осевые вентиляторы самые сложные по характеристикам напор/расход
реально смонтированный осевик с воздуховодами может "врать" в разы от каталога (сложите вместе ошибки монтажа + ошибки производителя)

насчет осевиков я с вами согласен. Но мне интересен принцип. Например на улитке со свободным выхлопом (мы смотрим по статическому), а если уже есть какае-то сеть-то на выходе, то по полному?

что значит какая-то сеть на выхлопе? Если вентилятор работает на всасывание и за ним ничего нет - динамическое давление следует считать потерями сети и уменьшать Полное давление на величину динамического. Если хотите уменьшить эти потери давления следует установить на выходе из вентилятора (любого) диффузор - снижается скорость выхлопа - падает величина динамического давления
Особенно актуально это для осевых
Но особенно важно обеспечить правильные присоединительные элементы до и после вентилятора - никаких поворотов, сужений после и расширений до по принципу 5Диаметров До вентилятора 3Диаметра после

Ну к примеру один плавный поворот с КМС 0,35 и участок воздуховода 3м. На улитке. (сопративленее на участке =потери по длине +0,35хна динамику). Если я правильно все понимаю то такой вентилятор ( с сетью на выходе и входе) надо подбирать по полному давлению?

напсчет выигрыша от отвода на выхлопе - надо считать - для каждого случая, что касается улитки то по приложению 3,91 к старому снипу можно посчитать насколько "сядет" аэродинамика такой вентустановки, ведь обычно динамика центробежного небольшая, может быть выигрыша не будет. К тому-же отвод поставить за выхлопом - это уже изменить характеристику вентустановки

Уважаемые специалисты. Как более корректно подобрать приточные установки или вентиляторы. Если расчитал сопротивление сети (потери по статическому давлению) и знаю расход. Есть график от производителя - аэродинамическая характеристика, зависимость полного давления при заданном расходе и/или зависимость статического давления при заданном расходе. В последенем случае, вроде. проблем нет - подобрал по расходу, при необходимости прошибировал сеть. Но вентилятор работает как на всас так и на приток, а если все потери у меня приходятся только со сторны всасывания - как тогда быть?
Прошу прощения, если немного несвязано объясняю...

Закреплено ли законодательно где-то что вытяжные осевые вентиляторы должны подбираться по статическому давлению?

не:) справочник проетировщика - по полному при данном расходе. Тут элемент науки;)

при чем тут законодательство - просто динамика у осевых большая. нужно ее учитывать и уметь использовать

Весь вопрос втом, что кое-кто поставил в проекте крышные осевые вытяжные вентиляторы. Вентиляторы подбирались по полному давлению. Надо доказать что это не верно.

нечего доказывать - при вытяжке все динамическое давление минусуется . т.к. оно "вылетает" в воздух
написано об этом милбен раз.

нужна ссылка. не хотят признавать. говорят что по-полному надо подбирать. Если вам не тяжело сошлитесь на какой-то весомый источник.

хех.. не знаю, в любом учебнике- ну например "Работа вентиляторов в сети" Вахваков ГГ Стройиздат М 1975 с. 39 расписаны вариант распределения давлений только на всасывающую сеть

Спасибо

ПО советам сообщества сваял быстренько характеристики сети и вентилтяора (для примера) вентилятор K 160 XL. Сделан расчет динамического и полного давления и построена характеристтика возможной сети. кому интересно - сомтрите - жду замечний.

Если не трудно поясните мне один момент: при выборе рабочей точки (пересечении кривых) на напорной характеристики Полного давления вентилятора и ПОЛНЫХ потерь в сети, т.е. при определенном расходе статичечкая составляющая напорных характеристик вентилятора и сети может отличаться. В литературе читал что получившаяся точка, т.е. расход будет гарантирован в том случае если статическое давление вентилятора будет не меньше статического давления потерь. Собственно вопрос: а если статическое давление вентилятора будет меньше чем потери в сети(динамическое больше) , расход будет тоже меньше? и на что будет расходоваться динамическая составляющая или она попросту пропадает?

Вы же сами написали - рабочей точкой будет пересечение двух кривых: характеристики вентилятора и сети.

Как бы простыми словами попробую: если сопротивление сети будет больше чем статика вентилятора - означает, что кривая сети "круче", ммм , и пересечет кривую вентилятора левее, точка перечения "сдвинется" влево, расход уменьшится . Если наоборот - сдвинется вправо, расход увеличится..

а динамическое давление будет тратиться на уменьшение энтропии, т.е. никуда

ail, из Ваших слов я понимаю, что РТ -это пересечение ПОЛНОЙ напорной характеристики сети и СТАТИЧЕСКОЙ вентилятора, другими словами, при выборе вентилятора равняться надо на статическое давление вентилятора?

При условии что расход воздуха при данном статическом давлении Вас устраивает

Меня собственно вот какой вопрос терзает: допустим получена рабочая точка: 40 М^3/ч и 200 Па- полное давление, но оно по разному распределяется в сети и в вентиляторе- например, в сети 200Па=160(стат)+40, а в вентиляторе 200ПА=110(стат)+90, будет расход на самом деле 40 М^3/ч? или он будет тамким если у вентилятора 170(стат)+30 180(стат)+20 и т.д., а в противном случае и нужно как раз строить рабочую точку на пересечении полной напорной характеристики сети и статической вентилятора?

40 м3/час это что, тысячи? или всего 40?

просто 40, я вентиляцию для РЭА расчитываю

просто 40 не бывает

ail, 40 кубометров в час, если это так принципиально

сорри за оффтоп, но это революция!

Ну да. Невдомек, что размерность динамич.давл. - паскали.

Непонял, это мне кивок? Про невдомек? Про Паскали знаете, А что такое энтропия и кто Рудольф Юлиус Эммануель Клаузиус Вам вдомек? СД

Позвольте уточнить на примере. 


Имеем осевой вентилятор, дающий 20 тыс. м3 при 200 Па полного давления. Скорость воздуха, проходящего через него, 15м/с. Динамическое давление получается 135Па, т.е. 2/3 от общего. Верно ли что если на выхлопе подсоединить к нему небольшой участок прямого воздуховода, то тяга, создаваемая этим вентилятором, будет лучше чем если его использовать просто как "оконный"? Немного не укладывается такое в голове..

Если на выхлопе к осевому присоединить расширяющийся участок воздуховода, да, часть динамического давления перейдет в статическое - поток как-бы развернется из закрученного спиралью, часто для этого ставят направляющие аппараты на всасе - чтобы воздух закрутить..
НО! Главное - не ставить на выхлопе поворот или какое-нибудь колено - капут спазу, до 50% расхода может уйти в "нагрев" воздуховода...

полное давление вентилятора "расходуется" на создание динамического давления на выходе и на потери на трение, на потери на местных сопротивлениях (за счёт неупругих ударов молекул)...

А как без программы считать? Если по диаграмме?

Аналогично

Доброго времени суток, уважаемые специалисты! Помогите найти решение. По существующему проекту, системы вентиляции построены на радиальных вентиляторах среднего давления. Прошу рассмотреть одну из систем. Вентилятор по проекту ВР 300-45, №6,3, 7,5 кВт, 750 об/мин, рабочая точка грубо 1500 Па при расходе 10500 м.куб/час. Вопрос соответственно на первый взгляд простой: ХВАТИТ ЛИ НАПОРА ЭТОГО ВЕНТИЛЯТОРА, ЧТОБЫ ПРОКАЧАТЬ СИСТЕМУ? Сеть воздуховодов максимально проста, но очень длинная (см. вложение). По расчёту получились следующее значение потерь давления в сети (на самой длинной ветке): 699,36 Паскалей. Расчёт произведён при помощи эксель-таблицы (программки). Добавил в приложение, может кому понадобится. Заранее благодарен.

Чтобы на глубокое вникание не тратить время, как Вы насуммировали почти три тысячи Па? Сложили сопротивления ВСЕХ ответвлений?

Проектировщики ОВ, обычно игнорируют одну простую вещь, которой их не учат в институтах и это часто приводят к ошибкам.

При подборе вентиляторов следует оперировать сопротивлением сети двух видов: внутренним и полным.

Внутреннее сопротивление сети складывается из потерь давления на входе в сеть и потерь на трение, вихреобразование и т.п. при перемещении воздуха по сети.

Для получения полного сопротивления сети необходимо учитывать площадь выходного отверстия сети, потому что полное сопротивление сети складывается из внутреннего сопротивления сети и динамического давления выходящего из сети потока.

Когда вентилятор работает на всасывающую и нагнетающую ветви или только на нагнетающую, то при подборе вентилятора необходимо руководствоваться полным сопротивлением сети и полным давлением вентилятора.

Когда вентилятор работает только на всасывающую сеть (стоит на выходе из сети), то необходимо при подборе вентилятора руководствоваться внутренним сопротивлением сети и статическим давлением вентилятора.

При этом следует не забывать, что потери в элементах, соединяющих вентилятор с сетью (например в стакане крышного вентилятора), должны учитываться в сопротивлении сети.

Все это хорошо понимают вентиляторщики, когда дают консультации по подбору оборудования, а у проектировщиков ОВ с этим, как правило, туго.

Прошу прощения, что за новую терминологию Вы пытаетесь ввести и зачем?
...Кстати. Arseny, очень похоже, попросту просуммировал сопротивления всех ответвлений в сети. Вместо расчёта сопротивления наиболее нагруженного.

Терминология старая (Брусиловский И.В. Аэродинамические схемы и характеристики осевых вентиляторов ЦАГИ. Справочное пособие. - М, «Недра», 1978, с. 11). Проектировщикам желательно её освоить, чтобы лучше учитывать физику процесса.

Энергия, развиваемая вентилятором тратится не только на преодоление сопротивления трения и местных сопротивлений сети, но и на выброс потока из сети наружу.

Проектировщики, как правило, считают местные потери и потери на трение в сети, и на подсчитанное таким образом сопротивление при наличии в сети нагнетательной ветви подбирают вентилятор по полному давлению. В результате получается система с недобором по расходу из-за того, что не были учтены потери выброса потока из сети наружу!!!

Даже не поняли.
Откуда вы выкопали "внутреннее" и "полное" сопротивления сети? От "вентиляторщиков"?

...Да, и каким образом "вентилятор подобран по полному давлению" если не учтена сторона нагнетания?

700 Па... очь сложно будет прижать ближайший воздухораспределитель.
С чего бы вентилятору с напором 1500 па это не прокачать?




Прошу прощения, но сопротивление на выбросе считают все. Разве что совсем юные инженеры про это забывают.



я тоже не понял к чему в табличке 3к Па.)

Встречались тут на форуме просьбы помочь найти вентилятор среднего давления для рядовой сети общеобменки. Именно по причине такого варианта "расчёта".

Будьте внимательнее. Я писал о потерях выброса, т.е. о динамическом давлении в выходном отверстии сети. А что Вы подразумеваете под "сопротивлением на выбросе" я не знаю.

Я же "выкопал" Вам полезную книгу, где показано как взаимодействует вентилятор с сетью. Зачем повторятся?

С чего Вы взяли, что "не учтена сторона нагнетания"? Повторю еще раз. Проектировщик считает всю сеть и если вентилятор не стоит в конце сети, то подбор вентилятора осуществляет по полному давлению, развиваемому вентилятором. При этом, как правило, забывает прибавить к сопротивлению сети динамическое давление потока на выходе из сети.

Найдите в ГОСТ, что такое "полное давление вентилятора". И расскажите потом, что это за "полное" без учёта динамического на открытом выхлопе.
И заканчивайте плодить сущности.

Потери выброса это потери давления на выбросе из сети и не важно в каком месте стоит вентилятор.
В зависимости от того, что установлено на выхлопе принимается соответствующий КМС, который учитывает динамическое давление. При пустом отверстии выхлопа КМС=1.
При пустом отверстии всаса КМС=0,5.
Так что не все так однозначно.

А не при пустом месте выхлопа, например с решеткой, как будете считать сопротивление сети?


Попробуйте различить динамической давление работающего на нагнетание вентилятора и динамическое давление на выходе из нагнетательной ветви сети, подсоединенной к вентилятору. Может это поможет Вам, наконец-то, понять о чем идет речь.

Ну так я же написал, что принимается соотв. КМС. Решетка, зонт и прочая фантазия имеет свой КМС. берем его и считаем потери на выхлопе..

Я так и думал, что Вы ошибаетесь. Местное сопротивление решетки это местное сопротивление сети. Потом надо с учетом живого сечения посчитать динамическое давление на выходе из решетки и прибавить его к внутреннему сопротивлению сети. Именно это полное сопротивление сети и преодолевает вентилятор своим полным давлением.

Ну как Вы создаете скорость выпуска дыма > 20 м/с через фасад? Конфузорите воздуховод. Динамические потери на выходе из сети > 240 Па. Их учитываем? Конечно, + КМС конфузора, который установили на выходе воздуха через фасад.

Если площадь выхода из сети равна площади выхода из вентилятора, то на преодоление внутреннего сопротивления сети расходуется статическое давления вентилятора. Тоже самое происходит, когда вентилятор установлен в конце сети, динамическое давление вентилятора = динамическому давлению на выходе из сети и протягивает воздух через сеть только статическое давление вентилятора.

Только есть один момент.
КМС решетки уже принимается при скорости в ее живом сечении, т.е. учитывает динамическое давление в живом сечении, поэтому дополнительно его учитывать не нужно.

И чем в двух случаях различаются произведение квадрата скорости на объёмный вес, поделённые на удвоенное ускорение свободного падения?

Я чото ничо не понял. )))

КМСы определяют ж опытным путем. Чего еще учитывать то? ) Я так понял Новик предлогает кроме кмс решетки добавлять кмс конфузора на выхлопе? ) Прикольно. Да.

Тока я так делать не буду. Ибо надо тогда заново определять КМС решеток. Ибо решетки внутри сети не ставят.