Добрый день, уважаемые специалисты! Тут такая проблема. Жилой 12 эт дом. Проложила стояки Т3 с нижней разводкой по подвалу и объединила на тех.этаже в секционные узлы, у меня 13 стояков поэтому 2 циркуляционных трубопровода. Расчитала вероятности, расходы на водоразбор, потери тепла, циркуляционный расход. НО: из 13 стояков - 5 с полотенцесушителями d20 (без сан приборов), т.е. водичка из подвала проходит через полотенцесушители, на верху закальцовывается и в циркуляцию, там естественно никаго разбора нет. Вот и возник вопрос: какой расход и скорость в них принять? ведь магистраль в подвале надо расчитывать учитывая эти стояки.

примите 10-12% от общего расхода на ГВС.

Посмотрите
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18984&st=40
Vict выложил там приличную методичку.

Лучше посчитать расход на стояк по той же методике что и общий. Теплопотери на магистралях раскидать пропорцонально чему нибудь длине стояка или тепловой нагрузке стояков.

Получается расход на ГВС 1,62л/с и 3,88м3/ч. Если брать 10% от общего расхода - то это 0,17л/с (на 5 стояков с полотенцесушителями). А если пойти обратным путем и учесть, что один стояк d20 - то при скорости 0,78 расход составит 0,25л/с, а на 5 стояков 1,25л/с. Можно конечно принять стояк диаметром не 20 а 15, но картина не сильно изменится. Чего-то тут не то!

Тут не там,...тут все то...у Вас не очень

А мне нравятся вот такие-

(голосом Евстигнеева) Бред.... Бред

Мне такие тоже очень нравятся, с ними бы у меня точно голова не болела

Так они всем нравятся, включая жильцов. Если те платят конечно..
Закзчик пость допишет в ТЗ - и усё.

С ними (полотенчиками) или без них - а циркуляционные стояки останутся и головная боль(к сожалению) не пропадет!

Так сколько взять расход то? На 1 стояк с 12 полотенцесушителями d20 без водоразборной арматуры.
Насчет 10-12% меня как-то сомнения гложат.

"Закзчик пость допишет в ТЗ - и усё. "
Не усе к сожалению, это по электрике т.н. "термическая мощность", надо получать ТУ, это деньги, хлопоты, беготня.В экспертизе их надо показывать и в бюджет закладывать, и сдавать их надо(а отделки нет-ну и вопросы всякие разные).Потому Зак может и не вписать в ТЗ.

А нифига не надо. Это отмазка электриков чтоб нихрена не делать Полотенчик- не отопительный прибор.
25-150Вт включающиеся в розетку. Может и на лампочку надо ТУ?
А розетки в ванных для стиралок у нас давно предусматривают, там до 2кВт на нагрев воды ТЭНом... Это не термическая мощность?
http://www.sanpo.ru/eps_rus.htm

Нет, не термическая, т.к. в эту розетку бытовые приборы втыкаются типа стиралки.А с П\С именно такая формальная заморочка есть.

Так бытовые приборы для сушки полотенец российского производства тоже в эту розетку втыкаются. В чем заморочка-то? http://www.sanpo.ru/eps_rus.htm

Я бы полотенчики подключил к Т4 близлежащих стояков Т3. Получилось бы 7 стояков Т3 и 5 стояков Т4.

А как быть с поквартирным учетом горводы и тепла?

Сергей Иванов.
"тоже в эту розетку втыкаются. В чем заморочка-то?"
Рисуем эл.П\С и идем в экспертизу- надо ТУ(получили), все ОК и +25 в С\У.Но!Все П\С должны тогда быть включены в бюджет стройки и установлены на момент получения Акта допуска электрооборудования и соответствовать.А тут блин контур С\У обозначен на Н=30 см. кирпичем и все.Где П\С.А вот и не выполнили ТУ на термичку- покажите установку этих П\С!Нету.И в ИГасне тоже, а где мероприятия по обеспечению +25 в С\У?Мы их передадим когда жилец появиться?А +25 как передать?Ну и все такое и огрища в полном разгаре.

А вы стиралку как рисуете/оформляете в ванной?
Никак. Типа место под нее арх показал и все. Аналогично ПС. А в спецификацию может и ВК включить.
Дело в том что при поквартирном учете тепла/воды подключение через Т4 в принципе работать никогда не будет.

П\с именно часть инжсистемы дома, которая обеспечивает +25 в С\У, догревая воздух с +18 поступивший из других помещений квартиры.Это стык разделов ОВ и ВК.Стиралки и прочая к этому не относятся.

Это где такое написано что они что-то должны догревать?!
Их тепловая мощность вообще не нормируется. При максимальном разборе горводы она равна 0. Нет циркуляции.
Использование полотенцесушителей на Т4 для обогрева при поквартирном учете тепла вообще полный бред. Что на него отдельный теплосчетчик вешать?
Или от системы отопления или электрический-так во всем мире.

С этим я согласен. Температура +25 в помещении ванной устанавливается только при наполнении ванной-прибора горячей водой.
Для ознакомления - прим.2 к табл.4 ДБН В.2.2-15-2005: Температура воздуха в ванных комнатах и совмещенных санузлах, не примыкающих к наружным ограждающим конструкциям, не нормируется при установке в них полотенцесушителей, присоединенных к системе горячего водоснабжения, или электрических.


А вот этого не понимаю! Тепло от труб горячего водоснабжения и от полотенцесушителей, установленных на Т4 или Т3, заложено в стоимости (тарифе) 1куб.м горячей воды!
Может в солнечной Молдове по другому?

"При максимальном разборе горводы она равна 0. "
При макс водоразборе П\С все равно греется как то, так что все равно не 0.Но в этот момент есть теплопоступления от воды используемой в ванной комнате.Сказать как все точно происходит невозможно.
А какова же ваша версия появления +25 в ванной?

У меня температура +25 - только при наличии в ванной горячей воды.
Это явление неоднократно фиксировалось перед купанием детей.

Т.Е. вы прогреваете помещение наполнением ванны водой из ГВС?Да.Теперь ищем это в нормах.Найдете?
Или 25 достигается совокупными мероприятиями от теплопоступлений от поверхности ли или струи душевой и П\С?

Ваши сомнения ни с технической, ни с расчетной стороны не понятны. Расчет ведется по счетчику установленному в квартире после стояка, платите за ГВС, что вытекает из крана, а полотенчик установленный на стояке Т3 или Т4 догревает СУ якобы даром, т.е. безвозмездно .

zem, вчитайтесь внимательно что Вы написали в контексте с цитатой налима

Не безвозмездно! В исходных при определении стоимости гарячей воды включены:
- доля потерь тепла в магистральных трубопроводах к ЦТП;
- потери тепла в Т3 и Т4 от ЦТП до здания;
- потери тепла в Т3 и Т4 (магистрали и стояки) в здании и потери тепла от полотенчиков.
Если бы раньше не работал в теплосетях, эту информацию проглотил бы спокойно!

Не я прогреваю, оно само прогревается при наполнением ванны водой из ГВС.


+25 (только догрев от +18, +20 до +25, а не нагревание) конечно же достигается совокупными мероприятиями от теплопоступлений от поверхности и П\С, но доля теплопоступлений от поверхности воды - не менее 80%.
И может мне кто-нибудь скажет, зачем в ванне +25, когда она не используется по прямому назначению?

Правильно, иначе и быть не может. Потому как полотенчик подвешен на высоте 1,3м от пола. И прогреть воздух ниже, там где ваши детки ходят, принципиально не может.
Полотенцесушитель- не отопительный прибор и никогда на это не рассчитывался. Он предназначен для просушки полотенец и проч. после пользования ванной.
Считать его отопительным прибором - есть бред и вредная фантазия, смущающая молодые умы.

1.Не нормируется потому как не может быть достигнута даже теоретически полотенцесушителем.

2.Замечательно! Пока полотенчики у всех были одинаковые, а цена на гор воду мизерная.
Особенно приятен сей тариф с учетом того что циркуляция в солнечной нигде не работала.



Полотенчик на ТЧ, ванну наполняет сосед сверху- откуда у соседей снизу быть горячему П/С?

С технической стороны- по ТЗ все приборы учета должны быть вынесены на лестничную клетку. Поквартирный учет.
Какое решение Вы предлагаете по подключению ПС к горячему водопроводу?


Хотя бы для того чтоб вентиляция на естественной тяге работала и сырости не было.

Зимой -наличие теплого пола или батареи в ванной.
Либо отсутствие нормально работающей вентиляции.

тогда - наличие грибка

Есть однако же еще предположение : что температура в ванных комнатах 24 гр и нормируется снипом раздела ОВ

Вот именно! И ВК здесь, ну совершенно ни при делах...
И если при старой системе разводки горводы, когда в каждой ванной было по стояку (которые правда нихрена не грели..) и бесплатных квартирах/коммунальных услугах, еще можно было как то выкрутится, то теперь чел за свои у.е. хочет чтоб всё работало как надо.
Ну вот и кто придумает как надо подключить ПС к гор воде чтоб было 25С и учет этого тепла и потребленной горводы?

"Считать его отопительным прибором - есть бред и вредная фантазия, смущающая молодые умы"
Это только у вас такие мысли.относительно П\С подробно в учебной литературе прочтите по организации ГВС.Но для ОВшников, а не ВКшников.

"от поверхности воды - не менее 80%."
В разных условиях несколько по разному, но собственно и выделять 80% или например 60 % смысла нет.Да и при начале водных процедур(душ например включили) чел раздевается и встает в ванну и задергивает шторку, ну и пусть в пом-нии возле двери еще нет +25, в зоне нахождения уже есть.
"(только догрев от +18, +20 до +25, а не нагревание)"
Не, ну конечно же, не с баушками на скамейке ведь разговариваем, понимают люди то.

"И если при старой системе разводки горводы"
ну, скажем, не везде отсутствие циркуляции не беспокоило экспл. организации.И есть места где работало и грело при старых схемных решениях.

Звеняйте - не удачно с острил.

По учету nalim2 все вроде расписал. А по подключению, если вы хотите обогревать СУ за счет ГВС, то ставте радиаторы отопления, лучше чугуний, секций так 5-6, в принципе сколько не жалко (шутка), а если сушить полотенчики - по старинке на Т3, а лучше на Т4. С точки зрения удобства эксплуатации и простоты проектирования и монтажа я по возможности закладываю электрические, особенно в гостиницах и т.д., но в электрики проблемы с подключением - куча ограничений по расположению розеток в СУ.

Один нюанс на Т3 полотенчик будет горячий , а по поводу Т4 это уж как получится , тут уж температура не нормируется.

А у нас уже нормируется!
Абз.2 к п.5.16 ДБН В.2.2-15-2005 «ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ»:
- Циркуляция воды в системе горячего водоснабжения должна проектироваться с учетом минимальной температуры в циркуляционном трубопроводе 40 °С.
Полотенчики проектируем согласно п. 5.18 ДБН В.2.2-15-2005:
- Полотенцесушители должны устанавливаться с запорной арматурой на обеих подводках и присоединяться к водоразборному стояку. При параллельной прокладке водоразборного и циркуляционного стояков допускается присоединять полотенцесушители к циркуляционному стояку. Замыкающий участок стояка в узле присоединения полотенцесушителя должен проектироваться без изменения диаметра.

Если у меня от ванны до стояков в подъезде порядка 20м? Что по этому поводу говорит сей мудрый докУмент?

По этому поводу - абсолютная тишина!

Это радостное событие устарело лет на 10-15. У нас так (стояки в ванной) уже не строят..

nalim2, а у вас есть эта штука в электронном виде?
киньте в нормативку, а? и мож еще что есть из новых ДБН-ов?

ЕСТЬ!

КИНУЛ!

Есть все, кроме для "служебного пользования".

спасибо
если уж все есть, то можно еще по гаражам
тот, который 2007 года

И где оно, что кинул? Что то не вижу

Serj, посмотрите Нормативные документы Украины