Ну с АПС разобрались вроде. Теперь просто сработку в определенных шлейфах (помещения обслуживающиеся определенным клапаном КДУ) связать с командным сигналом на этот самый КДУ.

Конечно, до сработок, ещё нескоро доберусь. Однако, вы мне реально помогли, и это ускорит приближение к конечному результату. Ещё раз, спасибо!

День добрый!
А как насчёт контроля силовых кабелей, питающих вентиляторы дымоудаления, заслонки, клапаны и проч.? В шкафу управления установлены контакторы, которые управляются АСПС. А Вот от шкафа управления до самих исполнительных устройств (вентиляторов дымоудаления, заслонок и проч.) силовые кабели не контролируются... да и надо ли?
Цитирую ФЗ-123, стватья 83, пункт 5 "Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей..."! . Какой контроль (на обрыв и короткое замыкание) должен быть для силовых кабелей - автоматический или путём периодического обхода всей системы и замера сопротивлений силовых кабелей?
А также, если необходима проверка на обрыв и короткое замыкание в автоматическим режиме, то каким устройством можно это контролировать чтобы завязать данный сигнал с модулями honeywell?

Я вашего вопроса, если честно, не понял вы цитируете ФЗ-123 на счет СОУЭ. Там это выполняется.
Что касается клапанов, кабели до них также возможно контролировать на обрыв и на КЗ, по крайней мере 24V.
Контролировать же линии питания вентиляторов не представляется возможно, да и не требуется. По чему не требуется могу предположить следующие
-1 они выполнены негорючим кабелем.
-2 сечения велики и тип кабеля что даже если захотеть придется попотеть чтобы оборвать
-3 растаяния не столь велики(обычно шкаф стоит непосредственно в венткамере).
-4 проходят в специальных помещениях
-5 не проходят через помещения с пожарной нагрузкой
- и наконец 5 - невозможно
А вот контролировать линию запуска этого вентилятора нужно и решается практически любой современной АУПС. Также если я проектирую Шкаф ДУ то я дополнительно контролирую наличие питание в шкафу и режим(ручной/авто) и состояние пускателя.

-1 они выполнены негорючим кабелем. - согласен!
-2 сечения велики и тип кабеля что даже если захотеть придется попотеть чтобы оборвать - современные привода заслонов (типа Belimo) имеют мощность всего лишь 8 Вт. Таким образом кабель будет максимум 1,5 мм2.
Да и в связи с наличием огромного количества коммуникаций, провода 1,5 мм2 во время проведения, к примеру, ремонта, могут быть разорваны! А ввиду того, что системы думоудаления будет включаться нечасто (до первого пожара), то очень желательно проверять состояние питающего силового кабеля на обрыв и КЗ!

Насчёт цитирования ФЗ, то мне лично не понятно, что подразумевается под словосочетанием - линия связи ?

3. По задумке, планируется ставить шкаф в одном помещении, а от этого помещения кидать кабели на другие этажи для питания заслонок, вентиляторов и проч.

Есть мысль вот какая!

Между землей и каждой фазой двигателя в шкафу питания установить контакторы и устройства контролирующее сопротивление кабеля (С2000-КПБ например)... в нормальном режиме будет измеряться сопротивление кабеля (с учётом внутрнеего сопротивления двигателя), а при срабатывании пожарных датчиков дымоудаления на контактор с АСПС поступит сигнал об отключении линий измерения!

Прилагаю функциональную схему!

Я же писал про клапаны спора нет, их можно контролировать.
я говорил, что ВДУ контроль проводов именно к вентиляторам практически не возможен.
уточните что за шкаф, неужели это будет один шкаф где стоят пусктели автоматы и т.д. на все вентелыторы ДУ и подпора а потом от него пойдут сотни проводов на вентиляторы?

Скорее всего нет. А будет шкафчик от которого пойдут только линии запуска ,а по месту в венткамерах будут стоять силовые шкафы управления к которым и будет подходить провод-сигнал запуска в цепь управления пускателем определенного ВДУ. вот эту линию можно и нужно контролировать на обрыв и КЗ.


Мысль интересная, можно подумать, схемку нужно дорабатывать.
Думаю сложно реализуемая, сколько нужно будет промежуточных реле, настройка сопротивлений для каждого вентилятора будет разной-трудности в наладке, а главное нет таких требований.
Но подумать можно.

Есть ряд вопросов:
1 где будет стоять шкаф питания
2 что будет если обрыв до шкаф питания.
3 откуда будет приходить сигнал пожар и в каком виде потенциальный или сухой контакт.
4 Сам КПБ разве не может выдать сигнал- он для этого и создан.

1. Шкаф питания будет стоять там же, где и общий шкаф, вернее 2 шкафа
первый шкаф - ШУВ (шкаф управления вентялиторами)
второй шкаф - ШУК (шкаф управления клапанами)

Питание к шкафам приходит от щитовой по 2-ум линиям (резерв и рабочий), в шкафу ШУВ есть АВР... от шкафа ШУВ запитывается шкав ШУК!

2. На вводах шкафа ШУВ установлены указатели напряжения, сигнал с указателей поступает на модули системы АСДУ (Автоматич. системы дистанционного управления). АСДУ интегрирована с персональным компьютером (интерфейс Lonworks => RS485) и соответствующим ПО. Если пропадает питание на вводах шкафа ШУВ, то сигнал тут же наблюдают в диспетчерской.

3. Сигнал пожар поступает от системы пожарной сигнализации - сухой контакт!

4. Сигнал с КПБ предусматривается только для выявления неисправности силовых кабелей в системе.
А на случай пожара, в помещениях здания на каждом этаже установлены датчики дыма, с которых сигнал поступает в системы пожарной сигнализации (СПС), а с СПС в виде сухих контактов к шкафу ШУВ и ШУК.
Помимо СПС, есть ещё система АСДУ (Автоматич. система дистанционного управления). Вот эта система занимается контролем состояния исполнительных устройств (контакторы в шкафу ШУВ и ШУК и привода Belimo)

Вообщем, набрали в МЧС! Есть там консультанты, которые разъясняют требование закона (пимьменно и усно)!
Получили в ответ, что "линия связи" (((как раз то, о чём говорить в ФЗ 123, ст. 83, п.5 """"Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, управления системами противопожарной защиты, приборами управления установками пожаротушения"""")))
есть любая линия, будь то силовая линия, линия управления, линия контроля, телефонная линия, любая которая связана с соединением 2-х точек и по которой проходит ток!!!!
Бредни сумасшедшего, но делать нечего!

Вопрос остаётся открытым - чем же всё-таки контролировать силовой кабель на КЗ и обрыв от щита управления клапанами (вентиляторам) до самих клапанов (вентиляторов), который в нормальном состоянии отключен контактором!

Похоже, что консультант решил просто перестраховаться. По крайней мере есть например шкафы увправления вентиляторами и клапанами www.av-el.ru Данные шкафы имеют сертификат соответсвия регламенту 123-ФЗ. Выдан сертификат самим ВНИИПО , он же и разрабатывал 123-ФЗ и СП к нему. Так вот в этих шкафах нет никакой возможности контролировать силовые цепи (будь то цепи управления клапанами, либо цепи питания вентиляторов).

Линии связи и линии питания как раз разные вещи.
ток в нормальном режиме не проходит.

Бредни сумасшедшего, но делать нечего!




Так я и не понял, что вам сказали в МЧС.
Вам сказали, что нужно контролировать линию питания от силового щита до вентилятора, вряд ли, почему? причины я описывал ранее.

Давайте возьмем систему пожарной автоматики СПРУТ2, имеющую все сертификаты, награды, благодарности в том числе и МЧС, и что мы видим контроль происходит только от ПУ до ШАК, а от Шака до вентиляторов насосов и т.д. Нет никакого контроля. правда в ШАКе стоит реле контроля фаз сигнал от которого поступает на ПУ.

А еще могут обмотки двигателя вентилятора отсыреть, подгореть контакты контактора. Это как проконтролировать? Так можно до абсурда дойти. Да и нет готовых решений у производителя оборудования. В лучшем случае это контроль линии до первого промежуточного реле. наверное можно придумать , как осуществить большую часть контролируемых параметров, но опять таки, эти решения должны быть сертифицированы на соответсвие 123-ФЗ. А это куда сложнее.

Действительно, бред...

Определение линии связи дано в ГОСТ Р 53325—2009:
"3.34 линия связи: Провода, кабели, оптическое волокно, радиоканал или другие средства передачи сигналов,
обеспечивающие взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы
пожарной сигнализации"

Как видим, никаких силовых линий...

Тем ни менее, как я уже говорил, ВНИИПО обещал выпустить поправки к закону, где будет указано точно - контроль силовых кабелей!

Вариант с подстраховкой консультанта - то же имеет место быть! однако, это вам ни консультант вашего интернетпровайдера или провайдера телефонной связи, а консультат по федеральному закону!

Вообщем остаётся только гадать, выпуститься такая поправка к закону или нет, но сроки подживают! Так что будем делать - заказчик всё оплатит!

Уважаемые коллеги, вступили в силу изменения № 1 в СП 4.13130.2009 и СП 5.13130.2009

Ознакомится можно здесь
http://vniipo.ru/news/tex_regl.php
Ничего подобного, как контроль силовых кабелей, там я уверяю Вас нет и не будет. Почему?, да потому, уже не раз писал.
Если все таки примут, тогда и и подумают, в первую очередь производители.

Обязательно ли делать контроль линии на обрыв противопожарных клапанов?
Мы сделали и сдали пару объектов где контоля линии на обрывы не делали. Просто делали отдельный щит с лампочками на реле с ручным и автоматическом запуском.
Но тут услыжал что надо вот решил поинтересоваться. В федеральном законе 123 не нашел именно про клопы нету

Вы не совсем корректно задаете вопрос
во первых какой именно линии управляющей или контролирующей,
во вторых каких именно противопожарных клапанов? КДУ или ОЗК?
в третьих вас интересует чье то мнение или с точки зрения соблюдения нормативов?



Но это не показатель, мала ли кто что делал и кто кому что сдал.



Может не внимательно читали
и во вторых кроме ФЗ и СП на их основе действуют и ГОСТ
Как вы понимаете это?

ГОСТ Р 53325 —2009
7.2.2 Общие технические требования, предъявляемые к ППУ
7.2.2.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций.
а) автоматическое включение исполнительных устройств систем противопожарной защиты (по жаротушения, дымоудаления, оповещения, инженерного оборудования и т.д.);
б) автоматический контроль целостности линий связи с исполнительными устройствами систем
противопожарной защиты и техническими средствами, регистрирующими срабатывание средств
противопожарной защиты, с выдачей информации о нарушении целостности контролируемых цепей
посредством световой индикации и звуковой сигнализации;

Без сомнения противопожарный клапан- любой, буд тол КДУ, ОЗК, является устройством системы противопожарной защиты, не правда ли?

Меня интересует с точки зрения соблюдения нормативов.
Да всё я понял, что сигнализирующие линии КДУ и ОЗК надо контролировать. Поэтому их включили в адресную схему Болида.
По поводу силовых линий их оставили без контроля на обрыв линии.
Кстати у Гефест есть устройства на обрыв линии на 220В. http://www.gefest-spb.ru/uklsp_rp.html

А причём тут ГОСТ и ППУ?
Люди сделали щит с лампочками, подключили к нему КДУ и ОЗК, о ППУ речи вообще не идёт, что конкретно они нарушили?
Какой пункт каких правил?

И такой еще вопросинтересен: какое положение нужно контролировать - открыто/закрыто или оба положения конкретно для КДУ и ОЗК ?

Вы уточните вопрос, а лучше прочитайте название ГОСТ.
Напомню ТЕХНИКА ПОЖАРНАЯ. ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ПОЖАРНОЙ АВТОМАТИКИ.

Если не ошибаюсь, то управление клапанами ОЗК и КДУ является задачей пожарной автоматики.

зачем? почему не использовали тостер или пылесос? что за щит?


Где в конце концов стоит этот самый щит с лампочками, и что показывает? а есть ли звуковая сигнализация, а есть ли диспетчер у каждого такого щита или все щиты противопожарных клапанов установлен на пожарном посту, любопытно посмотреть на этот пост при количестве КДУ и Клапанов подпора 20-30 шт. и ОЗК 200- 300, а сколько кабелей будет это просто вагон


КАК тАК,? У вас что лампочка отвечает за управление?
да еще один вопрос а как и какой кабель используется от этого щита до клапанов.


А какой пункт каких правил выполнили.

Я вам свое видение этого вопроса написал. Что именно конкретно не понятно?


Я считаю, что управлять и контролировать с работку противопожарных клапанов должна (может) Пожарная сигнализация.
И чтобы не было мучительно больно прописываю это требование в ТЗ.

Если вы лично считаете, что управление и контроль противопожарных клапанов не относятся к противопожарным мероприятием, то вы тогда конечно ничего не нарушаете, осталось только убедить всех заинтересованных лиц: экспертизу, заказчика, службу эксплуатации, проверяющие органы в этом.

Вы мое мнение спрашивает?
Если мое то для КДУ оба состояния обязательно для ОЗК оба желательно, а пожарное закрыт обязательно.

Или вам нужны объяснения почему?
Но как я писал и уже неоднократно все это можно прописать В ТЗ и тогда не будет головной боли.

И вообще в чем вопрос если пожарная сигнализация выполнена на Болид а это по моим подсчетам 80% объектов
то стоимость контроля обоих состояний клапана будут стоить 300 р это меньше чем две лампочки(диодов) АББ на том самом пресловутом щите с лампочками вывод информации можно на С2000-БИ ну и на АРМ на мнемосхеме.

А Вы дальше названия этот ГОСТ читали?
Например, можете ли Вы указать, где там, и в каком контексте упоминаются КДУ и ОЗК, и упоминаются ли?

Ошибаетесь. Чем в данном случае ОЗК и КДУ отличаются от вентилятора ДУ, например?

А Вы используете "тостер или пылесос" для управления вентилятором ДУ?

А какой должны были выполнить?

Конечно читал и не однократно, и вам советую,
а также почитайте эту тему сначала, а то по кругу все ходит ослик



Извините но вы даже выделенное цветом прочти не можете


автоматическое включение исполнительных устройств систем противопожарной защиты (по жаротушения, дымоудаления, оповещения, инженерного оборудования и т.д.);

КДУ что разве не исполнительное устройство противопожарной защиты а именно дымоудаления?



Нет я либо беру сертифицированные шкафы либо проектирую их согласно вышеупомянутому ГОСТ с выдачей статусов Работа Наличие напряжения, режим на клемник с установкой сопративлений с этого клемника на те же модули ПС например АР в болиде контроль линии осуществляется я выполняю требования ГОСТ.

Все статусы выводятся на ПС на Пожарном посту с выдачей звукового сигнала и светового сигнала. с отображением на мнемосхеме.

Вы не на все мои вопросы ответели где установливаются ваши шкафы с лампочками ну и схемку либо описание этого шкафа

По поводу соблюдения нормативов.
Действующие российские нормы не содержат требований по контролю положения КДУ и ОЗК и, тем более, по контролю линий управления КДУ и ОЗК.

Сейчас dvp2005 Вам пояснит, что все написано в ГОСТ Р 53325 (но только для умеющих читать между строк)
Почитайте эту тему где-то так с поста #95 - и всё станет ясно.

зы. Блин, опередил...

Так это требование относится к ППУ. Вот пусть ППУ и контролирует.
А тут речь идёт о шкафе сигнализации, а он - совсем даже не ППУ. Или Вы не согласны, и считаете, что шкаф сигнализации - это ППУ?

Да я читал, но так и не понял, при чём тут ГОСТ и ППУ, поэтому и спрашиваю.
dvp2005, похоже, не до конца понимает суть вопроса.

Требования ГОСТ к чему Вы выполняете?

Где хочется, там и устанавливаются.

Так пусть, кто спорит, но вы видимо не дочитали тот самый ГОСТ


Давайте начнем сначала, вы про какой проект говорите? вообще?



теперь По ГОСТ


1 Область применения

1.1 Требования данного стандарта распространяются на технические средства пожарной и охранно-пожарной автоматики, применяемые на территории России, и определяют общие технические требования, предъявляемые к данным средствам, и методы их испытаний. Требования стандарта к техническим средствам охранно-пожарной автоматики распространяются на функции пожарной автоматики.

Тут вроде все ясно написано, разве нет?



Я очень устал доказывать что-то, а особенно что солнце светит, грязь мажет, а навоз пахнет.

вы мне скажите только следующие вещи :
1 что именно вы проектируете
2 данный ГОСт вообще по вашему мнению про что? для кого он написан написан?.
3 и на основании каких нормативных документ вы занимаетесь проектированием противопожарной автоматики к коей несомненно и относится автоматизация системы противоатомной защите в которой и должно оскуществлятся контроль и управление КДУ


и раз вы прочитать не можете весь норматив

7.1.11 В качестве компонентов ППКП и ППУ могут быть использованы различные устройства (модули, шкафы управления и т.п.), не входящие в соответствии с ТД в состав данного ППКП или ППУ, выполняющие определенные функции, указанные в ТД на устройства (модули) конкретного типа, но обеспечивающие возможность взаимодействия и расширения функциональных возможностей ППКП или ППУ. Требования к этим устройствам (модулям) аналогичны требованиям к ППКП и ППУ.

И для любителей делать пожарную автоматику на средствах автоматизации

7.1.12 ППКП и ППУ могут быть построены на базе контроллеров промышленного назначения. В этом случае отображение информации может осуществляться на дисплеях компьютеров, мнемотабло или иной оргтехники промышленного исполнения. В технической документации должен быть прописан алгоритм работы контроллера или возможные варианты его функционирования в зависимости от программного обеспечения. В ТД должны быть отражены параметры контроллера по 7.1.1-7.1.10.

не заметно


Это бывает, если вы какой то язык не понимаете вы то же считаете что это язык не правильный?.

Вы просто ответьте на вопросы заданные мной выше, может поймете.



по этому вашему мнению могу процитировать фразу из одного фильма:
"А интересно вот упыри они понимают, что они упыри или думают, что они нормальные и все вокруг упыри".

Вы то уверены, что вы до конца понимаете суть вопроса?


А зачем он вообще тогда нужен если его никто не видит? и не как не контролирует может его и делать не нужно, а вам его проектировать. Деньги целы а результат тот же =0

Я его, с момента его выхода, раз пять уже перечитал, по частям, разумеется.


Про любой проект.

Мне - понятно. А Вам?

1. Я - лично? Ничего не проектирую.
2. Данный ГОСТ написан для производителей технических средств пожарной и охранно-пожарной автоматики. Разве нет?
3. Я не занимаюсь (лично) проектированием противопожарной автоматики

И каким образом эта цитата подтверждает Вашу точку зрения?

Нет, конечно. Если бы я всё до конца понимал, зачем бы я тогда участвовал в обсуждении?

Кому надо, те видят. Раз деньги платят, значит нужно.

повторюсь, по вашим словам не заметно.



Так о чем мы вообще тогда говорим?

Нет, не только.

Ладно, хорошо, будем считать, что вы правы это для производителей, технических средств пожарной и охранно-пожарной автоматики хотя тут много но, и что считать производителем?. Например если фирма спроектировала, а потом смонтировала тот самый ваш любимый щит с лампами, то она эта фирма является производителем.

Ладно меньше слов.

То есть данный стандарт для производителей тогда и нужно использовать только то оборудование которое сертифицированно на выполнение данного ГОСТ все стальное по вашей логике вне закона. И ваш любимый шкаф с лампочками кустарщина не имеющая ни какого право на существование.

А вот если вы возьмете готовые решения Тот же Спрут и т.д. то уведите, что там осуществляется контроль линии и все астральное, что требуется в Данном ГОСТ.

вот и где тогда ваша логика? что вы доказываете что не нужно этого делать?


Но а кто вы тогда и чем занимаетесь и какое вообще отношение имеете и к данной теме и к данному вопросу и вообще если к этому вопросу вы не относитесь и в этом не разбираетесь, то зачем тогда эти все слова нужны, а главное зачем я стараюсь что то объяснить Вам?


вы себя считаете разумным человеком там красным выделено шкафы управления и т.п.
Вот я и спрашиваю разве шкаф управления тем же вентилятором ДУ может быть сделать как угодно? из чего угодно, это я вам вспоминаю тостер и пылисос, а может и шкафа не нужно поставил автомат да и всех дел пришел включил, пришел выключил.

Кто должен проектировать (или подбирать и учитывать) данный шкаф? Электрики автоматчики проектировщики ПС?


деньги за много чего платят

Например за то чтобы положить асфальт а потом чтобы через 3 дня его разломать и проложить трубу, в Большом Театре было 5 или 6 проектов по которым выполнялись работы а потом все было заново и все это поверьте не бесплатно.
Те кто платят иногда не понимают за что они платят.

я много раз видел как на одном и том же объекте делались отдельные проекты СКС, ЛВС, Телефонии и нечего все довольны

да много, за что платят

я например в квартплате плачу за уборку территории, а ее уборки нет т.к. благоустройства еще не выполнено и убирать в принципе нечего.

или многие платят отдельно за обслуживание домофона и отдельно за обслуживание запирающего устройство.
а при учете того что оплата за запирающее устройство с подъезда в месяц стоит больше чем само запирающее устройство.

дальше продолжать?.

dvp2005, что Вы курите?

По себе не нужно судить окружающих.

Вы просто не наблюдательны...

Про ГОСТ, ППУ, КДУ и ОЗК.

Нет, только.

Производителем щита с лампами, не имеющего к ППУ абсолютно никакого отношения.

Почему Вы так решили. Где об этом написано?

Руковожу. В том числе и проектировщиками.

А т.п. - это "тостер или пылесос"? Почему - нет?
Где там формулировка: "должны", "обязаны" и т.п.?
"Могут быть использованы" А могут и не быть? Разве нет?

Руководствуясь упоминаемым Вами ГОСТом, изготовить "шкаф управления вентилятором ДУ" невозможно в принципе. В нём нет для этого необходимых требований.

Не стал читать тему от начало и до конца, может то что я напишу уже прозвучало в вашей дискуссии на 10 страниц, но контроль клапанами ( за его состоянием при пожаре ) управляет один шлейф сигнализации. А именно к примеру возьмём систему Болид подсоединяем один шлейф на клапан и ставим тип его Программируемый то есть ставим 3 резистора и тем самым мы одним шлейфом контролируем его открытие закрытие и клапан Заклинен или неисправен ну и соответственно при программировании переназначаем этот шлейф чтоб на табло оператора выходило Клапан открыт, закрыт, и заклинен.
.
Кстати он же в дежурном режиме контролирует два состояние это на обрыв шлейфа и на замыкание. То есть по сути мы одним шлейфом можем контролировать 5 состояний клапана ( Обрыв,Замыкание, Открыт,Закрыт и заклинен ).

Дополню
Начал читать и видел вопрос в начале темки какое состояние необходимо контролировать 5% или 80% отвечали что любое из этих.
Это не правильно, так как 5% это заклинен считается а 80% это уже открыт.
То есть у клапана есть три состояния как писал выше это Закрыт,заклинен,открыт и все состояния, что к примеру даёт нам клапан BELIMO мы должны использовать, и пожарный прибор эти состояния будет отслеживать, если клапан открылся на 5 градусов или на 75 и дальше, скажем что то ему помешало открыться, то прибор это отследит и передаст на пульт оператора что клапан заклинило .
Ну и рисунок чтоб некоторые поняли о чём я пишу
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сколько много умных букв. А теперь открываем проект ОВ и... ой, клапана то с электромагнитным приводом
P.S. BELIMO клапана не производит.

Ну тогда дайте марку этого клапана
Да и в любом случаи даже если на клапане стоит электромагнит на который необходимо временно подавать напряжение чтоб щелкнула защелка и он опрокинулся в низ. То даже и у этого можно в принципе вывести неисправность по клапану (у которого два состояние открыт закрыт, это делаеться программно в пожарном оборудовании). Но насколько я знаю такие клапана уже нельзя ставить в противопожарные системы. Которые не имеют контроль состояния по углу наклона. Ну точно прям не скажу но знаю что их уже не ставят в пожарку .

А если смотреть со стороны фирмы которая проектирует и потом делает монтаж то она конечно будет ставить клапана которые есть у неё на складе, или которые дешевле достать и потом конечно же перекроют это всё тех условиями которые позволят установить такие клапана

http://www.vkt.cc/?mod=cat2&prod=3
У институтов "ХХХгражданпроект" ну полные склады таких клапанов.

Я уже давно не видел таких клапанов в проектах у грамотного пожарника будут вопросы по этим клапанам, как вспомню что после проверок бегаешь и вручную взводиш эти клапана по этажам.

Хотите поспорить с авторами проекта, прошедшего экспертизу? Или с заком, которому эти клапана уже продали и даже смонтировали? Флаг в руки...

Неее спорить не буду так как знаю как эти проекты делаются временами сам сижу с проектировщиками и вижу как они это всё дело делают

йцукен

Вы так и не сказали, что ваш любимый шкаф с лампочками делает, как устроен, от чего питается, что питает, от куда сигнал получает и т.д.
Лучше конечно пример схемы, без этого продолжать дискуссию бесполезно.
Обсуждать "Черный ящик" даже с лампочками бессмысленно.




Не смотря на то, что по некоторым пунктам у нас есть разногласия я считаю вас специалистом, но тут вы сказали полную глупость, даже если сам клапан имеет электромагнитный привод (не BELIMO), это не значит, что стояния открыт закрыт нельзя узнать.


ВЫ что думаете, спроектировав шкаф,( щит, пульт и т.д.) любой, но относящейся к противопожарной системе, а потом смонтировав этот щит шкаф и т.д. он не будет ни как относится к пожарной автоматики? да это бред.
И если вы проектируете проект например автоматизация противопожарных мероприятий не используя готовые системы а разрабатывая индивидуальные щиты, разве вы не становитесь производителем (проектировщиком) пожарной автоматики? а раз так то неужели вы считаете что тот ГОСТ не для вас? а вы можете делать как угодно?

скажите чем принципиально отличается шкаф управления пожаротушением от шкафа управления дымоудалением,
или вы шкаф в пожаротушения тоже лапочки поставили и все?




Посмотрите схемы хотя бы на КЛОП

Не понимаю, зачем Вам вся эта информация?
Вопрос ведь поставлен достаточно однозначно:
Должен ли проектно компонуемый шкаф с лампочками для ОЗК и КДУ соответствовать ГОСТу на пожарную автоматику?
Мой ответ - нет, не должен, и даже не может в принципе, так как это совсем для другого ГОСТ.
В нём даже слов таких нету: "КДУ", "ОЗК" и "шкаф с лампочками"
И совсем не важно, на данном этапе дискуссии, как построены схемы управления.

А по-моему, бред то, что Вы пишите.
Каким боком он будет относиться к пожарной автоматике? Чем он станет, чтобы относиться к пожарной автоматике?
Вот возможные варианты:
1. Извещателем пожарным?
2. Оповещателем пожарным?
3. Прибором управления пожарным?
4. Прибором приемно-контрольным пожарным?

Больше вариантов нет, выбирайте.


Нет, не для нас.


Принципиально - ничем (кроме схемы) .
Не только лампочки, там ещё и клеммники, например, есть.

йцукен давайте сделаем так вы назовете объекты которые вы (ваши проектировщики) так проектировали, что шкаф управления противодымной вентиляцией не относится и не является частью пожарной автоматики.

И туда пройдут (и не те кто при приемке взяв определенное вознаграждения на все глаза закрыли) и проверят как у вас соблюдаются правила по пожарной безопасности и вот вы им будете доказывать что ваш шкаф управляющий противодмной системой не относится ни как к пожарной автоматике и не должен.

Если вы уверены в своей правоте то вам и боятся нечего.






Вот и выложите схему а мы тут все посмотрим правильно или нет, может научимся у вас чему то.

Аргументация у Вас закончилась, я правильно понимаю?


Я знаю, что правильно, не буду Вас этим утруждать...

У вас ее аргументации и не было.
У меня просто закончилось терпение объяснять что все начиная от приборов и заканчивая кабелями является в конечном варианте системой и если мы тут с вами говорим не а системе например общеобязательности, а именно противопожарной то эта система противопожарных мероприятий, поэтому к каждой ее составляющей от самого устройства (вентилятор или клапан и т.д. ) и до кабеля должны быть повышенные требования, и уж тем более для компонентов отвечающих за управления этими устройствами. Что будет толку от вентилятора дажэе если он супер надежный и весь в сертификатах если вашь шкаф не подаст на него электричество, и что толку от ваших лампочек если их никто не видет т.к. как вы сказали что находися они могут где угодно.

И вот у вас пожар, а оказывается, что кабель то к клапанам перебит или клапаны другие открыты и у вас вместо того чтобы удалять дым с зоны пожара вентилятор сосет


Лично вы можете делать как угодно.


Мы ни схемы ни даже описания мы тут не увидели так что ваше мнение это только ваше мнение.


Больной в психушке тоже говорит, что он абсолютно здоровый он же знает это.

йцукен

А кстати, а как у вас оповещение управляется то же щит с лампочками?

Вот Вы опять очень много написали, и опять ни одного аргумента, ни одной ссылки ни на один из пунктов каких-либо правил. И уходите от обсуждения простого и конкретного вопроса куда-то в сторону.

Вот скажите, чем отличается ящик управления вентилятором дымоудаления от ящика управления вытяжным вентилятором?


Нет. Зачем он там нужен?