Не угадали. Основным, движущим мотивом было желания применить какую-нибудь автоматику для экономии тепла.
на этом тернистом пути применяли разные схемы и остановились на этой,которая практически не дает "побочных" явлений.
Экономили в зданиях, где ночью и выходные дни нет людей. Хотя применение на жилом доме тоже дало интересный результат - сильно уменьшилась потребность в дорегулировке СО. (исчезли перетоп ,недогрев, нет звонков жителей.)


Скорее регулируемый дросель. Такая у него функция.


Задушить можно все что угодно. Особенно если это против твоих интересов - продать побольше тепла.


Лучше опишу как работает и что не видно из схемы. Итак, используем почти весь имеющийся перепад и настраиваем элеватор (уменьшаем сопло) так, чтобы его одного не хватало для СО (70-80% потребности). В байпасе дросель настраивам так, чтобы сумарно Элеватор и Байпас давали несколько больше тепла . чем требуется в среднем.( понимаю что потребность в тепле -величина не постоянная и именно это! решается временными интервалами открытый-закрытый байпас.)
И далее как в любой системе с обратной связью получаем саморегулирующую систему с недельной программой автоматики.
Расход через байпас небольшой , никакого заметного влияния на гидравлику элеватора он не оказывает.
Зато дает возможность качественного (температура) регулировния теплоносителя в СО.


Легко не было....

Изменяя сопло, меняется эжекция (т.е. становится меньше производительность эжектора). Возможно, с помощью РР можно увеличить давление и скорость в сопле, тем самым увеличить подсос - но это опять нестационарный процесс, причём напрямую зависит от перепада давления в тепловых сетях.....Байпасс - средство повышения температуры, но не циркуляции. (кое-где система может и остановиться и остыть)
Если к вашему принципу добавить насос в перемычку элеватора, то получим менее зависимый от теплосетей циркуляционный контур и тогда байпасс как коррекция температурного режима - совсем неплохое решение.....

насоса пока нигде не потребовалось. Хорошо работают тепловые сети, перепад стабильный.
"Возможно, с помощью РР можно увеличить давление и скорость в сопле, тем самым увеличить подсос" именно это и сделали.
Заставили Элеватор работать на полную. Цыркуляция только увеличивалась. В налаживаемой мной системе только это сгладило разницу в отоплении между 1-9 этажами.(верхняя подача,однотрубка)

Ожидается тогда, что:
1. Значит в формуле "коэффициента смешения" изменились параметры и не сложно просмотреть какие именно и оценить их изменение на температурный напор в ОП. Возможно, вследствие достаточности существующих формул и нет нужды ситуации "серьёзно не изучал и математических или эмпирических формул нет".
Не совсем так "нет" - на любой вариант формул известно предостаточно, но и вариантов действительно тьма и никто никогда "незоморачивается" скорее из=за равнодушия всех участников, не исключая и проектировщика.

"Протолкнуть" хорошее решение гораздо сложнее, чем шаблонное - на пути столько "умных начальников", что "обламывают рога" раз и навсегда.
Как намекнул в другой теме ИНЖ : -"есть система и есть в ней элементик, которому особливо"рыпаться" бесполезно, иначе "беспокойный" винтик выкинут за борт.

2. быстрее - значит увеличился перепад в системе

3. Если система была своевременно хорошо сбалансирована, то изменение "насосного давление" уловит и распределит пропорционально регулировочная арматура

"причём напрямую зависит от перепада давления в тепловых сетях.....

Для блокировки этого "разброса" и ставился в СССР на вводе регулятор давления как защита системы от "случайностей", а не шайба.

"Основным, движущим мотивом было желания применить какую-нибудь автоматику для экономии тепла."

Экономия вроде бы начинается с точной (дозированной) доставки теплоносителя к каждому стояку.
Второе слагаемое (распределение внутри стояка по приборам) могут дать дополнительно только "термостаты" со своей функцией "не грабь тепло у соседа выше или ниже - настройками"

Экономия начинается тогда, когда начинают считать деньги. И не чужие или общие, а свои собственные. Т.е. пока не будет поквартирного учёта потребляемого тепла и возможности регулировать каждый прибор, не будет реальной экономии. Всё будет на бумаге и в разгорячённых головах чиновников....

В теплоснабжении РФ остался прежний принцип трехступенчатого регулирования.Первая на станции графиком, второй -на узле у абонента, третий -у прибора клапаном воздушным ,либо краном каким либо.
Применение аппарата струйного нерегулируемого убирало вторую ступень,но имело преимущество- простота и надежность.И плюс скрытые преимущества ни в одной литературе не описаные- кто зимой пускал в мороз СО здания с пленкой вместо окон, то это знает как 5 пальцев.Независимая схема -это схема более высокого уровня и других преимуществ(но и не без наличия достоинств зависимого присоединения,хотя и спорных) .Но тут обсуждается применение пусть даже регулируемого элеватора и обвесом его всякими регуляторо-улучшателями.В чем преимущество?В том что СО обрастет бандой регуляторов по ветвям и стоякам?Или в том, что все равно теперь нужно электричество для работы теплового узла?Применение пластиков в СО не даст воспользоваться некоторыми достоинствами элеваторной схемы,но и будет обладать всеми её недостатками.Расзастание "обвеса" элеватора приведет к тому, что стоимости совокупные разных подключений абонента сравняются,но только вот достоинства и недостатки разных "весовых" категорий их по разному сказываются.Под одну гребенку.
А что кто нибудь в "Запорожец" хочет климат контроль воткнуть и суперски себя чувствовать при езде?Или охота сокрушаться в дальнейшем- климат контроль включил и авто ехать перестало?

Собственно, что и хотел узнать, это касаемо изучения работы элеватора с дополнительным побуждением.
Изменение температурного режима - одна из задач, неравномерный прогрев та еще проблема, но для нас уже не проблема.
По поводу настройки, если известно сопротивление при каждом расходе, то выбрав необходимый расход (высчитав его из нагрузки), можно подобрать насос. Учитывая, что располагаемый перепад мал, а значит элеватор неспособен создать коль-сколько-нибудь (во загнул ) значительный напор, циркуляцию полностью перепоручаем насосу или просто учитываем его напор. Двухходовой регулятор потока на подающем трубопроводе, управляется контроллером, который в свою очередь получает сигналы от двух датчиков - температуры наружного воздуха и температуры обратной воды - отрабатывает положение штока и регулирует количество воды из подающего трубопровода. Вот и вся кухня.
Расход теплоносителя внутри СО при разных пропусках из подающего трубопровода будет одним и тем же, если эжекционная способность элеватора будет незначительной или оставаться на каком-либо ранее выбранном значении (будет работать с циркуляционником последовательно), а если вдруг пропадает электричество, то срабатывают два соленоидника - в байпасе вокруг регулятора и в подмесе, и система целиком переключается на элеваторную схему. В случае насоса в обратке всё понятно - последовательная работа насосов, водоструйного и циркуляционного. Вот в случае размещения насоса в подмесе что-то другое получается а вот что... Надо почитать книги, наверняка это несложно отобразить на диаграмме.

Если разобрать схему и представить тепловую сеть насосом (а она и есть насос, просто это дадёких сетевой насос на ТЭЦ), то для насоса на подмесе получается такое. Надо только описать математически это.

А прорисуйте для себя эпюры давления в самой СО и на абоненте(т.е. включая узел тепловой) и часть сомнений сразу исчезнет.А то вы два насоса чего то на перемычку поставили- второй то не наперемычке будет).Эпюру нарисуйте.

По поводу улучшения работы существующего ИТП и системы отопления без реконструкции последней ничего не скажу - подход должон быть сугубо индивидуальный и не чужд даже кулибинства.

Но вот ведь что получается: когда идет новое строительство, ИТП по независимой схеме и СО из пластика оказывается, стОят столько же, сколько элеваторный ИТП, построенный "по всем правилам", т.е с РПД, "улучшайзерами" + Ситема Отопления из стальных труб. При этом независимая система, безусловно, комфортнее.
Здесь, правда, есть два допущения. Расчет сделан для Москвы с ее безумными зарплатами у сварщиков, в расчет не вошла стоимость согласований.

Нет соседей. Здания имеют одного собственника, адмистративные, школы и т. д.
Это не идеальный вариант. Просто способ что-то сделать при существующем элеваторном ИТП.

Почему не на перемычке? Если мы монтируем насос на подмесе, то это будет аналогом размещения на всасе, в данном случае на всасе элеватора.

Честно говоря непонятно, как независимая схема оказывается вдруг "безусловно комфортнее". Комфорт вещь довольно субъективная, находясь в здании невозможно сказать по какой схеме подключено это здание пока не посетил теплоцентра. Перетопы и недогревы существуют в обоих случаях, если этого не отслеживает автоматика.

"Перетопы и недогревы существуют в обоих случаях..."
И даже если отслеживает автоматика.

Если всё проектировать на экстремальное состояние получается очень дорого. HeatServ в своём Северодвинске расчитывает ИТП и систему на случай, если пропадает электричество. Это особенность России - оказывается в России лучше тратить деньги на экстрим, чем обеспечить электроснабжение тепловых пунктов. В городах практически электропередача закольцована и даже при отсутствии АВР (автоматического включения резерва), дежурная бригада электриков в течение 2-3 часов максимум выполнит оперативные переключения с выездом на место - т.е. и 3 категория электроснабжения прокатит...
Мы тоже вначале пытались экономить, улучшая элеваторное соединение всевозможными довесками и насосами - но оказалось это всё получается дороже и менее надёжный чем простой унифицированный ИТП. И не ставятся у нас резервные теплообменники и насосы - это выброшенные деньги при нормальных профилактике и сервисе.

А у меня была мысль сделать 50 и 50% (два одинаковых элеватора):
Элеватор и термостаты, могут работать вместе ?

Можно попробовать - сделать для элеватора нагрузку с "нулевым" сопротивлением (перемычку).
В перемычку вставить шаровой кран с электроприводом и возвратной пружиной.
Если в системе отопления нет балансировочных клапанов, то использовать насос, имеющий переключатель скоростей (выставить в с.о. такой же расход, какой получается на выходе элеватора).

Почему на экстрим-то? Никакого экстрима, просто зима. И никаких наворотов (теплообмеников и резервных насосов) мы не ставим кроме того что оставляем элеватор, согласно типовой рекомендованной схеме. В нашем городе ещё не было разморожено ни одной системы - за всю пятидесятилетнюю историю централизованного теплоснабжения Северодвинска. Мы не хотим быть первыми. А электричество не пропадает, как это могло Вам показаться. Были отключения, но не более 1.5 часов, последнее и не помню когда. Перестраховываемя просто, потому что несём ответственность, сон крепче.
Вот была история с подстанцией Чагино, это было в мае вроде. А если бы произошло в январе? Все помнят, как изотермы проходят по территории России и какая температура бывает в столице? А ведь не застрахован от подобных случаев никто, никакая страна. Чем холода круче, тем больше надо думать об этом, и когда думаешь о людях, лучше выбросить из головы бравые мысли о бравых парнях и удачных переключениях согласно нормативов.

А если обесточится сетевая насосная, нафиг тогда элеватор?

Ещё проще...

... то есть постепенно уменьшать расход до тех пор, пока температура воды в подаче системы отопления не поднимется до температуры воды на выходе элеватора.
В этом случае система отопления получит максимум тепла.

Согласен.

Всё шутите с экономией!
Сосед = это же отопительный прибор, всего лишь "сосед в группе по имени стояк", если двухтрубно.
Как раз "идеальный" - Вы доставите каждому стояку (отслеживает регулятор на стояке) только его расчетный расход! А внутри стояка - каждому прибору расчетный расход (отслеживает термовентиль).

Если расчет (тепловой) был "ну очееень приближенный", то ему(стояку) надо дать возможность взять больше или меньше расчетного количества теплоносителя. Так же и внутри двухтрубного. В однотрубном, если, стояке придется положиться на тот перепад по этаже-стоякам, что определяет существующая поверхность нагрева.

ТП "идеальное", если стабильно будет для системы количество тепла подавать не меняя "количество" - только менять "качество". Пропусками безвредно, но несколько инерционно и непривычно. Количеством - трудно получить результаты и "головоморочно".

Надо научить бы ТП изменять качество в зависимости от потерь тепла зданиея и поступлений тепла в помещения.
Иногда (для экономии) надо изловчиться бы пофасадно подавать разное "качество" в блоки.

Но сегодня "економия" денег владельца помещений - пустой звук для и для "заков" и для "подателей" тепла к зданию. И если быть честным, то и мне и тебе как участникам сделки "проект-новоселье"!


На каждом этапе они "свои собственные" у участников - когда Вы выполняете работу, тоже учитываете "деньги" и какие-то как "свои". Про деньги "владельца помещений" не все и не всегда помнят.

"В этом случае система отопления получит максимум тепла"

Забота наша такая,
Забота наша простая,
Жила бы страна родная
И нету других забот!

Случай всегда желательно что б был один = сколько по балансу здание потеряло, столько и получило из ТП для поддержания. Научите/заставьте систему справедливо распределять "каждому потребителю(и ОП тоже) тепла по делам его".

Увлекательный процесс изобретения... Николай Константинович Громов ещё в 70-х годах прошлого века разбирал эти схемы в книге "Абонентские устройства водяных тепловых сетей (проектирование и эксплуатация)".

jota в #34 привел как раз схему из этой книги. Не важно, читал ли Громова, или сам придумал.
tiptop в #37 тоже привел схему, расмотренную Громовым.

Если "нужно знание", неплохо бы его черпать в книгах.

Бойко:

Молодца!

HeatServ, #20 - Молодца!

Способ один - типа держать в голове формулы, думая что сделать с ТП, что есть слабое звено в связке ТП и СО здания.

Здание - "дырявый" пакет с отсеками (помещениями) и Вы в него (в каждый отсек) ежесекундно доливаете тепло до уровня (Т помещения).

Первая формула про физическую и уже установленную поверхность ОП в нужных местах здания. Она и есть "диктующая" - установочная мощность.
Теплосъём с неё "сдирается" по формуле (dT/DTну)**P1*(Gpr/Gисп)**P2
Каждый прибор в каждую секунду дает от раскладки "переменных" = температура входа в прибор, выхода же делает прибор (своей поверхностью) в зависимости от разности температуры греющего элемента и в комнате.

Температура выхода из прибора отражает состояние процесса теплообмена конкретного прибора.
Температура выхода из стояка отражает состояние процесса теплообмена уже группы приборов.
В тепловой пункт - уж точно суммированный выход из всех приборов + остывание в трубах.

Если элеватор и смешение, то помогает "думать" решение вторая формула - "коэф. смешения" (Тсети-Тотоп)/(Тотоп-Тобр).

Поэтому-то и вариантов здесь не мерено. Главное верно представлять себе, что на что влияет или повлияет.
И для этого необязательно сначала смонтировать ТП, потом думать!

Одно ещё невредно - напор в запасе в ТП для СО есть гарантия на "всякий недодуманный" случай. Пройдёт год-два, что-то обязательно "разладится" и пр.


Верно!
Да и черпак-голову бы иметь, порожнюю, не забитую мусором - иначе не черпнуть ни фига! Ни здесь, ни там!

Блин! Не забыть бы, что знаю.......
Мне главное понять: о чём это я......

Была у меня кошка и собака (когда свой двор был).
Кошка (Люся) выйдет на улицу, Кеша обрадованно её встречает и "нюхает под хвостом".
Если Кеша в дом заскочет -Люся у Кеши понюхает.
Странное дело! Похоже узнают (и диагностируют!), что кто из них ел, чем их потчевали?
Врач просит: "принесите кал для анализа"

Дошло - получают они информацию по "обратке" - что ел, как пищеварение и какое, соответственно, состояние здоровья.


ПС. Ходжа Наср_Эт_дин часто "заглядывал" своему ишаку под хвост. И это была нерешаемая загадка для дехкан.

Интересная дискуссия.
1. регулируемые элеваторы ставил, и до сих пор работают...правда немецкие, фирмы SAMSON
При относительной дороговизне они себя давно, с лихвой, уже окупили... лет 9 стоят,
ни пыли, ни шума,ни капают, ни "кушать" не просят в смысле обслуживания...
При отсутствия напруги привод(с пружиной) открывает сопло, а при появлении выходит на рабочую точку.
ТСЖ вообще довольно, много-ли ему(ТСЖ) нужно для "счастья"?.
В другом ТСЖ пока оно годами занималось политическими разборками... упало разное оборудование в ИТП, но
регулируемый элеватор жив...
2. касательно схемы насос и элеватором просчитывал такую схему (давно это было), вот откопал результат расчета...
Меняются диаметр сопла, располагаемый напор. Видно как зависят расходы...
Методика известна и понятна...
3. "Окружать" элеватор насосом, клапаном,и другим.. технической целесообразности не вижу, себестоимость
обслуживания выше, чем регулируемого...тогда уж лучше без него(элеватора).

Может и руки не оттуда? Или зеркало кривое и "пенять" не стоило спешит бы? Сначала бы думать "черпаком" не забитым мусором.

Если подумать (а уж чем подумать - выбирать, наверное, не приходится ), то можно вспомнить о том, что у регулируемых элеваторов при закрывании сопла резко уменьшается расход воды на выходе.
Ну, а как это сказывается на системе отопления, всем понятно...
Вот, если взять надёжный регулируемый элеватор и поставить его в схему jota #69, то тогда другое дело - ИТП получится со многими плюсами :
1 минимизирован требующийся располагаемый напор,
2 расход сетевой воды не превышает расчётную величину (ограничен элеватором),
3 уменьшение потребления тепла (при регулировании) не вызывает рост температуры обратки,
4 в системе отопления можно установить любой стабильный (!) расход,
5 при отключении электричества отопление будет работать.

Было бы вовсе идеально, если бы
увеличение расхода в системе отопления (против расчётной величины) не повышало температуру обратки,
а уменьшение потребления тепла (при регулировании) не вызывало уменьшения расхода сетевой воды.

Хм. С этой схемой из №69 у вас расчетная для отопления при работающем насосе какая будет? А если насос выключиться без напруги, то что получается?Перетоп?Это если не говорить об завышении мощности установочной для приборов отопительных.
А ежели еще перед элеватором "улучшалки " поставить?Обрастет схема.
Да и элеватор на какой расход считать?А по системе сколь ходить тогда будет?

Так, схема 69 не моя, а tiptopa. Я просто шаровой вентиль в его схеме предложил заменить на обратный клапан.
Сам таких глупостев не делал....

На "если" и "может" нет надёжи! Мечтать надо не инженеру!

увеличение (ПЕРВИЧНОГО) расхода в системе отопления допустимо только до предела - расчётной температуры смеси

закрывании сопла резко уменьшается (ПЕРВИЧНОЙ) расход воды на выходе, смешанной остается постоянное.

Всю, невозможно же отрицать и не учитывать, "раскладку" ТП "диктуют потребители тепла -в СО это уже существующие ОП, охлаждающие своей поверхность теплоноситель". Не стоит, однако, их недокармливать/перекармливать

****

Цитата

если не говорить об завышении мощности установочной для приборов отопительных.

или "заниженной", или местами "заниженной", местами "завышенной"! Тогда возня с ТП навороченным всего лишь полумеры - мертвому припарки как букет типа "нарушение других требований" к СО.

ПС Каждый случай особенный при реконструкции - нет стандарта и решение может самым неожиданным.

От "не знания" что ли - сопло тогда считали на логарифмической линейке. Да и что там считать? Первые программа уже работали с 1964 года примерно (Проминь-М, потом Минск-2/22/32). К 1969 про линейки и феликсы, счеты деревянные - всё было забыто.

Огорчаете Вы меня, уважаемый, Kult_Ra, вот я привёл конкретный негативный случай, человек привёл свой позитивный опыт, а вот Вы про руки неанатомично растущие. Некрасиво. Про мусор ещё некрасивее.

Да ладно уж Вам всё на себя примерять, а после примерки "огорчаться"! Красота - вещь не только ж внешняя!
Да и для (для кого как - ) "красиво/некрасиво" одинаково с точностью наоборот иногда случается!
"Динозавр" вот был приведен Вами (постом №20) в "неописуемый" вострог!

Негатив и позитив - просто две стороны целого - где меж ними грань?

Уж очень Вы "красочно и убежденностью" про регулируемые "сопла".
А на поверку ж - чисто "человеческий фактор". Такой вот "медвежьей рекламой" можно загубить полезное дело. Можно было и согласиться, что была "пурга", но Вы что-то о красоте стали вдруг писать.
Это ж как бы "ещё некрасИвее" , но не главное - ни в Вашей жизни, ни в моей.

Да уж оставьте себе лавры изобретателя.
DinaZavr молчит - наверное, в книге Н.К. Громова такой схемы не было.
К тому же "69" - это так забавно...

Ух, какую тектонику я разушатал. Впрочем, пока справедливо не забанили, не будем об этом. "В теплоцентре всё должно быть прекрасно..." Кстати, это пожалуй одно из самых главных вещей в моей жизни, как бы пафосно ни звучало...

Хорошие слова!
И учесть бы, что теплоцентр "не просто вещь в себе", а создаётся исключительно для обслуживания/жизнеспособности конкретной СО.

И коль ум Ваш достаточно "пытливый", то тайн в связке ТП и СО для Вас не будет существовать "скоро, скоро и быстро, быстро" .

Знатные графики, редкий случай. А это результаты расчётов или эмпирика на графиках? Если это расчёты, то в чём выполнены? Нельзя ли отдать файлы на растерзание-доводку до желаемого состояния, если это не коммерческая тайна?

В основе расчетов лежит методика в книге (здесь упоминалась) Громова Н.К. Шубина Е.П. "Водяные тепловые сети". Там аналитические зависимости элеватора с насосом. Книжка лежит здесь или у LORDа. ...Файлы на разных языках и программах встроены в разные програмки из нужно "выдирать", переделывать...

ОК! Спасибо!

Желаю удачи.

Ну да. Так должно быть...
Гершкович: "Элеваторы с регулируемым смешением могли бы применяться..."

Горшковоч или Тазикович или Пырков или ещё кто не "при делах" - смотрите на формулы, не отвлекая свой "Ум" (держа при себе на коротком поводке ) и они сами всё расскажут/покажут.

Формулы-то одни и те же во всех "источниках". Насос позволяет, не меняя сопло, менять вторичный расход только и всего. И графики любые построить по ним же может каждый.

ПС. Я уже Вам, простите меня, tiptop, рисовал в другой теме квадратик с двумя перемычками и писал (и в этой то же), что всё в теплодоставке (и ТП в.ч. + те же формулы) следуют из этой схемы.
Когда читаете, пожалуйста - не отпускайте всё же далековато своего защитника/помощника= УМ
Держите всегда при себе, как собаку командой "Рядом" И не будет потребности годами циклично вокруг да около "размышлять про ТП"

Мэтр опять о своем.Мол разные авторы упоминая лишь часть правды приходят к разным выводам и почему то как раз совпадающими по воплощению с выпускаемым фирмой ассортиментом.А врать никто не врет.Только правда и ничего кроме.
А вам какую часть правды нужно?

Вашу, Инж, и только! Можно и не всю

"А врать никто не врет - только правда и ничего кроме." -
Покатилов - Герц, Пырков - Данфосс. Есть и "другие правды". Вот и вырисовывается правды "виртуальный образ".

Древнее правило гласит: Кто платит деньги, тот заказывает музыку исполнителю.
Ноты вроде все знаем, а вот музыку чужую слушаем. Это Правда.

И это не вся Правда - Инж внутри МКАД уже лет восемь, ему видней! Вот у меня иногда с ним "синхронизация" получается, а иногда нет. Старею! Да ещё я за пределами МКАД. Но стараюсь быть внимательным.

Инж, Вы хоть бы свой телефон на пару минут случайно сообщили. Злоупотреблять не намерен. Зачем? Скажу устно при возможности.

забылось со временем, что "разговоры на эту тему" то "потухнут, то погаснут" были год назад и почти среди тех же примерно лиц

Самое удачное - выработать собственное "осознование" момента (ТП+СО) без "авторитетов" типа Пырков и пр.

Музыку нам пусть и не закажут даже если, но, "слушая чужую (как оно бывает в натуре) - учась и, зная ноты, петь для себя то, что душа твоя просит"

Пусть не всегда, зато знаешь, что при нужде и сам пропоёшь" без подсказки!

И ето будет "приятная Правда".

Я протестую, Kult. Как автор темы протестую. Приведённая Вами ссылка была не о ней (теме). Тем более тема спровоцированная мною была не про "авторитетов" и их правды и кривды. Я безусловно и категорично вопрошал об "опыте применения...". Выяснилось, опыта подобного нет. Значит - будет! Отстреляю и доложу. Думаю, осенью сам уважаемой публике отвечу на нынешние свои же вопросы.
Кстати, уж раз пошла такая пьянка, как кто измеряет сопротивления СО? Как-то неоднозначны в этом плане посты...

"Как автор темы протестую."

Я согласен с Вами.
Посмотрите внимательно "хронометраж" - пытался ведь Kult_Ra не дать участникам "увлечь тему" в строну.
Но, получилось как всегда - у кого что болит, тот про то и говорит. (Издержки общения? Трудно удержать "русло"!)

"Отстреляю и доложу." - поживём/пожуём - время покажет где "белые", где "красные"

"как кто измеряет сопротивления СО? Как-то неоднозначны в этом плане посты..."

Кто как.

Давление до и после насоса.