Фирма-поставщик делает элементарный расчёт и предлагает конкретное оборудование с конкретными сроками окупаемости. Заключаеся договор на опытную эксплуатацию, при которой если расчёт подтверждается - вы покупаете оборудование, если нет то поставщик его забирает обратно.
Так что "если не понравится" - ваши проблемы, если "не окупится" - проблемы поставщика...

Если нужно посоветовать такого поставщика - то в личку....

боюсь что наш инспектор ртн захочет таки увидеть проект у нас объекты повышенной опасности и эта деталь - обязательное наличе проектной документации - обязательное условие.. кроме того интресно как решается вопрос с финансированием.. мне в силу ограниченности моих знаний в области выделения средств на автоматизацию трудно сейчас сказать как мне обосновать выделение средств с гипотететическим их откатом назад.. на какую статью их потом девать да и.... нельзя нам откатываться - нет права на ошибку в расчете. а практика таких отношений ужеесть? срок опытной эксплуатации какой=сроку окупаемости? а обслуживание за чей счет? в случае отката сумма затрат компесируется?
надо почитать законы в плане определения понятия опытная эксплуатация.мож и етсь какие то лазейки .
за предложение пасиб черт его знает.. земля штука круглая.. мож и придется как нибудь воспользоваться предложением.

туше

Туше ....
france ?

да чтобы не матом...
что автоматизируем? насосную станцию чего? чистой воды, сточной? Воды ли? Где? Второй подъем, котельная, АПТ, подача воды на технологические нужды? Подкачка? Или это вообще сточная вода? Клиент - не признался.
Откуда два резервных насоса? один резервный резервирует второй? когда первый резервный сломается от неиспользования, второй будет в резерве, тоже ни разу не использованный?
Что регулируем? Зачем? В каких пределах? Как меняются расходы? Меняются ли?
или всем глубоко наплевать? Главное - общение?
Господа, клиент - технологию не в состоянии вменяемо рассказать, но все - чего-то рьяно автоматизируют - моточасы, контроллеры, частотники... при том, что описание работы - бред сивой кобылы.
Никто не понимает, включая клиента, какую задачу будет выполнять частотник (по версии клиента - он будет регулировать подачу резервного насоса - но это никого не смущает), но все уверены - он нужен. А лучше - два частотника. Так надо три ставить - и на второй резервный насос тоже. А то что он будет без частотника одиноко стоять... И контроллер - моточасы одного нассоа считать, и переписывать в журнал Контроллер - тоже неплохо бы продублировать
На всю тему, вы уж меня простите - один вменяемый пост, номер 8, и второй полувменяемый на первый взгляд - - робкий намек про ТЗ.
А на второй, повнимательней - ТЗ нужно не для того, чтобы понять, как должен работать мегадевайс, а чтобы лишнего не переработать - не вникая в задачу. А то мало частотников нипихаем... Пацталом.

Клиенту - с моей точки зрения, сначала разбираться с ТХ - чего он хочет-то вообще, а остальным - уже давно должно быть стыдно...
Извините, но это не тема - а флуд и бред, читать - очень весело, спасибо, я - поржал

Я всегда в таких случаях говорю: всех рассудит рынок и два товарища - Миллер и Чубайс. Это намек про ненужность применения частотников

+1. И обсуждать то нечего.

Здравствуйте коллеги, подскажите возможно использовать один частотный преобразователь на 3 насоса. При достижении максимальных оборотов с помощью пускателя сделать байпас (запаралелить пускатель с частотником) и переключить частотник на последующий насос...???

я сползПАЦТОЛ

PS: никогда !
делается схема с параллельными контакторами, ЧП "бросает" насос, отключает свой контактор, а сетевой контактор подхватывает вращающийся по инерции насос.

Уважаемые, колеги, Вы забыли такой важный момент как откат! Кто больше даст, тот и прав, особенно на объектах ЖКХ, где заказчиком выступает паршивый чиновник и ему пос...ть на частотники и другое оборудование, лишь бы он получил свою долю чем побольше.

Друзья! Очень срочно нужна схема управления 2 насосами+рез. Для каждого свой ЧРП, поддержание давления. Управление без контроллера. Нужна схема с релюшками, контакторами, к чему подключать датчик давления... Че-то я не пойму как это реализовать.. силовая схема понятна, а алгоритм релюшек..
Если есть на контроллере, прошу тоже выложить. Очень надо! Спасибо!

дайте мощность, а то иначе - как ценник выставлять....

18,5 кВт

Мне главное смысл понять.)

"Алгоритм релюшек" разве не должен быть привязан к "силовой схеме"?
Если Вам она, якобы, понятна, опишите её, хотя-бы.

Я понимаю, что смешно.

Под силовой понимается: сеть - автомат - ПЧ - двигатель. И таких 3 шт.
Датчик давления подключать как? К одному ПЧ? а если сломается. Разделять на 3 сигнала и на каждый ПЧ?
Какой ПЧ выбирается основным, как включается второй работающий и как вводится резервный если чо. Как меняется насосы по наработке?
Это все выстраивается в настройках частотников и через релейные контакты ... В общем суть поверхностно понимаю, но что куда подключить чтоб работало в автомате..
В общем схемка нужна, дальше разберусь.

Тогда зачем Вы интересуетесь, как включать контакторы?

Где Вы себе их в этой цепочке видите?

Сломается что? ПЧ или датчик?

Такая схемка (без контроллера), даже если и найдётся, будет привязана к конкретным модификациям ПЧ и алгоритм работы будет зависеть от настроек данных конкретных ПЧ, в ней не так-то просто будет разобраться.
И совсем необязательно она может быть тиражирована на другие модификации ПЧ.

Я понимаю куда вы клонете, но вопрос все таки остался.

1.Ну вертятся они у меня в голове, релюшки естественно, сухие контакты там. Силовые контакторы для безопасности я знаю как организовать.
2.ПЧ сломается.
3.А нормальную на контроллере можете показать?
Оборудование для примера siemens, т.к. распространены широко.

Мне известно 3 варианта.
1. Последовательное включение датчика 4-20 мА на все ПЧ.
2. "Размножитель" сигнала 4-20мА.
3. Релейные контакты, переключающие сигнал 4-20 мА.


Интересно, а что Вам даст "нормальная" схема на контроллере, без описания его программы?

А вы и с программой можете дать?!

Нет, конечно.
Поэтому я и недоумеваю, зачем Вам схема?

А как вообще специалисты сдесь делают НС?

Да нормально делают. А чо?

Надо делиться)

Дык. Я честно пытаюсь.
Но просто тупо сливать схемы, алгоритмы и программы - это не ко мне.
Я могу поделиться опытом, но не коммерческой информацией.

человек упорно не выдаёт (не знает...не понимает) марку ПЧ...это не просто говорит о многом....это говорит о том, что говорить вообще не о чем....
Выбирайте конкретный частотник на эту мощность, скачивайте гигабайты информации по нему - и учиться, учиться и ещё раз учиться....это вам не "манагерство" - из прайса готовое выбрал, со склада выписал, бабки забрал....
На конкретные вопросы - ответят, даже не сомневайтесь...для справки, вопрос: "как работает частотник" конкретным не является...пример конкретного вопроса: какие аварии для ATV61HD11N4-го являются "несбрасываемыми", и все ли они выводятся на R1A/C?

Мда.... На реле лучше такое вообще не воять. А какой алгоритм работы трех насосов с ПЧ? Как предположение. Один в поддержании давления. Если один не справляется, то на помощь вводится в работу второй. И резервный вводится при аварии одного из основных. Так понял?

1-бред
2-корове седло
3- херня

Нет самого простого - передать слово задания (это умеют гидровары, тошибы..) или AO выход ЧП подключить к AI входу следующего ЧП. Также бывает полезным размножать сигнал напряжения - вот так наглую - параллелить его, т.е. датчик включаем через резистор на массу и с резистора снимаем желанные сигналы 2-10 В, но нужно проверять во входному сопротивлению каналов AI.

1 - шо шо?
2 - шо шо?
3 - шо шо?

"Бред", "корове седло" и "херня" одновременно!

оно работает !!!

Я не знаю, что там у Вас работает, но сейчас идёт обсуждение схемы, при которой допускается неисправность одного из ПЧ. Например, к которому как раз датчик и подключен.
Просьба - читайте внимательно тему перед излиянием своих гениальных мыслей.

а что будет если ПЛК остановится ? А что будет, если Марс с Венерой столкнутся ? А если молния в щит бахнет ?
а что....
PS: на всякий случай - "размножение" 0-10В, описанное мною , как раз для таких параноиков

Да, это у Вас вполне здравая мысль.
Против неё ничего не имею.

т.е. если один из трех частотников выйдет из строя - это не головная боль проектировщика, а превратности судьбы? Это же относится и к неожиданному пропаданию фазы, остановке/поломке ПЛК, пропаданию давления на всасе, выходу из строя датчика на выходе насосной группы?....хотьпоржал!

а если одна станция профибаса на производстве выйдет из строя, тогда что ? поржал ?

Значит должна включиться резервная "профибаса"...хотя - это зависит от производства...и от нормативов...по АВОК нормативам - есть понятие АВР...при этом нет ни сносок, ни примечаний - из-за чего должен "сломаться" рабочий насос - сказано только, что должен включиться резервный...не умеете, или не можете соответствовать - никто не заставляет...

не надо путать буй с пальцем - АВР и работоспособность оборудования в шкафу- ПУСКОВОГО устройства, а ПЛК тоже резервировать,а вводной рубильник, а датчик? Хрень какая-то...

строили больничку, все как полагается операционные, боксовые палаты... на операционные вентустановки целиком резервировались, правда почему то обе управлялись с 1 контроллера.

А так пишу порядок, если 3 насоса регулируют давление, что мешает сделать токовую петлю через все ч/п сразу? у всех настроить встроенный регулятор. Вывалился/сломался/развалился/улетел (нужное подчеркнуть) 1 или 2 насоса - все остальные продолжили работать. А встроенные ПИ-ПИД найдут свою рабочую точку.

Да нихто...вполне себе - решение....

них "вполне себе"....
а что, мы соединяем общую точку одного ЧП с плюсом 24 В другого ? Нормально....
а не лучше, все их объединить по ОБЩЕЙ точке, и потом уже и сигналы "делить" ?

ну - кстати, да...просто я бы вааще не заморачивался и поставил просто три частотника с тремя датчиками в параллель...стоимость датчика - в поле дым - против стоимости частотника...да и покупать, монтировать, проектировать устройство "распараллеливания" для ювух из трех датчиков будет дороже, чем просто купить на каждый частотник по датчику...а геморроя - никакого...

именно так я и делаю сегодняшний Заказ - два датчика по 55 Евро - копейки в сравнении с 2х15 кВт ЧП

Посмотрите на решение от Данфос на каскадном контроллере(Улучшенный каскадный
контроллер МСО 102). Может чем то будет полезно.

Тут тогда сигнал напряжения нужен.

По своему 1 датчик на 3 частотника... Смотрел описание ATV312 (не реклама, просто почему-то нравятся) COM у них - общий для аналоговых входов-выходов. Про его внутреннее заземление ничего не написано. Вход по токовому сигналу - написано только про ток. Собственно петля будет

PE (эт не земля, а датчик) -com(1 частотник), AI3(1)-com(2),... AI3(3) - PE. датчик тогда наверное с гальванической развязкой нужен. По Кирхгофу все вроде норм.

На самом деле если есть деньги на 3 насоса с ч/п, то на 3 датчика точно должны быть, вариант Usach-a более надежный.

с несколькими датчиками, при совместной одновременной работе, может случится косяк: из-за погрешностей датчиков и АЦ-тракта ЧП появятся колебания/биения частот/давлений.... Но у меня в данный момент два привода работают РАЗДЕЛЬНО, поэтому не парюсь я...

В принципе он обязательно случится, если 3 ПИДа будут регулировать одну величину параллельно. Говоря научным языком коэффициент корреляции (или как правильно это слово, начинается на "К" есть "Р", заканчивается на "Я", характеризует степень зависимости выходной величины от входной) будет для каждого ~0.3. Нужен 1 общий регулятор и получится система с "нагруженным резервом".

При разборе - это не важно - давление падает...А когда разбор окончился - насосы накачали и встали...ну, или накачали - обороты сбросили...один черт...когда им там "колебаться" и генерировать биения....Качнули - вырублись...это же не циркуляция - постоянно молотить....

еще один "финт ушами" - запускаем на одном из приводов ("недомастер") ПИ регулятор и через AO выдаем его частоту на другие ЧП . Все приводы подключаются через DI от ПЛК, но первый - "недомастер"
ИТОГ - один датчик давления и один привод с ПИ-регулированием, а остальные могут быть примитивнейшими в т.ч. и наездники

ПЛК вообще уберем, у "недомастера" DO конфигурируем как сигнал "работа п/ч", и подаем на DI ведомых

Шикарно Ставим штамп "согласовано" и "в производство работ". И заявку в патентное бюро. Формула изобретения "финты ушами в системе управления резервными нагруженными насосами КНС"

Я обычно делаю так:
1. Если насос один (нет резерва), то ставлю один ПЧ с входным и выходным контактором, один датчик давления, плюс контактор для прямого пуска насоса, с управлением через реле давления. При отказе ПЧ или отказе (обрыве) датчика, контакторы для ПЧ отключаются, и начинает работать контактор прямого пуска от реле давления. Естесно имеется накопительный бачок! Никаких ПЛК станция не использует. Как опция возможно извещение об аварии через СМС, радиомодем, матюгальник...

2. Если есть резервный насос, то ставлю два ПЧ (Аква д...фос), два датчика давления на каждый ПЧ. Один из ПЧ имеет плату МСО101. При живых ПЧ, насосах, датчиках, частотники работают в Сетапе 2, а вся схема работает в режиме Мастер-Фалловер и поочередно переключает насосы. При отказе ПЧ-Мастера, или его насоса, или его датчика, ПЧ-Мастер отключается, а ПЧ-Фалловер переключается в Сетап 1, где использует замкнутый контур и свой датчик и свой насос. Точно также и при отказе ПЧ-Фалловера или его насоса. Никаких ПЛК нет! Как опция возможно извещение об аварии через СМС, радиомодем, матюгальник...

При отказе питающей сети, использую схему АВР, если такая вторая сеть есть в наличии.

зачем частотник на рядовую КНС ? смысл в нем ? чтобы засор в трубах организовать или колесо заблокировать ? у вортекса вообще КПД ни к черту будет..., нет мы о 2-й категории сейчас - ком-быт - 1 дом, магазин, ТЦ...