+1

Добрый день. Прошу помочь в выборе оборудования для решения следующей задачи.
Требуется обеспечить поддержание давления в напорном трубопроводе теплопункта путем управления 5-ю насосами WILO CronoLine-IL 150/335-37/4 мощностью 37 кВт, один из которых всегда в резерве. Предполагается использовать один ПЧ и комплект контакторов для каскадирования насосов, но ПЧ должен иметь возможность подключаться к любому из насосов. Предполагается также использовать переключение каждого насоса от ПЧ на байпас и обратно. Изучив возможности современных ПЧ, в частности SIEMENS, я выяснил, что есть два вида байпаса: с синхронизацией с питающей сетью электроснабжения (в том числе с перекрытием работы контакторов и без) и без нее.
Правильно ли я понимаю, что для насосов необходим байпас с синхронизацией?
Для варианта с установкой на наждый насос по ПЧ в помещении просто нет места, а для варианта с одним ПЧ и контакторами все силовое оборудование может убраться в шкаф шириной 1200 мм и отдельный навесной шкафчик для контроллера и прочего.
Есть ли у кого-то опыт успешной реализации подобной системы с применением одного ПЧ , в том числе и с байпасом с синхронизацией? Насколько эффективно он работает? Или вообще для насосов байпас лучше не использовать и в данном случае использовать общепромышленный ПЧ, а каскадирование насосов и смену мастера организовать на внешнем контроллере?
Насколько необходимо использовать плавный пуск для дополнительных насосов?

вопросов много, и на каждый коллеги могут дать свой субъективный ответ. для начала предлагаю проникнуться следующим тезисом ПУЭ: 5.3.42. Пуск асинхронных электродвигателей с короткозамкнутым ротором и синхронных электродвигателей должен производиться, как правило, непосредственным включением в сеть (прямой пуск). При невозможности прямого пуска следует применять пуск через реактор, трансформатор или автотрансформатор. В особых случаях допускается применение пуска с подъемом частоты сети с нуля.
ИМХО для начала Вам нужно определиться с возможностями Вашей питающей сети при самых неблагоприятных условиях, как то одновременный запуск нагруженных насосов (выдержит ли сеть и ком.аппараты сумарный пусковой ток).
нужна ли синхронизация зависит от типа коммутационных аппаратов и частоты использования (как часто будут вкл\откл насосы, характеристики мех. и эл.износа контакторов, запас по току у защитных автоматов и тип самих автоматов (для защиты сети или двигателя).
использовать УПП для доп насосов вообще не логично, еще несколько доп. электронных устройств помимо ЧРП, лучше уже тогда на каждый насос по своему ЧРП (кстати по размерам не так и объемно выходит, да и по цене не так сильно отличаться будет)
внешний контроллер ИМХО по любому нужен, так как организация управления насосами в ручном режиме (прямой пуск) необходима, если конечно не на реле собирать.
ЗЫ: просмотрите тему "фото творений", там примеры насосных станций выложены...

Насосы стоят на циркуляции? Если да, то правильнее было бы работать не по подержанию давления в подаче, а по перепаду давления между подачей и обраткой - так исключается влияние на перепад давления в системе колебания давления в обратке.
Был опыт по использованию одного ПЧ Schneider Electric Altivar 71 с картой переключения насосов VW3A3502 для управления тремя насосами системы отопления. Если насосы подобраны правильно, и при их параллельной работе не будет возникать перегрузок по току для насосов, включенных от сети напрямую, из-за превышения допустимого расхода через насос (если гидравлическое сопротивление сети будет мало), то система возможно и будет работать. Если же насосы будут перегружаться, то тогда можно будет только регулировать задвижки на выходе с насосов для создания дополнительного сопротивления (не лучший вариант). Лучший вариант - это установка ПЧ на каждый насос. Тогда можно будет выровнять задание каждому насосу, а также обеспечить защиту от перегрузки с помощью функции ограничения максимального тока.
Если делать все с одним ПЧ, то либо ПЧ запускает один насос через себя, а остальные пускает по мере необходимости напрямую от сети, либо ПЧ разгоняет насос, далее подключает его к сети, предварительно отключив от себя, затем пускает следующий насос и т.д. В первом случае для всех насосов лучше предусмотреть плавный пуск (для пуска напрямую от сети).
В интернете много статей на тему управления насосов с одного ПЧ, например эта.
Есть ПЧ, которые монтируются непосредственно на насос, например Hydrovar

Спасибо за ответы, меня больше беспокоит ситуация, когда при переключении с ПЧ на байпас насос с остаточным полем подключается к питающей сети не синфазно. Для этого и используется режим синхронизации.
При использовании ПЧ еще нужно не забывать об отводе от них тепла, а это либо увеличение габаритов шкафов с встроенными вентиляторами, либо кондиционирование.

Совершенно справедливо. Вот и используйте режим синхронизации...
ЗЫ: кстати про какие сименсы вы вычитали за синхронизацию? т.е. у каких сименовских ЧРП есть такой режим?

Вы за 37 киловаттный насос боитесь, что он не будет синхронизирован с сетью при его переключении с ПЧ в сеть? И что на такой мощности будет особенного происходить? Я понимаю, если бы у Вас была мощность в сотни киловатт... А тут, по-моему, как слону дробина...

У меня нет большого опыта работы с насосами. Вы хотите сказать, что для такой мощности можно не беспокоиться о гидроударах? Если так, то и УПП особенно не нужно. Нужно лишь автомат на байпасе взять с электромагнитным расцепителем с запасом на случай противофазного подключения с ПЧ на сеть? И сеть должна выдерживать такие коммутации.

ну не скажите, даже 37кВт при включении под нагрузкой в противофазе-токи значительны. вот 37кВт в практике не встречал, а на 110 и 132 кВт и автоматы вышибало и контакторы иногда сваривались. ну а на значительных нагрузках все еще печальней может быть. у конкурентов был случай - неправильно настроили синхронизатор (даже вернее они и не поняли как синхронизатор должен работать и тупо по времени переключили с ЧРП на сеть), так и 400кВт частотник АББшный спалили, и контакторы намертво сварили и даже беличья клетка на валу провернулась...

Вот и возникает вопрос об эффективности синхронизации, ее корректной работе, а также целесообразности переключения насоса с ПЧ на байпас как такового.

синхронизация ИМХО штука пользительная, особенно при слабых сетях (или вообще от генераторов). разгон на токах не выше номинальных даже на открытые задвижки и безударный переход на сеть это плюс...

Я в пользе и не сомневаюсь, вот насколько хорошо это реализовано... Если не очень, то либо от байпаса отказываться, либо УПП на байпас ставить, а также на запуск остальных насосов... Поэтому и спрашиваю про опыт реализации.

Для начала ознакомтесь с этой темой:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=29125&st=0

Спасибо, эту тему и смежные я давно изучил. Тема не очень новая, судя по датам. Про переключения на байпас и обратно там много рассуждений, про синхронизацию нет совсем. И хотелось бы для себя уяснить, можно ли для насосов на 37 кВт включать каскадно насосы напрямую, без УПП?

Про синхронизацию - даже если и найдёте частотник на 37кВт с данной функцией, он будет стоить как два или три обычных.
Влючать-то напрямую можно, только зачем тогда УПП придумывали? В каскаде прямое включение доп. насоса приведёт к броску давления, которое пидом не успеете отследить.

А вообще на Вашем месте я бы подумал: "А нафига все эти сложности с контакторами байпасами алгоритмами и пр.?"

У Вас один насос всегда в резерве? ОК, самый простой вариант:

Частотник работает попеременно на два ЭД (рабочий-резервный, время переключения м/у ними задаёте сами, я обычно выбираю 4-6 часов утра ежедневно). Остальные насосы подключены каждый к своему УПП без контакторов, лишних проводов, монтажников и пр. телогреек. Одинаковый моторесурс обеспечивается тем, что частотник каждый раз подключает в каскад тот ЭД, который меньше всех работал.
Дёшево, сердито, но главное - надёжно.

По поводу подхвата двигателя сетью почитайте здесь
Если боитесь повреждения насоса, не делайте тогда подхват, а запускайте остальные насосы через УПП.

Соглашусь, дешево,сердито и далее по тексту. модуль синхронизации стоит около 2к евро, посему считайте, не каждый зак на такие затраты пойдет...

Спасибо за вариант. ПЧ с синхронизацией я уже нашел, стоит он (в комплекте с необходимым выходным дросселем) в 1,5-2 раза дороже обычного. Наверно УПП на байпас поставить будет проще. Хотя с синхронизацией повозиться тоже интересно.
В Вашем варианте отсутствует возможность подключения ПЧ к любому насосу, а тут уж без контакторов не обойтись. Насчет применения УПП я с Вами согласен.

глянул Вашу ссылку- полная ИМХО ерунда (мож потому что старая по срокам)., по теме даю ссылки на форум где все это мы уже обсуждали. повторюсь решения есть, но стоят денег серьезных, могут позволить себе наверное только зак у которого "мечты сбываются"...


поделитесь плиз что за ПЧ..

SIEMENS SINAMICS S120

Извиняюсь, всю тему не читал, только последнее сообщение и тему.
Хочу заметить, что S120- это осевые привода, для позиционирования и пр. Офигенно дорогие и требующие конфигурирования, через "Скаут" или что-то подобное.
Ну ни как не насосная серия.
Поставить его на насос, это мягко выражаясь, не целесообразно.

Да, серия не насосная, да дороже, но не офигенно. "Офигенно" - это не есть количественный критерий. Все познается в сравнении. За новый функционал и возможности, конечно, надо платить. В конфигурировании (и не "Скаутом", а "Стартером") тоже ничего сверхъестественного нет, 21-й век как никак. Если, к примеру, поставить один такой ПЧ на группу из 5 насосов, не так уж это и напряжно по деньгам может оказаться.

З7- кВт - это суммарная мощность 5- ти насосов, или суммарная мощность установки 185 кВТ (!! ) просто если последнее,то ето не "теплопункта" никакая, а местный городской водозабор - как минимум... ... и там надо "видеть" ещё и гидравлику...мне, например интересно глЯнуть на расход такой установки, и каким диаметром и как разводка выполнена...да и вообще - не может быть, чтобы требовалось одновременное включение всех насосов (даже - 4-х) ... там явно какое-то каскадное подключение ветками было бы организовано... в-общем - ничонепонял!...


тем более - ничонепонял!... как в шкаф 120-ти сантиметровый что поместится?... почему в помещении с 5-ю рабочими группами "нет места" для насосной станции....а ничо, что там требования по кубах воздухоохлаждения выполнить надо?...иначе частотник "сопреет" и защится..."отдельный" шкафчик - по-любомку не получится...получится только приличное шкафное силовое оборудование...с зоной обслуживания, кубатурой вокруг - для воздухозабора на охлаждение и резиновым ковриком "под ногами" у шкафа...

правильно..для насосной (гидравлической) техники только оно и применяется...иначе спровоцируете гидроудар...

с 11 кВт можно ставить смело! на самом деле - от сети зависит...питающей...

а вообще - почитайте про Altivar61... и про его плату каскад-контроллера...там и схема с переменным мастером есть...

там даже две карты есть.

Попроще и посложнее. Поставил и забыл. Никакого программирования.

37 кВт - мощность каждого насоса, я даже тип указал


120 см - это ширина шкафа, соответственно высота под 2 метра, глубина 600 мм, плюс два больших вентилятора с выходными фильтрами на дверях. Не внимательно читаете.


Ок

Я тоже так думаю, а также чтобы избежать гидроударов.


Да, уже раньше посмотрел, может сгодиться.

Я так думаю, что Вы что-то путаете.
Наверное не S120, а G120/

А S120(осевые привода) на насос, это или ноухау или безумие.
Нужно немцам звонить..

Именно у S120 есть режим байпаса с синхронизацией с сетью (как с перекрытием работы контакторов, так и без него). Хотите - звоните немцам, а лучше сами почитайте (чтобы не гадать) мануал на реализовааные в них функции. И не надо ограничивать применение S120-х только осевыми приложениями. Немцы Вас не поддержат.:-)

Теоретически у танка Т90 то же есть прицепное устройство, но пахать поле на нем дорого.
Так-то я учился в Сименсе сам, а мой второй инженер после меня ездил специально на курсы по S 120.
И обслужилаем их с 2007 года, так-что я в курсе и про применение и про цены.

вот что нашел в инете по сему поводу, то и прочитал, кроме того что функция есть, и даже диаграммы дискретного включения\выключения контакторов ничего не увидел (т.е. только заявление производителя что работает). вот к примеру у АББ в мануале даже осциллограммы нарисованы (как синусоиды совпадают), и как привод настраивать для синхронизации (как регулятор настроить, чтобы выходную частоту и напряжение прокачал, чтобы синусоиды совпали), короче терзают смутные сомнения по поводу сименса...

У Сименс также все расписано подробно, но интересует реальный опыт ввода в эксплуатацию таких решений от разных производителей.

Если бы мощность э/д была бы 600 кВт, тогда понятно зачем все это нужно. А для 37 кВт ставьте по ПЧ на насос и не парьтесь. Или 1 ПЧ и 4 УПП. Что тут думать то???!!!

Реальный опыт есть только неудачный. Пытался отладить шкаф Грантор, на циркуляции сети отопления с тремя насосами по 45 кВА, управляемыми одним частотником и двумя УПП EMOTRON. Шкаф, по-моему, предназначен для станций повышения давления, настроен на работу в каскаде. Управляет каскадом частотник посредством релейного модуля. По датчику давления поддерживает давление на выходе 5 кГ/см^2, при залётах до 6 прибегал начальник сети с вытаращеными глазами и умолял не делать больше этого - сеть совсем гнилая, весь городок в гейзерах, в школе третий бассейн образовался в подвале (два штатных, для 6-леток и для остальных). Короче, всё прекрасно работает при отсутствии утечек и, соответственно, подпитки, от одного частотника. Но как только падает давление, частотник сбрасывает обороты и запускает второй насос через УПП, а затем стартует сам, после чего оказывается, что на минимуме его оборотов давление в сети превышает заданное, он останавливает УПП и сам набирает обороты до максимума. После чего опять обнаруживает нехватку давления, и всё повторяется в цикле. Хлопки обратных клапанов вносят в картину дополнительный колорит. И так продолжалось до тех пор, пока не прекратится утечка и подпитка не повысит давление. Пытался и снизить минимальные обороты ведущего насоса, и поджимать насосы с УПП - ничего не помогало. Осложнялось всё боязнью порвать сеть и довольно долгими периодами ожидания возникновения ситуации. Потом сказали - нам это не нужно, у нас персонал обученный, будут управлять вручную, на этом всё и закончилось. К сожалению, в ручном режиме не работает и автоматическое резервирование насосов. Но осталось чувство неудовлетворённости - было ощущение, что отладить всё-таки можно, было бы время и условия для моделирования ситуации возникновения автоколебательного процесса.

Спасибо, конечно. Но где же тут про синхронизацию с сетью?

Извините, я не обратил внимания, что вы имели в виду опыт применения синхронизации с сетью, подумал, что речь идёт просто об опыте использования каскадного управления насосами с одним ЧП и несколькими УПП. Кстати, думаю, что такая конфигурация вполне разместится в вашем шкафу, при условии грамотно организованного принудительного охлаждения. Т.е. один ЧП и четыре УПП.
А синхронизация с сетью мне представляется избыточной функцией применительно к насосам, да и не уверен в надёжности такого решения в условиях, например, не слишком надёжного и качественного электропитания. Где тонко, там и рвётся. Скорее, это для более стерильных условий эксплуатации и для более ответственных применений, типа электроприводов в машиностроении, да и для больших мощностей.

Да, наверное, так оно и есть.