Ваша квалификация пока не дотягивает до минимального уровня для приёма Вас на работу. Даже "на пол ставки"
Извините, вынужден Вам отказать.

Мужики! КАКОГО ХРЕНА ВЫ ТРОЛЛЯ ПРИКАРМЛИВАЕТЕ? Он все темы изгадит.

Перечитал всю тему, баян конечно интересный, но ответа внятного на этот вопрос не нашел, ткните пожалуйста в нормативку по контролю состояний клапана КДУ и ОЗК.
А также интересен момент касательно местного управления клапанами. Кто и что требует и кто и на что ссылается ставя или не ставя кнопки.
Болид за время баяна выпустил новый модуль управления клапанам С2000-СП4 с контролем положения клапана и целостности цепей коммутации наличия напряжения и тд, в исполнениях 24В и 220В, так вот собственно вопрос, кнопочный пост ставят все или...?

Соответственно если производитель выполняет требования описанные мной ранее значит это кому-нибудь нужно.
Соответственно если у оппонентов есть мнение, что ни контроля положения ни контроля линии управления не нужно то это их горе как исполнителей и до первого серьезного объекта или грамотного эксперта в приемке.

Это понятно, собственно вопрос мой без ответа остался.

Я на многих объектах проектировал эти посты по месту в визуальной близости рт клапанов, но это были обговоренные заранее хателки Заказчика, т.к. на многих объектах требовали, ранее.

Но все зависит от структуры всей системы противопожарной защиты.

Если стоят ручники у выходов из соотвествующих дымовых зонах и программно запускают соотвествующие КДУ.

Есть ли норматив обязывающий делать эти кнопочные посты для каждого клапана?

Имеется проект на шкаф управления клапанами. 5 противодымных и 15 противопожарных клапанов. Управление от ПС осуществляется через НЗ контакт в цепи питания шкафа управления. Т.е когда пропадает напряжение в шкафу пожарные клапана закрываются, а противодымные открываются. На каждый из клапанов предусмотрено по одной лампе индикации. Так вот интересует вопрос о каком состоянии клапана лучше осуществлять индикацию? В проекте нигде про это ничего не сказано, а у проектировщика узнать об этом пока нет возможности.

В СП5 и СП7 все подробно расписано. Когда поймете, что вашими шкафами пользоваться нельзя - цель достигнута.

Нет.

Ошибка понятна стала. Но все же как лучше осуществлять индикацию? Пожарные клапана когда закрыты, а противодымные когда открыты?

А как быть с п.12.4 СП 60.13330.2012 (обязателен к применению с 01.07.2015)?

"12.4 Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фонари, фрамуги и окна, а также противодымные экраны с опускающимися полотнами, предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах установки) управление."

"...ручное (в местах установки) управление." - обычно на самом приводе клапана предусмотрено "ручное" управление.

Подниму эту старую тему, более подходящей не нашел.
Возник такой вопрос. У заказчика устанавливается пожарный щит для управления и контроля ОЗК, но щит оказался не диспетчеризируемым, а заказчик хочет в скаде видеть положение клапанов.
Допустимо ли по современным нормам следующее решение: добавить линии контроля к НО контактам концевиков? Конечно в этом случае нет контроля обрыва кабеля, но наверно для скады сойдет.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Господа, ну что в итоге, получается контроль линии исполнения от шкафа управления системой дымоудаления до клапанов и вентиляторов необходим?
Смотрю основной спор был о версии ГОСТ 53325-2009 года, а в последней версии 2012 года требования конкретизировались:

И раньше был необходим. И ППУ это умеют.
В чем вопрос собственно?

Является ли шкаф управления системой дымоудаления - ППУ?
Под шкафом дымоудаления имею ввиду устройство, получающее сигнал от ОПС (ППУ) на запуск системы дымоудаления и непосредственно управляющее клапанами и вентиляторами.

Да.

На чем основывается столь категоричное заявление?

Список объектов управления ППУ есть в ГОСТе или ФЗ, щас не помню. Вентиляторы ДУ там перечислены (вроде как).

dpv2005, мое почтение.

СП5.13130.2009 (с изм. 2020г.)
3.72 прибор пожарный управления: Устройство, предназначенное для
формирования сигналов управления автоматическими средствами
пожаротушения, противодымной защиты, оповещения, другими устройствами
противопожарной защиты, а также контроля их состояния и линий связи с
ними.


на самомнении.

Ну получается что сам шкаф может и не быть ППУ ,
а ППУ только формирует сигнал ну соответственно контролирует.

Ребяты, я тут СП 60.13330.2020 почитал (Вентиляция, отопление). Гляньте что в п.7.5.4 написано про противопожарные клапаны на системах двойного использования (и общеобменной и противодымной):

Допускается предусматривать общие приемные устройства наружного воздуха для
систем приточной общеобменной (кроме систем, обслуживающих производственные
помещения категорий А, Б и В1, склады категорий А, Б, В1 и В2, а также помещения с
оборудованием систем местных отсосов взрывоопасных смесей и систем по 7.2.13) и для систем приточной противодымной вентиляции смежных пожарных отсеков при условии
установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах приточных
систем общеобменной вентиляции в местах пересечения ими ограждений помещения для
вентиляционного оборудования
Для указанных клапанов должен быть предусмотрен
автоматический контроль целостности линий электроснабжения и управления, состояния
конечного положения заслонок (створок), с выдачей сигнала об аварии на пульт
диспетчерской службы. Автоматический перевод в закрытое положение заслонок (створок)
таких клапанов должен осуществляться обесточиванием электроприемников систем
общеобменной вентиляции, в составе которых предусмотрена установка таких клапанов.

ТАкже добавлю. Видел КД на шкаф дымоудаления от уважаемого завода Вентилятор. Так там есть контроль цепей питания вентиляторов, а клапанов нет почему-то.

Это как раз понятно, ничего удивительного. Это к пожарникам, пусть занимаются. У них для этого сертифицированные шкафы и системы управления должны быть.

А вот это:

как-то должно коррелировать с этим:
сп 7.13130.2013
7.19 Исполнительные механизмы противопожарных клапанов, указанные в подпункте "в" пункта 7.11, подпункте "б" пункта 7.13 и подпункте "д" пункта 7.17, должны сохранять заданное при пожаре положение заслонки клапана при отключении электропитания привода клапана.
(Измененная редакция, Изм. N 1).
Вот в чём вопрос И, сохранять, а не принимать, значит ли это, что это только при пожаре или писавший был с глубокого похмелья. Или это мировой заговор, и тайные агенты сионизма стремятся нагадить нам везде в учебниках, пособиях и правилах. Или всё таки это англосаксы? Я вот, то верю, то не верю не в это.

Извините, я проектировщик ОВ и пока не понимаю, в чём Вы видите противоречие?
Все перечисленные пункты в п. 7.19 СП 7.13130.2013 относятся к противопожарным клапанам в составе систем противодымной вентиляции.
А указания п. 7.5.4 СП 60.13330.2020 относятся к пп-клапанам в составе общеобменных вентсистем. По п. 9 ст. 85 № 123-ФЗ и п. 9.5 СП 60.13330.2020 системы общеобменной вентиляции должны отключаться при пожаре.

Это клапаны систем двойного использования, и по идее относятся туда и туда. Если они относятся только к одному типу систем, тогда желательно об этом указывать, а то каждый проверяющий-принимающий будет разводить на переделки бедолаг.

В п. 7.5.4 СП 60.13330.2020, по которому был задан вопрос, нет указаний по системам двойного назначения. Предписана установка пп-клапанов (при определённых условиях воздухозабора) только для общеобменных вентсистем
Если система выполняет одновременно функции противодымной и общеобменной вентиляции (по п. 7.18 СП 7.13130.2013), то установка в ней нормально открытого пп-клапана бессмысленна и противоречит СП 7:

Зачем тогда обсуждать управление клапаном, которого вообще не д.б. в системе двойного использования?