Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: LED и диммирование
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > EIB/KNX
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Honya
И вообще похоже светодиодное освещение находится в самом начальном зачаточном состоянии! Пытался найти источник питания с внутренним PWM контроллером с управлением по 0-10V. Так оказывается таких еще нет в природе! Типичное решение - включать отдельный PWM контроллер последовательно с DC питанием. Это что же получается, что надо аж целых 3 отдельных девайса, чтоб задиммировать полоску светодиодов? (диммер 0-10V + источник питания 10/24V + PWM контроллер). Это жесть.
Alferov
А не проще взять RGB-ленты, к ним DMX-контроллер и таким образом получить возможность диммирования и бонусом еще и цветной свет? unsure.gif
Honya
Короче решил остановиться на Zennio Lumento X3. Правда придется как-то тащить EIB шину на потолок. Еще плохо, что несколько каналов димминга останутся незадействованными в шкафу. Может найду им другое применение...

P.S. С DALI и DMX связываться не хочется. Не люблю иметь несколько разных систем в одной инсталяции без крайней на то необходимости.
Arrow
Посмотрите EVIKA KNX LED драйвер. Мне кажется он решит ваши проблемы. Ставится в шкафу, в разрыв цепи между БП и лентой. По стоимости на 1А самое дешевое решение на рынке, мощность 5А на канал, 3 канала, можно ставить каскадно произвольное количество усилителей, что решает проблемы с мощностью. Есть сцены и сенквенсор сцен. Частота диммирования 1500 Гц , так что не будет мерцания
Honya
В Германии почему-то Evika днем с огнем не найти. google.de на запрос Evika KNX Led выдает исключительно ссылки на русском )). Взял уже Zennio Lumento X3. Проверю в выходные на предмет мерцания в камерах.
Arrow
Одно могу сказать, устройство классное, очередь, выкупают чуть ли не с завода. А почему нет в Германии спрашивайте у них
Д.Митрий
Цитата(Honya @ 6.6.2012, 13:12) *
В Германии почему-то Evika днем с огнем не найти. google.de на запрос Evika KNX Led выдает исключительно ссылки на русском )). Взял уже Zennio Lumento X3. Проверю в выходные на предмет мерцания в камерах.

Добрый день! Вы его используете как RGB Драйвер или для управления тремя независимыми группами светодиодной ленты?
Как вы подбирали внешний блок питания? В мануале на устройство написано что питание для работы самомого устройства берётся с шины KNX.
Внешний блок питания расчитывается от длины ленты?
Honya
Lumento - для управления группами ленты. От RGB пришлось отказаться по причине отсутствия на рынке лент с высоким КПД ( > 100lm/w ).
Блок питания выбирал исходя из общей мощности светодиодов в доме, плюс запас около 20%. Использую общий блок питания в шкафу на 240W (Meanwell SDR-240-24).
Honya
Сглючило что-то. Сайт завис и в итоге два раза отослал... Пусть модератор потрет.
Д.Митрий
Официальный ответ Zennio на вопрос про длину кабеля между лентой и устройством:
I cannot tell you the maximum length because it depends on several factors. You should try to minimize the voltage drop, and it depends on the length and section of the cable (use 2.5 mm2), and the length and type of the LED strip.
D. Alexey
А что, в случае с диодными лентами законы физики не работают? Сами какого ответа ожидали? Ответили вежливо, а могли и в школу послать учится smile.gif Есть сечение кабеля, есть длина, есть напряжение, есть падение напряжения на определенной длине. Можно в инете нарыть все данные, можно самому попробовать. Подать на бухту 1,5мм2 24 В, с другой стороны ленту подцепить. Все будет понятно. Я просчитывал разные решения: самое дешевое получается при управлении 1-10В, затем DALI, затем EVIKA.
SamAn
У меня заказчик выпускает сам светильники. 25 последовательных светодиодов ( 5 линеек по 5 диодов) по 3,6В (итого 90 В) с токовым драйвером на 350 мА. Хочет их димировать. В связи с этим вопрос: Встречал ли кто-нибудь димеры на 90 В. Сам я бестолковый, но с его слов переход на 24 В повлечет увеличение количества драйверов, а последовательно светодиоды подключать нельзя (?). Всего в помещении, а это зал для Актов, стоит 39 светильников. Есть пульт DMX. Может есть другое решение?
Штурм
Цитата(SamAn @ 19.6.2012, 19:11) *
Встречал ли кто-нибудь димеры на 90 В.

У Tridonic для этого всё есть!
Arrow
Цитата(SamAn @ 19.6.2012, 17:11) *
У меня заказчик выпускает сам светильники. 25 последовательных светодиодов ( 5 линеек по 5 диодов) по 3,6В (итого 90 В) с токовым драйвером на 350 мА. Хочет их димировать. В связи с этим вопрос: Встречал ли кто-нибудь димеры на 90 В. Сам я бестолковый, но с его слов переход на 24 В повлечет увеличение количества драйверов, а последовательно светодиоды подключать нельзя (?). Всего в помещении, а это зал для Актов, стоит 39 светильников. Есть пульт DMX. Может есть другое решение?

Может несколько не в тему, но в Европе все избавляются от токовых диммиров, и вообще светильников по постоянному току, потому что очень их подключать не удобно. Можно легко их сжечь, часто слышал про подобные случаи. Поэтому в основном все сейчас переходят на постоянное напряжение
Abysmo
Цитата
потому что очень их подключать не удобно.


В чем неудобность последовательного подключения?
SamAn
Цитата(Arrow @ 25.6.2012, 21:50) *
в Европе все избавляются от токовых диммиров, и вообще светильников по постоянному току, потому что очень их подключать не удобно.

Как говорится: "Твои б слова, да заказчику в уши..."

Цитата(Arrow @ 25.6.2012, 21:50) *
У Tridonic для этого всё есть!

А можно конкретнее, я не нашел...

Цитата(Arrow @ 25.6.2012, 21:50) *
а последовательно светодиоды подключать нельзя (?)


... имелось ввиду "параллельно".

Тогда еще вопрос: а из токовых светодиодов 24В сборки с количеством диодов больше 6 бывают, последовательно-параллельное подключение, например?

Штурм
Цитата(SamAn @ 27.6.2012, 16:43) *
А можно конкретнее, я не нашел...

Сколько угодно smile.gif
Реклама: http://www.led96.ru/catalog/controllers/current_controllers/

Добавлю:
Для конечных пользователей, конечно, все стараются выпускать понятные им изделия с питанием от 12/24/220 Вольт. Чтобы любой электрик или умелец мог сам это смонтировать.
Для инсталляторов и изготовителей всякой шняги из светодиодов производятся и те, и те решения - "токовые" и "вольтовые" лампы/сборки.
Достаточно посмотреть на Tridonic - у них практически вся продукция на 350/500/700 мА... их ориентир - "Бизнес ту Бизнес"...
SamAn
Спасибо, один действительно подошел.
fdd
извиняюсь, если вопрос уже поднимался..
какие усилители мощности подойдут для zennio lumento x3/x4?
Штурм
Да практически любой Mean Well у которого есть отдельный вход управления!
ИП будет просто работать бустером с модуляцией внешним сигналом.
fdd
а какой именно MeanWell? а то там миллион серий, все не перебрать..
вообще, в СПб, как оказалось, проблема с этими усилителями.. не найти никак sad.gif
Штурм
Все ИП Mean Well, которые диммируются, в конце названия имеют индекс "B".
fdd
Цитата(Штурм @ 14.1.2013, 9:05) *
Все ИП Mean Well, которые диммируются, в конце названия имеют индекс "B".

Уважаемый Штурм, а не могли бы назвать конкретную модель б/п, которая подходит для Zennio Lumento X3/X4? Индекс "В" в конце названия говорит для каждой серии о разном (как мне сказали).
Штурм
Все модели MW подходят для внешнего управления - качайте даташит и смотрите в таблице на диммирование 0-10V. Если оно (диммирование) возможно, то по этому же каналу идёт ШИМ-управление ИП.
Главное при заказе не ошибитесь - индекс "В" ставится на ИП 12/24 Вольт в конце названия.

Пример: http://www.led96.ru/upload/iblock/896/hlg80h_24b.jpg
fdd
Цитата(Штурм @ 15.1.2013, 8:49) *
Все модели MW подходят для внешнего управления - качайте даташит и смотрите в таблице на диммирование 0-10V. Если оно (диммирование) возможно, то по этому же каналу идёт ШИМ-управление ИП.
Главное при заказе не ошибитесь - индекс "В" ставится на ИП 12/24 Вольт в конце названия.

Пример: http://www.led96.ru/upload/iblock/896/hlg80h_24b.jpg


спасибо)
только я не понял, как это будет работать: выход с Lumento 12DVC подключить на клеммы "DIM+" и "DIM-" - т.е. на вход MeanWell 0-10V? И в какой полярности? А если используются диоды 24VDC, их тоже подключать на вход 0-10V MeanWell?
Штурм
Блин, друзья! Дорожите, пожалуйста, не только своим, но и чужим временем!
СКАЧАЙТЕ ДАТАШИТ - ТАМ НАРИСОВАНЫ СХЕМЫ ПОДКЛЮЧЕНИЙ ДЛЯ РАЗНЫХ ВЕРСИЙ ИП!
fdd
Цитата(Штурм @ 15.1.2013, 11:53) *
Блин, друзья! Дорожите, пожалуйста, не только своим, но и чужим временем!
СКАЧАЙТЕ ДАТАШИТ - ТАМ НАРИСОВАНЫ СХЕМЫ ПОДКЛЮЧЕНИЙ ДЛЯ РАЗНЫХ ВЕРСИЙ ИП!


схема в даташит лишь одна. согласно которой выше я предположил схему подключения этого девайса к Lumento.. может, разные даташит смотрим? huh.gif
duhaperm
По опыту, драйверы DALI для лент RGB и RGBW от eldoLED оптимальное решение на рынке на сегодня?
Штурм
Если надо самое-самое, то eldoLED самые продвинутые по софту из того что приходилось в руках держать.
У них другая беда - не делают высоковольтные диммеры для токовых LED-матриц. Максимальные 60 вольт ни в какие ворота - тут только Tridonic и MeanWell могут помочь...
Юрик Н
Вопрос к специалистам, извиняюсь что не совсем по теме. Какое реальное потребление электроэнергии имеют светодиодные лампы?
Купил светодиодную лампу (Е27). Мощность 11 Вт. Световой поток около 970 люм.
Она греется (особенно цоколь) так что в руки нельзя взять. Вот и возник вопрос сколько же она реально потребляет электроэнергии, коли имеются такие тепловые потери???
Д.Митрий
Подскажите, кто работал с LED драйверами от Zennio.
В даташите указано
Maximum current per channel 2.5A @ 25ºC ambient temperature
Total power connected 90W (12V DC) or 180W (24V DC)
При подборе блоков питания обычно закладываем 20-30% по мощности.
Вытянут ли драйверы если суммарная потребляемая мощность будет на пределе (160W или 176W), или для драйверов тоже надо оставлять запас?

У меня вырисовывается ситуация:
Требуется суммарно 100 метров ленты.
Лента 5 Вт/м, суммарно получается около 500 Вт.
Я заложил 3 драйвера, на каждый примерно придётся по 170 Вт.
Выдержат ли они, или лучше заложить ещё один или попробовать прикрутить усилитель?


Д.Митрий
Как альтернативу рассматриваю вот такие диммеры:
http://www.phileds.com/products/dimmery_vk...0v_vykh_12_24v/

http://www.lampa28.ru/osram/OT_DIM.htm
ShuKr
Цитата(Д.Митрий @ 2.9.2013, 18:59) *
Подскажите, кто работал с LED драйверами от Zennio.
В даташите указано
Maximum current per channel 2.5A @ 25ºC ambient temperature
Total power connected 90W (12V DC) or 180W (24V DC)
При подборе блоков питания обычно закладываем 20-30% по мощности.
Вытянут ли драйверы если суммарная потребляемая мощность будет на пределе (160W или 176W), или для драйверов тоже надо оставлять запас?

У меня вырисовывается ситуация:
Требуется суммарно 100 метров ленты.
Лента 5 Вт/м, суммарно получается около 500 Вт.
Я заложил 3 драйвера, на каждый примерно придётся по 170 Вт.
Выдержат ли они, или лучше заложить ещё один или попробовать прикрутить усилитель?

Конечно оставлять запас. 176W это расчётная мощность, не считая потери в проводах, скрутках и т.д. Лучше "прикрутить усилитель". Хотя я обычно не горожу драйверы, а ставлю усилители. Получается немного дешевле. К тому же усилители мощнее драйверов.
Д.Митрий
Господа, кто нибудь диммировал гибкий неон?
TAKI-183
Добрый день, ребята, нужна помощь так как танцы с бубном не помогают.
Есть светодиодная лента 15 метров длинной по 19,2 Вт/м, 24 В. При подаче 24 В лента светит прекрасно, при диммировании лента начинает мерцать. Схема во вложении. на двух словах: есть сигнал управления 0-10 В, управляющее устройство Tridonic C001 PWM Dimmer, далее стоят усилители и собственно сама лента.

скажу сразу: сигнал 0-10 В четкий и к нему претензий нет, лента нормальная, усилители и блоки питания тоже - в принципе остается только Tridonic, но их я поменял уже 2 раза - картина та же.

Может кто, что подскажет?
Штурм
Блин, всегда использовали C001 в качестве усилителя - ни разу не включали по 0-10V smile.gif
Мерцание было этим летом с блоками MW по управлению 0-10V, но когда полностью закончили монтаж - всё само куда-то пропало и стало всё нормально работать.
Короче, смотрите осциллографом форму импульсов на выходах
Ну или проверьте правильность монтажа - 0-10V сигнал ПОЛЯРНЫЙ.
Есть у меня подозрение, что из щитка не 0-10V поступает - какой-то косяк с ним.
TAKI-183
Цитата(Штурм @ 27.9.2013, 13:52) *
Блин, всегда использовали C001 в качестве усилителя - ни разу не включали по 0-10V smile.gif
Мерцание было этим летом с блоками MW по управлению 0-10V, но когда полностью закончили монтаж - всё само куда-то пропало и стало всё нормально работать.
Короче, смотрите осциллографом форму импульсов на выходах
Ну или проверьте правильность монтажа - 0-10V сигнал ПОЛЯРНЫЙ.
Есть у меня подозрение, что из щитка не 0-10V поступает - какой-то косяк с ним.



Прошу прощение за неопытность, что за блоки MW?
Касательно 0-10 В: полярность соблюдена, проверил уже несколько раз, у меня в щитке стоит 2 устройства 0-10В и при обоих такая же фигня, более того пробовали к С001 подключать батарейки "крона" - 9 В (т. е. абсолютно установившееся значение) и все равно история не меняется.

А у вас как-то интересно мерцание исчезло само по себе, не заметили случайно после чего?
Д.Митрий
Коллеги, не сочтите за рекламу, ктонибудь диммировал светодиодные панели:
http://www.asd-electro.ru/products/ofisnye...lniki/lp_panel/

Нутром чую что там обычная лента, но как то жалко разбирать светильник, и в слепую подключаться тоже жалко.
TAKI-183
Цитата(Д.Митрий @ 27.9.2014, 18:14) *
Коллеги, не сочтите за рекламу, ктонибудь диммировал светодиодные панели:
http://www.asd-electro.ru/products/ofisnye...lniki/lp_panel/

Нутром чую что там обычная лента, но как то жалко разбирать светильник, и в слепую подключаться тоже жалко.


Там действительно светодиодная лента, которая светит в торец рассеивателя. Для диммирации надо выбросить родной БП и поставить диммируемый, осталось только определить необходимое напряжение питание самой ленты (замерить на выходе родного БП)
Д.Митрий
Цитата(TAKI-183 @ 27.9.2014, 20:43) *
Там действительно светодиодная лента, которая светит в торец рассеивателя. Для диммирации надо выбросить родной БП и поставить диммируемый, осталось только определить необходимое напряжение питание самой ленты (замерить на выходе родного БП)

В начале темы писали про токовые диммеры.. на родном блоке питания указано
DC out - 36-40V, 520mА
TAKI-183
Цитата(Д.Митрий @ 1.10.2014, 15:14) *
В начале темы писали про токовые диммеры.. на родном блоке питания указано
DC out - 36-40V, 520mА


тогда картина несколько меняется, БП должен быть диммируемый по току до 520mA
leonid
Цитата(TAKI-183 @ 27.9.2013, 14:35) *
Прошу прощение за неопытность, что за блоки MW?

MW ' производитель такой - Meanwell
TAKI-183
Цитата(leonid @ 14.10.2014, 10:31) *
MW ' производитель такой - Meanwell


Спасибо, успел уже сам разобраться cool.gif
Udaw
Доброго времени суток. Уважаемые участники форума, может кто поможет решить данную проблему: имеется в наличии контроллер фирмы HDL управляющий универсальными драйверами светодиодов с помощью аналогового напряжения 1-10в, параллельно запитана группа светодиодных светильников через драйвера на которые параллельно заведен сигнал 1-10В. Выход по току на каналах контроллера взят с приличным запасом но светильники не диммируются вообще. Подскажите в чем может быть причина.

PS Поначалу с выхода контроллера сигнал 1-10 подключили напрямую к драйверам в итоге получив 1 нерабочий канал так как на канале управления драйвера уже сидят внутренние 10В (для реостатного управления) как утверждает закупщик это напряжение снимается при подачи внешнего аналогового сигнала.
Штурм
Из описания ничего не понял. Нарисуйте вашу схему подключения от руки и выложите фото.
Тогда сможем помочь...
Udaw
как то так
Штурм
Мда, схема простейшая))

Начните решать проблему ступенчато: отключите от диммеров контроллер и включите обычный переменный резистор к ним (47-100 кОм). У вас должна изменяться яркость в полном диапазоне.
Если работает, померьте напряжение на выходе контроллера - оно должно изменяться от 0 до 10 Вольт.
Иногда очень помогает включить постоянный резистор на 500-1000 Ом к ВЫХОДУ контроллера (он может быть с открытым коллектором) - начинает обычно сразу всё работать!
Udaw
Цитата(Штурм @ 27.2.2015, 14:16) *
Мда, схема простейшая))

Начните решать проблему ступенчато: отключите от диммеров контроллер и включите обычный переменный резистор к ним (47-100 кОм). У вас должна изменяться яркость в полном диапазоне.
Если работает, померьте напряжение на выходе контроллера - оно должно изменяться от 0 до 10 Вольт.
Иногда очень помогает включить постоянный резистор на 500-1000 Ом к ВЫХОДУ контроллера (он может быть с открытым коллектором) - начинает обычно сразу всё работать!

Первый пункт проверили яркость изменяется в диапазоне 0-2,5 кОм от 0-100% с резистором от 0-10 кОм
По второму пункту тоже все проверено напряжение изменяется от 0 до 10В
Непонятно что даст пункт 3 при подключении постоянного резистора если переменный мы уже пробовали
Udaw
Забыл упомянуть, что даже при управляющем сигнале 0В напряжение в цепи управления драйверами не падает ниже 5В, соответственно когда мы выдаем сигнал в 10В напряжение в цепи управления достигает 12-13В. Когда же откидываем полностью концы цепи управления от контроллера напряжение прыгает аж до 25В.
Штурм
Цитата(Udaw @ 27.2.2015, 15:32) *
Непонятно что даст пункт 3 при подключении постоянного резистора если переменный мы уже пробовали

Если у контроллера выход с открытым коллектором, то ему нужна постоянная нагрузка - резистор для этой цели и ставится, чтобы диммеры нормально смогли работать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.