Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вентиляция в компрессорной
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Страницы: 1, 2, 3
Skaramush
Воздух на сжатие с воздухом на охлаждение с какой целью путаете?
dMITRII st
Возможно Я понял Вас.Снаружи воздух забирается только на сжатие-это верно?
В моем понимании к компрессору необходимо подвести суммарный наружный воздух, и одна его часть(меньшая) идет на сжатие и уходит к потребителям сжатого воздуха,а другая (большая) выбрасывается после охлаждения компрессора и удаляется вытяжной системой.Поправьте,если ошибаюсь.
Skaramush
Ошибаетесь. Подводить непосредственно к компрессору воздух на охлаждение никто не требует и необходимости такой нет. Снаружи необходимо забирать только "рабочий" воздух, на сжатие. И сразу ПРОБЛЕМА становится рядовой задачей нагрева ~1300 м3/час от наружной до требуемой на входе температуры. "Фильтр - вентилятор - нагреватель" и всё. Мало того, если располагаемого разрежения хватает, то и вентилятор не нужен.
dMITRII st
Большое Спасибо Вам за оперативный ответ.Расход воздуха для охлаждения- это объем вытяжного воздуха от компрессора и не более того.В компрессор необходимо подать наружный воздух,при моем расходе,только на величину 1300 м3/ч и все?Я правильно понял.
Извините,что переспрашивал,до Вас разговаривал с другими специалистами ОВИК ,они считали ,что сумму расходов(на сжатие+на охлаждение) необходимо подавать в компрессор наружного воздуха.
dMITRII st
Большое Спасибо Вам за оперативный ответ.Расход воздуха для охлаждения- это объем вытяжного воздуха от компрессора и не более того.В компрессор необходимо подать наружный воздух,при моем расходе,только на величину 1300 м3/ч и все?Я правильно понял.
Извините,что переспрашивал,до Вас разговаривал с другими специалистами ОВИК ,они считали ,что сумму расходов(на сжатие+на охлаждение) необходимо подавать в компрессор наружного воздуха.

Спасибо еще раз.

Просто в моем понимании,в компрессор необходимо подать воздух ,чтобы его использовать для охлаждения и затем удалить.Откуда компрессор получит воздух на охлаждение?
Skaramush
Посмотрите эту тему с первой страницы, там и я и коллеги давали варианты схем. Тепло от компрессоров в холодное время гораздо рациональнее использовать на обогрев самой компрессорной.
В тёплое - да, потребуется до 100% наружного. Но подводить воздух к самому компрессору, если это не задано жёстко технологически, считаю, расточительство и подходит для субтропиков и тропиков.
dMITRII st
Схему Вашу вижу,но подвод воздуха к компрессору,при моих расходах согласно ПБ необходимо осуществлять снаружи,каким образом в компрессор поступит воздух на охлаждение,если я подам его в размере только на сжатие?Прошу Ваших разъяснений:откуда взять воздух на охлаждение ,если воздухоприемное отверстие закрыто воздуховодом, и по нему подается расход только для сжатия.
Skaramush
Не видя компрессора, ответить на конкретный вопрос "куда подводить", мягко говоря, затруднительно. Выкладывайте чертёж из паспорта компрессора, посмотрим.

И если есть "воздухоприёмное отверстие", то размеры назовите. Способ подключения заводской укажите.

Замечу одно - рабочий воздух и воздух на охлаждение вряд ли предусмотрено подводить на единый патрубок. Скорее, в корпусе блока есть закрытое(ые) жалюзи больное(ие) отверстие(ия).
dMITRII st
Компрессор ESM 110.
Skaramush
И где проблема?
dMITRII st
Насколько я вижу воздух забирается через боковую решетку корпуса,еще раз спрошу,при моих расходах,как подвести туда расход на сжатие и охлаждение с улицы.Или я не вижу очевидного,прошу разъяснений.
Skaramush
Цитата(dMITRII st @ 2.8.2016, 8:22) *
Насколько я вижу воздух забирается через боковую решетку корпуса,

Да, но только через торцевую, что не принципиально.
Цитата(dMITRII st @ 2.8.2016, 8:22) *
еще раз спрошу,при моих расходах,как подвести туда расход на сжатие

Воздуховодом соответствующего диаметра, примерно 355 мм
Цитата(dMITRII st @ 2.8.2016, 8:22) *
и охлаждение с улицы.

Зачем? С какой целью воздух на охлаждение подводить воздуховодом к самой установке, чем сие обусловлено и где?
Цитата(dMITRII st @ 2.8.2016, 8:22) *
Или я не вижу очевидного,прошу разъяснений.

Схемы вы видели, там же описание. Извините, но проект этого делать за вас никто не будет.Повторю оттуда - воздух в объёме на охлаждение поступает через проём в стене, оборудованный фильтрами. И клапаном.
dMITRII st
Непонятно ,почему неясен вопрос.У компрессора 1 воздухозаборное отверстие-это факт?К нему подводится наружный воздух на сжатие-это факт?Куда и откуда подводить воздух для охлаждения?Спрашиваю у всех,кто-то сталкивался с такими расходами и какие решения приняли,данное положение регламентируется ПБ при расходах более 10 м3/мин.Заранее спасибо.
Skaramush
Ещё раз. У показанного компрессора НЕТ ОТВЕРСТИЯ. Есть забранная защитной решёткой торцевая стенка. За которой ДВА ВОЗДУХОПОРТЕБЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВА, вентилятор обдува рубашки компрессора и собственно компрессор. На воздухозаборном отверстии (ДА, ВОТ ЭТО УЖЕ ОНО) самого компрессора, которое находится внутри корпуса блока есть/должен быть воздушный фильтр. Если непосредственного подключения к этому (ИМЕННО ЭТОМУ) отверстию конструктивно не предусмотрено, подведите воздуховод к торцевой стенке с решёткой НАПРОТИВ воздухозабора компрессора.

Воздух на охлаждение к самому компрессору ПОДВОДИТЬ НЕ НАДО. Достаточно организовать его поступление в помещение. Вот удаление его предусмотреть не лишне, причём по "непонятной" вам схеме, с возможностью возврата в помещение в холодный период.

...Надо было спросить сразу, вы кто в данной ситуации? Явно к вентиляции отношения не имеете, так кто?
dMITRII st
Видимо мы друг друга не понимаем,почему воздух для охлаждения при одной торцевой решетке не надо подавать в корпус компрессора,при условии что мы подвели к ней уже воздуховод с расходом на сжатие.Как мы обеспечим расход охлаждающего воздуха тогда?
Wiz
Ну во первых не ясно на какой отметке установлено у вас оборудование.
Если на отметке 2-го и выше этажа, то достаточно установить в наружной стене (если такая присутствует) воздухоприемную решетку с адаптером из оцинковки габаритами не менее габаритов решетки компрессора.
Если оборудование стоит в помещении на 1-м этаже, то нужно сделать воздухозабор с отм. +3.000 м воздуховодом из оцинковки и подвести его к всасывающей решетки компрессора с диффузором (раструбом) на конце не менее габаритов решетки компрессора.
Над выхлопом компрессора поставить зонт, чтобы все тепло по помещению не размазывать либо осевики в стену не менее производительности охлаждающей системы компрессора, а то и более с дополнительной наружной решеткой, если компрессорная является обычной будкой, прогреваемой на сквозь в летний период.

Цитата
почему воздух для охлаждения при одной торцевой решетке не надо подавать в корпус компрессора,

у компрессора для этого есть специальный патрубок ? Судя по вашей картинки нет!
Цитата
Как мы обеспечим расход охлаждающего воздуха тогда?

Расход воздуха должен быть суммарным как для сжатия, так и для охлаждения. В паспорте должны быть даны эти производительности.
dMITRII st
Оборудование установлено на отм.0,000 ,на зимний период как нагревать наружный воздух,согласно ПБ забор с улицы всасывающим воздухопроводом при моих расходах 20,77 м3/мин на сжатие + 227 м3/мин на обдув,данный вопрос никак не решен.Почему не надо подводить воздух на охлаждение к корпусу компрессора,откуда он его возьмет,если отверстие уже закрыто воздуховодом с расходом только для сжатия.
На картинке:в корпусе решетка,в которую входит охлаждающий воздух.Почему стоит подавать туда только расход на сжатие?Почему расход на обдув достаточно подать в помещение,если решетку мы закрыли воздуховодом с расходом на сжатие?Через стенки расход охлаждающего воздуха не поступит в корпус компрессора.
Wiz
Цитата
Почему не надо подводить воздух на охлаждение к корпусу компрессора,откуда он его возьмет, если отверстие уже закрыто воздуховодом с расходом только для сжатия.

Вообще то это общий воздуховод с воздухом для сжатия и охлаждения. Решетка на компрессоре то у вас тоже общая как для сжатия так и для охлаждения.

Цитата
На картинке:в корпусе решетка,в которую входит охлаждающий воздух.Почему стоит подавать туда только расход на сжатие?Почему расход на обдув достаточно подать в помещение,если решетку мы закрыли воздуховодом с расходом на сжатие?Через стенки расход охлаждающего воздуха не поступит в корпус компрессора.

Вообще то туда входит общий расход, часть идет на сжатие, а часть идет на обдув самого компрессора.


dMITRII st
Ваши утверждения идут вразрез с утверждениями предыдущего автора.
Wiz
Цитата
Ваши утверждения идут вразрез с утверждениями предыдущего автора.

Ответы ув. Skaramush были на поставленные вами вопросы. Какие вопросы, такие ответы.
И потом, у каждого свое видение возможного решения поставленной задачи. Главное чтобы результат был.
Skaramush
Ещё раз - кто задаёт вопросы? Кто вы в данной ситуации, потому как ответов вы упорно не видите и видеть не хотите. Устройство компрессора (в частности наличие центробежного бескорпусного вентилятора охлаждения рубашки) - для вас тёмный лес. Для чего какое окно в корпусе - разобраться не желаете. Схемы и принципы вентиляции компрессорных есть в этой теме и разбирались неоднократно - не хотите или не можете увидеть.
Где нашли "вразрез" - не могу понять, ибо смотрите выше - вам совершенно непонятно устройство агрегата, который пытаетесь обсуждать.

Пока не прояснилось кто и с какой целью задаёт вопросы продолжать смысла не вижу.
dMITRII st
Я проектирую вентиляцию компрессорной,все что мне непонятно изложил выше,так и не получив ответа.2 автора высказали абсолютно разные точки зрения.В конкретном вопросе нет ответа.Я спрашивал,если в корпусе компрессора одно отверстие(решетка) для забора воздуха на сжатие и на охлаждение,как организовать нагрев наружного воздуха в холодный период для подачи в компрессор по требованию ПБ при расходе более 10м3/мин.Почему не надо подавать воздух в компрессор на охлаждение,если Вы писали,что внутри 2 воздухопотребляющих источника?Через корпус компрессора,повторюсь,воздух ,кроме той решетки не попадет.
Skaramush
С устройством и принципом работы обсуждаемого компрессора потрудитесь разобраться. Затем открываете тему сначала и ВНИМАТЕЛЬНО читаете. Затем перечитываете то, что вам уже отвечено. Если не понятно, перечитывает ещё раз. И ещё раз. И ещё раз. Ничего иного, кроме написанного, не добавить.
Написано вам было двумя авторами абсолютно одно и то же.

Если так и не понятно, что НЕ НУЖЕН ВОЗДУХОВОД РАЗМЕРОМ ПОД РАСХОД НА ОХЛАЖДЕНИЕ, то тут разъяснения бесполезны. Сочувствую.
Skaramush
Добавлю.
Цитата
The radial fan concept represents quiet and efficient operation.
Additionally, peripheral speed means low noise and the power
consumption is up to 50 percent lower than a comparable axial fan.
Another advantage is the high residual thrust (stable curve) that allows
the use of exhaust ducting with a pressure drop of up to 130 Pa. Also,
the oversized after coolers used in the ESM / VS 30–132 series ensure an
optimum cooling and discharge temperature.


Каталог на русском имеет "кривой" перевод, в котором появился "вытяжной трубопровод", вместо выбросного (выхлопного) воздуховода. И нет даже намёка на воздухозаборный воздуховод. Всего-то требовалось и требуется:
1. Изучить устройство
2. Выяснить, на всякий случай, а не подвод ли воздуха непосредственно в зону воздухоприёмника компрессора на тыльной стороне (круглое отверстие)? Поправка. Не обратил сразу внимания на заголовок этого вида "Вариант с водяным охлаждением". Ну, значит этот пункт отпал сам.
3. Понять, что удовлетворить требование ПБ элементарно, подведя воздуховод расчётным сечением под рабочий воздух (1300 м3/час, при скорости в сечении ~4/4,5 м/с это 355 мм), оборудовав это фильтром, нагревателем и вентилятором. А ещё проще - выполнить проём в стене под ОБЩИЙ ПОТРЕБЛЯЕМЫЙ РАСХОД на требуемой высоте, установить фильтры и клапан и ИЗУЧИТЬ ПРЕДЛАГАЕМУЮ СХЕМУ (схемы).

Так понятно? Или побежим по энному кругу?

Вопрос предвижу сразу - "А как зимой греть воздух для сжатия?". Ответов несколько - "Нагревателем", "Камерой смешения", "За счёт циркуляции в компрессорной". На выбор. И проектируйте, но самостоятельно.
dMITRII st
Спасибо Всем за ответы.
SmallBoy
Если можно было бы продавать свой опыт я бы был миллионером.
Есть такая пословица.

Откройте инструкцию на компрессор раздел монтаж там нарисованы все схемы как делать вентиляцию и прописаны все формулы.

Подогревать воздух доп устройствами надо только тогда когда на улице у вас например минус 100гр цельсия, во всех остальных случаях хватает тепла от компрессоров (если они с воздушным охлаждением)
jankatkaromka
Добрый день,
прочитала предыдущие сообщения, но, к сожалению, не смогла с точностью для себя прояснить следующий вопрос по компрессорам:
Имеются в помещении три компрессора с тремя осушителями. У них имеется водяное охлаждение.
Забирает ли вода все выделяющееся тепло от компрессоров и осушителей, либо нужно все-таки часть тепла компенсировать вентиляцией? И если нужно, то какую часть?
Странная Белка
QUOTE (jankatkaromka @ 9.11.2016, 16:21) *
Добрый день,
прочитала предыдущие сообщения, но, к сожалению, не смогла с точностью для себя прояснить следующий вопрос по компрессорам:
Имеются в помещении три компрессора с тремя осушителями. У них имеется водяное охлаждение.
Забирает ли вода все выделяющееся тепло от компрессоров и осушителей, либо нужно все-таки часть тепла компенсировать вентиляцией? И если нужно, то какую часть?

На этот вопрос вам скорее ответит производитель ваших компрессоров.
Любочка
(Можно я здесь спрошуУ rolleyes.gif ) Уважаемые, подскажите, пожалуйста, у меня проектируемое компрессорное помещение, один винтовой компрессор. Касаемо раздела ОВ получается: вытяжка - отвод теплоты от компрессора с помощью воздуховода, а приточка - решетка в стене плюс регулирующий клапан, я правильно понимаю? первый раз сталкиваюсь...
ElenaLukianova
Добрый день,уважаемые коллеги.Делаю мощную компрессорную.Стоят 7 компрессоров по 250кВт производительностью 50м3/мин китайского производства.: 6 рабочих,1 -резервный.В г.Норильске.Опыта проектирования таких объектов не имею к сожаленью.
Количество воздуха на охлаждение по паспорту 43000м3/ч для каждого компрессора.Это для теплого периода я так полагаю цифра.Вышла на туже цифру примерно при дельтаТ=15 град.С.
Количество воздуха на сжатие для каждого компрессора расчитала по формуле V1=Р2*V2/Р1 =0,8*50/0,1003=399м3/мин=23930м3/ч (0,8Мпа-давление на выходе из компрессора;0,1003- атмосферное).
Вентиляцию думаю организовать по схеме 4 где к каждому компрессору подводится приточный воздуховод через камеру смешения(это только для воздуха на сжатие,на охлаждение-через решетки в наружной стене) и отводится вытяжной воздух наружу летом и поступает в камеру смешения и помещение(нужды отопления?)зимой.Температура отводящего воздуха +30град.С Еще установлены электрокариферы на +5 град.С (для запуска и как дежурная система ).Составила уравнение баланса для камеры смешения при наружной по пар.Б -47 град.С :Снар*Gнар*Tнар+Срец*Gрец*Tрец=Спр*Gпр*Tпр.Нашла из него количество наружного воздуха при -47град.С равное 109400м3/ч для того чтобы получить приточный 24000*6=144000м3/ч температурой +5 град.С при подмесе рециркуляционного воздуха 43000*6=258000м3/ч температурой +30 град.С.
Получается что весь воздух 144000м3/ч необходимый для сжатия я не могу нагреть выбрасываемым теплом от компрессоров а только 75 % от него.Могу ли я оставить данную схему или все-таки я должна греть воздух 144000м3/ч от -47 до +5 калорифером,это огромная цифра получается ,2,7МВт.
Может где-то закралась ошибка?Помогите разобраться.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.