скачал тут намедни справочник по архитектуре 1912 года так в нем столько информации по проектированию канажки, размеры выгребов, размеры очка и сколько торфа для клозета надо и тп.

Хде?
Хоть один пост, хоть одно слово, хоть один намек - хде я пишу шо не люблю архооф!
Если не предоставите, то буду вас считать архитектором(несмотря на ваши последующие отнекивания)!

Еще раз, мож кому показалось что пишу с иронией - к архам, так же как и к музыкантам, художникам и т.д. отношусь положительно(временно за исключением hydrotehnik-а )...
Без фантазии нет будущего!
Даже яйцеклетка со сперматозоидом без фантизии не соединяются!

:DСнисхождение - это не самое положительное отношение к чему-либо или кому-либо.



Вы генетик?

Хоть я и не архитектор, музыкант, художник, к моему глубокому сожалению, в снисхождении вроде как не нуждаюсь

Джакузи - это название фирмы. Для гидромассажных ванн напор нужен не большой а для душевых кабин по паспорту 2,1. Гидро-айро-массажная ванна комплектуется насосом который гоняет мыльную воду по кругу. Лучше сделать рядом разетку и не одну а то некуда будет подключать.

вообще то это фамилия основателей фирмы, а так же изобретателя гидромассажных ванн...
И все остальное вами написанное - от неофита.

Здрасти уважаемые гуру! Ответьте пожалуйста : если ,к примеру, считать расход через водоразборную арматуру ,зная напор перед ней,то надо применять законы истечения из отверстия?

Вижу, что имею дело со специалистом! Подскажите, вот собираюсь приобрести такую http://www.santeh777.ru/product_detail.php?id=69 ванну с гидромассажем, там указано что в стандартном варианте идет пневматическое управление, а возможна и дополнительная комплектация - электронное управление. Что лучше и стоит ли тратить деньги на такие дополнительные приспособления.

и еще нашел вариант http://www.satinox.ru/catalog/18-171.html по характеристикам похожи, но какая лучше? Подскажите.

Берите! .. у них счаз скидка как раз!

Приветствую!
Темка давнишняя много флуда а ответа на вопрос таки и нету.....
В прошлом году вышел свод правил СП 30.13330.2012 (а мы теперь проектируем только по ним)
Где в пункте 5.2.10 записано следующее:
" 5.2.10 Гидростатическое давление в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора должно быть не более 0,45 МПа (для зданий, проектируемых в сложившейся застройке не более 0,6 МПа), на отметке наиболее высоко расположенных приборов - по паспортным данным этих приборов, а при отсутствии таких данных не менее 0,2 МПа."

Теперь пара вопросов:
1) в пункте фигурирует ГИДРОСТАТИЧЕСКИЙ напор, то есть насколько я понимаю это высота уровня жидкости над прибором, то есть если у нас , к примеру здание три этажа высотой три метра, то гидростатический напор для смесителя первого этажа 6 метров (6.8 м (уровень установки прибора на 3 этаже)-0.8 м (уровень установки прибора на первом этаже) , а для смесителя на 3 этаже - гидростатический напор равен 0. Исходя из этого вторая часть опуса (про 0,2 МПа) не имеет никакого смысла.
2) Если авторы имеют ввиду не гидростатический , а т.н. потребный напор, то мы имеем право делать однозонную систему только на 45-20=25 метров или только на 7-8 этажный дом. На 9 этажей это уже 2 зоны 100%
Так ли ?

1) Гидростатическое давление в данном случае это давление в статике. То, которое во все стороны одинаково. Фактическая высота столба никакого значения не имеет. Это просто величина давления в трубе.
2) А следующий пункт прочитать не судьба? Который 5.2.11...

Вы знаете я конечно не предендую ,но все таки ......
"Гидростатическое давление
Гидростатическое давление - давление столба воды над условным уровнем. Измеряется высотой столба воды в единицах длины или в атмосферах." Так написано везде, и логика подсказывает правильность этого, поэтому то , что Вы написали , мягко говоря, не то.

Теперь по поводу следующего пункта (который 5.2.11): Открываю первую попавшуюся ссылку на квартирные регуляторы давления , скажем фирмы Твест, и вижу следующую цифру давление на входе до 1,6 МПа.
Отсюда выходит , что однозонную систему можно делать в здании высотой до 160 м , при высоте этажа 3,5 м. - это 45-ти этажное здание. Реально же в 45-ти этажном здании будут делать , по крайней мере три зоны (нну , нормальные проектировщики)

А ничего, что столб воды в трубах неразрывен и никакой статики без разрыва не будет? То есть давление на стенки трубы есть, а напору - нет?

Ну и не претендуйте.
Вам же написано над "условным уровнем" а не над фактическим. Вот и считайте что этот условный уровень зарылся глубоко в землю и в зависимости от того, что Вам насос надавливает еще и плавает там впридачу. Он же условный...


Я щас матерно ругаться начну. Можете все таки прочитаете документ полностью?
Прежде чем глупости писать.
Например пункт 10.1
Глядишь и вопрос про 160м отпадет.

))) Ну, допустим ,не глупость, просто ,действительно, до этого пункта не дочитал.
Исходя из этого первый вопрос также отпал, несмотря на то, что мое мнение , что термин "гидростатический напор" в данном случае употреблен неуместно, осталось.

Спс!))

а как тогда это понимать : Гидростатическое давление в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора должно быть не более 0,45 МПа?
значит выше оно меньше.....

Разумеется. Он бы был при открытой системе, а она закрытая

Стесняюсь спросить, а можно привести правильное определение гидростатического давления из которого это следует?

Старик Бернулли помнится уже давно вывел для гидравлики, что давление состоит из двух составляющих статической и динамической. И их сумма в замкнутой системе неизменна. То есть, чем выше скорость потока, тем ниже статическая составляющая. И наоборот. На сем вся гидравлика и стоит.
В моем понимании гидростатическое давление это и есть статическая составляющая, которую собственно говоря и показывают манометры ибо ставятся они на боковых отводах.

Вы путаете понятия напор и давление. Впрочем, не только Вы

Старик то вывел, но не все в состоянии понять, о чем была речь

при чем это осталось у всех новых документах....и за что им деньги платять

Ну вот ((
Спрашивал- спрашивал ,а вышло ,что суть вопроса не понимаю
Подводя резюме: для наиболее высоко расположенного прибора гидростатическое давление = 0, более того т.к. система закрыта и заполнена (?) термин не употребим. Гидростатический напор - то , что сюда может надавить насос при закрытых кранах.

Да, для закрытых систем термин выбран крайне неудачно. Особенно, в том контексте, в котором он употреблен в цитируемом документе.

Насос создаёт динамический напор. Он мог бы перейти в статический, если бы сверху был открытый бак, как в водонапорной башне.

оно такое же - 0,45 МПа

Ну все я окончательно запутался:
Не могли бы вы тогда пояснить что это за 45 метров?
Я всегда считал , что это высота уровня жидкости (и не только я один,между прочим,-есть типовые однозонные 17-ти этажки).
Есть еще вариант , что Нпотерь+Нприбора+Нгеом.

это напор воды при изливе

Это Вы их судя по всему путаете...
Гидростатический напор на первом этаже и на одиннадцатом будет одинаков (при отсутствии разбора потерь на трубе не будет). Ибо высота будет разной.
А вот давление будет отличаться. И в документе речь идет именно о давлении. Которое на нижнем этаже и на верхнем будет разным. У нас не водонапорная башня, а жилой дом. И нас не интересует какой кинетической/потенциальной энергией обладает вода (включая ее массу). Нам важно как она наверху вытекать будет.

И манометр у нас меряет давление...

http://fluid-mechanics.ru/gidravlika-mekha...skij-napor.html
http://fluid-mechanics.ru/gidravlika-mekha...skij-napor.html
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics...%9F%D0%9E%D0%A0

SVKan, путаете все таки Вы...

Попробую на пальцах - когда тупиковая ветка и кран закрыт - мы имеем гидростат давление... когда кран открыт(на единую величину) мы имеем гидростат напор.

Граждане!
Я , конечно , рад , что дискусия так разгорелась.
Для себя понял , что всю суть мне не понять, поэтому меня интересует чисто прикладной вопрос, а именно как посчитать и убедиться , что давление(напор) на нижнем приборе я не превысил.
Что куда подставить и что с чем сравнить?

попробуйте все таки понять суть, а именно что такое гидравлика и что откуда берется.... вам же ваять а не нам

Вы еще раз определения почитайте.
Напор это по сути полная энергия воды. Как реализованная, так и потенциальная.
Которая складывается и из давления и из потенциальной энергии массы/высоты этой воды и из кинетической энергии этой воды разогнанной до определенной скорости. Чем выше мы закачиваем воду тем большую потенциальную энергию она приобретает.
Поэтому в одной трубе (если не учитывать потери напора) он везде одинаков. При этом вертикальная это труба, горизонтальная или под углом не имеет значения.
А вот давление в случае вертикальной трубы будет везде разным. И составители документа говорят именно о давлении, и правильно делают.

В характеристиках насоса указывают напор - это та работа которую он может совершить. Но в закрытую трубу он накачивает давление.

Vict ну я вас умоляю..... Ну вы опять за свое..... Ну если нечего путного сказать , то лучше промолчать .

вот выделенное мною совершено верно - и чем оно отличается от того что я расписал на "пальцах"?

Тем, что в закрытой трубе напор абсолютно одинаков на всех этажах, а вот давление разное (в открытой кстати тоже).

В 77 сообщении первая ссылка про гидростатический напор.
Перечитайте еще раз и подумайте...

а вы не думаете что то что путное не только мною здесь написано ваш ум просто не воспринимает, тк. неспособен на это из-за своей проф. неподготовленности?


мд-я...

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=461004

Викт Вы поймите, что вот Вы ,вот именно вы- ничего путного не написали еще ни в одном топике . Обычно это абстрактные фразы не подкрепленные цифрами и ,чаще всего, ошибочные, либо просто тупой флуд как и сейчас.



Это же надо выдать такое!

понимаете, для особо одаренных неофитов в посте 76 я специально подчеркнул метры и напор. Но ведь одаренности то и не поняли почему, тк это ж тупой Викт написал....зачем вдумываться, проще посчитать что это флуд, чем извилиной(а есть ли она?) пошевелить....

Гидростатический напор - это напор при изливе?
А динамический напор тогда что?
Формулой опишете? У нас вполне прикладной смысл

да я ж тупости пишу - вы ее все равно не поймете

Правильно.
Все кругом ... один я д'Артаньян!
Самая лучшая аргументация!!!!!!!!!!!!

"Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным." (С) М.М.Жванецкий


P.S. Все приводят формулы для напора включающие высоту над уровнем и только у Вас напор оказывается равен давлению. Причем гидростатического напора по Вашему мнению похоже не существует в природе, а при текущей в трубе воды в ней нет давления. Интересно, а манометр что по Вашему мнению показывает?

Три дня за ненорматив

Прально ли я вас понял если скажу, что по вашему мнению гидрастатический напор в нижней точке мы определяем, как будто у нас насос работает на закрытую задвижку?
И тогда: работа насоса - геометрия= статика в данной точке

Ну блин отлично!
Можно было бы хотя бы подождать пока ответит!

И вам столько же за обсуждение модерации

где я подобное писал? ничего ни с кем не перепутали?

ПС. не знаю что там в ненормативе было - если в мой адрес - то пшли вон в песочницу неучи!

BUG87, если у вас чисто прикладной интерес, то в Москве жилье до 17 этажей включительно - 1 зона и не важно сколько высота этажа и какой напор у нижнего прибора

Дык тож я и сам знаю ,сам такими занимался (см. сообщение №75) , мне цифрами и формулами оперировать хочется
Кстати говоря, исходя из этого гидростатический напор - это высота столба жидкости

вы уж определитесь, цифры и формулы или прикладной интерес.

З.Ы. не важно как вы или кто-то из форумчан понимаете фразу "гидростатический напор", главное чтобы эксперт согласился с вами.

Да

Когда к напору перед насосом прибавляем напор насоса получаем напор за насосом.

Чтобы получить напор в любой точке трубы берем напор сразу за насосом и вычитаем потери напора в трубе (для простоты считают просто на метраж, хотя по факту еще зависит от потока). При этом от направления в котором идет труба ничего не зависит. Напор одинаков хоть для вертикальной трубы, хоть для горизонтальной. В любой ее точке (за вычетом потерь).

Чтобы пересчитать сей напор в статическое давление вычитаем изменения давления в зависимости от перепада высот.

В динамике давление пересчитывать сложнее. Много зависит от величины потока (величины разбора) сечения труб и т.п.
Чтобы не усложнять и оставить простую и понятную величину, которую легко посчитать, легко замерить/проверить и включили требование именно для статического давления.
Считать элементарно, чтобы проверить достаточно просто манометр повесить и посмотреть что кажет.


Это так, небольшие следствия из всего сказанного Вами.
Ибо напор по Вашему бывает только когда вода течет. А статической (или гидростатической) величина может быть только при отсутствии движения. Ну то бишь при закрытой трубе. На то она и статическая.


Что было, то и осталось. Бан мне дали, но текст не правили.
А вот подучиться как раз Вам следует.
Разобраться например какие же именно величины Вы считаете...


Нет

С высотой как раз напор никак не связан.
Это изменение давления пропорционально высоте столба.

Всем добрый день.
Подскажите пожалуйста, свободный напор у прибора вы принимаете по старому СНиПу (приложение 2)???
В СП что-то я не нашел такой информации.... только пресловутое гидростатическое давление (СП 30.13330.2012 п.5.2.10) "на отметке наиболее высоко расположенных приборов - по паспортным данным этих приборов, а при отсутствии таких данных не менее 0,2 МПа."

это пресловутое как раз и есть то что вам надо))

А что мешает напор пересчитать в давление?
Для статики делается элементарно...