как мы обеспечим расход охлаждающего воздуха тогда?
Расход воздуха должен быть суммарным как для сжатия, так и для охлаждения. В паспорте должны быть даны эти производительности.
dMITRII st
2.8.2016, 13:04
Оборудование установлено на отм.0,000 ,на зимний период как нагревать наружный воздух,согласно ПБ забор с улицы всасывающим воздухопроводом при моих расходах 20,77 м3/мин на сжатие + 227 м3/мин на обдув,данный вопрос никак не решен.Почему не надо подводить воздух на охлаждение к корпусу компрессора,откуда он его возьмет,если отверстие уже закрыто воздуховодом с расходом только для сжатия.
На картинке:в корпусе решетка,в которую входит охлаждающий воздух.Почему стоит подавать туда только расход на сжатие?Почему расход на обдув достаточно подать в помещение,если решетку мы закрыли воздуховодом с расходом на сжатие?Через стенки расход охлаждающего воздуха не поступит в корпус компрессора.
Цитата
Почему не надо подводить воздух на охлаждение к корпусу компрессора,откуда он его возьмет, если отверстие уже закрыто воздуховодом с расходом только для сжатия.
Вообще то это общий воздуховод с воздухом для сжатия и охлаждения. Решетка на компрессоре то у вас тоже общая как для сжатия так и для охлаждения.
Цитата
На картинке:в корпусе решетка,в которую входит охлаждающий воздух.Почему стоит подавать туда только расход на сжатие?Почему расход на обдув достаточно подать в помещение,если решетку мы закрыли воздуховодом с расходом на сжатие?Через стенки расход охлаждающего воздуха не поступит в корпус компрессора.
Вообще то туда входит общий расход, часть идет на сжатие, а часть идет на обдув самого компрессора.
dMITRII st
2.8.2016, 13:21
Ваши утверждения идут вразрез с утверждениями предыдущего автора.
Цитата
Ваши утверждения идут вразрез с утверждениями предыдущего автора.
Ответы ув. Skaramush были на поставленные вами вопросы. Какие вопросы, такие ответы.
И потом, у каждого свое видение возможного решения поставленной задачи. Главное чтобы результат был.
Skaramush
2.8.2016, 13:50
Ещё раз - кто задаёт вопросы? Кто вы в данной ситуации, потому как ответов вы упорно не видите и видеть не хотите. Устройство компрессора (в частности наличие центробежного бескорпусного вентилятора охлаждения рубашки) - для вас тёмный лес. Для чего какое окно в корпусе - разобраться не желаете. Схемы и принципы вентиляции компрессорных есть в этой теме и разбирались неоднократно - не хотите или не можете увидеть.
Где нашли "вразрез" - не могу понять, ибо смотрите выше - вам совершенно непонятно устройство агрегата, который пытаетесь обсуждать.
Пока не прояснилось кто и с какой целью задаёт вопросы продолжать смысла не вижу.
dMITRII st
2.8.2016, 14:19
Я проектирую вентиляцию компрессорной,все что мне непонятно изложил выше,так и не получив ответа.2 автора высказали абсолютно разные точки зрения.В конкретном вопросе нет ответа.Я спрашивал,если в корпусе компрессора одно отверстие(решетка) для забора воздуха на сжатие и на охлаждение,как организовать нагрев наружного воздуха в холодный период для подачи в компрессор по требованию ПБ при расходе более 10м3/мин.Почему не надо подавать воздух в компрессор на охлаждение,если Вы писали,что внутри 2 воздухопотребляющих источника?Через корпус компрессора,повторюсь,воздух ,кроме той решетки не попадет.
Skaramush
2.8.2016, 14:29
С устройством и принципом работы обсуждаемого компрессора потрудитесь разобраться. Затем открываете тему сначала и ВНИМАТЕЛЬНО читаете. Затем перечитываете то, что вам уже отвечено. Если не понятно, перечитывает ещё раз. И ещё раз. И ещё раз. Ничего иного, кроме написанного, не добавить.
Написано вам было двумя авторами абсолютно одно и то же.
Если так и не понятно, что НЕ НУЖЕН ВОЗДУХОВОД РАЗМЕРОМ ПОД РАСХОД НА ОХЛАЖДЕНИЕ, то тут разъяснения бесполезны. Сочувствую.
Skaramush
2.8.2016, 14:44
Добавлю.
Цитата
The radial fan concept represents quiet and efficient operation.
Additionally, peripheral speed means low noise and the power
consumption is up to 50 percent lower than a comparable axial fan.
Another advantage is the high residual thrust (stable curve) that allows
the use of exhaust ducting with a pressure drop of up to 130 Pa. Also,
the oversized after coolers used in the ESM / VS 30–132 series ensure an
optimum cooling and discharge temperature.
Каталог на русском имеет "кривой" перевод, в котором появился "вытяжной трубопровод", вместо выбросного (выхлопного) воздуховода. И нет даже намёка на воздухозаборный воздуховод. Всего-то требовалось и требуется:
1. Изучить устройство
2.
Выяснить, на всякий случай, а не подвод ли воздуха непосредственно в зону воздухоприёмника компрессора на тыльной стороне (круглое отверстие)? Поправка. Не обратил сразу внимания на заголовок этого вида "Вариант с водяным охлаждением". Ну, значит этот пункт отпал сам.
3. Понять, что удовлетворить требование ПБ элементарно, подведя воздуховод расчётным сечением под рабочий воздух (1300 м3/час, при скорости в сечении ~4/4,5 м/с это 355 мм), оборудовав это фильтром, нагревателем и вентилятором. А ещё проще - выполнить проём в стене под ОБЩИЙ ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ РАСХОД на требуемой высоте, установить фильтры и клапан и ИЗУЧИТЬ ПРЕДЛАГАЕМУЮ СХЕМУ (схемы).
Так понятно? Или побежим по энному кругу?
Вопрос предвижу сразу - "А как зимой греть воздух для сжатия?". Ответов несколько - "Нагревателем", "Камерой смешения", "За счёт циркуляции в компрессорной". На выбор. И проектируйте, но самостоятельно.
dMITRII st
2.8.2016, 14:59
Спасибо Всем за ответы.
SmallBoy
16.8.2016, 18:55
Если можно было бы продавать свой опыт я бы был миллионером.
Есть такая пословица.
Откройте инструкцию на компрессор раздел монтаж там нарисованы все схемы как делать вентиляцию и прописаны все формулы.
Подогревать воздух доп устройствами надо только тогда когда на улице у вас например минус 100гр цельсия, во всех остальных случаях хватает тепла от компрессоров (если они с воздушным охлаждением)
jankatkaromka
9.11.2016, 16:21
Добрый день,
прочитала предыдущие сообщения, но, к сожалению, не смогла с точностью для себя прояснить следующий вопрос по компрессорам:
Имеются в помещении три компрессора с тремя осушителями. У них имеется водяное охлаждение.
Забирает ли вода все выделяющееся тепло от компрессоров и осушителей, либо нужно все-таки часть тепла компенсировать вентиляцией? И если нужно, то какую часть?
Странная Белка
11.11.2016, 12:16
QUOTE (jankatkaromka @ 9.11.2016, 16:21)

Добрый день,
прочитала предыдущие сообщения, но, к сожалению, не смогла с точностью для себя прояснить следующий вопрос по компрессорам:
Имеются в помещении три компрессора с тремя осушителями. У них имеется водяное охлаждение.
Забирает ли вода все выделяющееся тепло от компрессоров и осушителей, либо нужно все-таки часть тепла компенсировать вентиляцией? И если нужно, то какую часть?
На этот вопрос вам скорее ответит производитель ваших компрессоров.
(Можно я здесь спрошуУ

) Уважаемые, подскажите, пожалуйста, у меня проектируемое компрессорное помещение, один винтовой компрессор. Касаемо раздела ОВ получается: вытяжка - отвод теплоты от компрессора с помощью воздуховода, а приточка - решетка в стене плюс регулирующий клапан, я правильно понимаю? первый раз сталкиваюсь...
ElenaLukianova
6.8.2022, 21:09
Добрый день,уважаемые коллеги.Делаю мощную компрессорную.Стоят 7 компрессоров по 250кВт производительностью 50м3/мин китайского производства.: 6 рабочих,1 -резервный.В г.Норильске.Опыта проектирования таких объектов не имею к сожаленью.
Количество воздуха на охлаждение по паспорту 43000м3/ч для каждого компрессора.Это для теплого периода я так полагаю цифра.Вышла на туже цифру примерно при дельтаТ=15 град.С.
Количество воздуха на сжатие для каждого компрессора расчитала по формуле V1=Р2*V2/Р1 =0,8*50/0,1003=399м3/мин=23930м3/ч (0,8Мпа-давление на выходе из компрессора;0,1003- атмосферное).
Вентиляцию думаю организовать по схеме 4 где к каждому компрессору подводится приточный воздуховод через камеру смешения(это только для воздуха на сжатие,на охлаждение-через решетки в наружной стене) и отводится вытяжной воздух наружу летом и поступает в камеру смешения и помещение(нужды отопления?)зимой.Температура отводящего воздуха +30град.С Еще установлены электрокариферы на +5 град.С (для запуска и как дежурная система ).Составила уравнение баланса для камеры смешения при наружной по пар.Б -47 град.С :Снар*Gнар*Tнар+Срец*Gрец*Tрец=Спр*Gпр*Tпр.Нашла из него количество наружного воздуха при -47град.С равное 109400м3/ч для того чтобы получить приточный 24000*6=144000м3/ч температурой +5 град.С при подмесе рециркуляционного воздуха 43000*6=258000м3/ч температурой +30 град.С.
Получается что весь воздух 144000м3/ч необходимый для сжатия я не могу нагреть выбрасываемым теплом от компрессоров а только 75 % от него.Могу ли я оставить данную схему или все-таки я должна греть воздух 144000м3/ч от -47 до +5 калорифером,это огромная цифра получается ,2,7МВт.
Может где-то закралась ошибка?Помогите разобраться.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.