Если в цепь управления поставить резистор на 1кОм тогда если я правильно понял на драйвере ниже 10% я не смогу управлять и соответственно полностью отключать светильники.

"Диммер" для управления электронными балластами 1-10V - это, по сути, электронный потенциометр. Никакого напряжения он не выдает.

Сами балласты (рассказываю относительно балластов для люм. ламп, но это не должно менять сути) сделаны так, чтобы к ним можно было подключать потенциометры - "обычный" или "электронный" - без разницы. Необходимое напряжение он выдает сам. Это, кстати, приводит к тому, что при обрыве управляющей цепи или ее отсутствии он будет светить сразу на 100%.

Т.е. - для управления по 1-10В необходимо подключать к нему потенциометр - "обычный" или "электронный" с использованием внутреннего источника напряжения самого балласта (в Вашем случае - регулятора скорости вращения).


Вычитал этот пост на форуме, судя по тому что написал автор для диммирования балластов не нужен контроллер с аналоговым сигналом 1-10В, а нужен именно электронный потенциометр.

Если у вас "контроллер" именно с аналоговым выходом 0(1)-10В, то это не то, что нужно для управления балластами, это очевидно. Не знаю, как в HDL, но в KNX у многих вендоров есть специальные комбинированные актутаторы, одно- или многоканальные, в них выход 1-10В для управления балластами и реле, коммутирующее питание балластов с нагрузкой.

Да нет, он работает в качестве нагрузки просто.
Как-то надо было подключить приёмник-диммер с прямым выходом для светодиодных лент, но только управлять надо было мощными "токовыми" диммерами со входами 0-10V.
Без нагрузки ничего не получалось, поставили резисторы на каждый канал - сразу всё заработало!

Возможно для кого то и очевидно, но не могли бы Вы уважаемый дать пояснение своему посту. В чем разница между аналоговым выходом на контроллере 0(1)-10 и на актутаторе (если честно впервые сталкиваюсь с данным девайсом).
Суть проблемы заключается в том, что на самих драйверах на входе 1-10 уже сидят свои 10 вольт. По идее при подаче внешнего напряжения диммер должен отключать свое внутреннее напряжение и переходить на внешнее управление - а он НИ ФИГА не хочет его отключать. Даже при этом 1-3 светильника диммируются нормально, но с увеличением количества при параллельном подключении возникает взаимное влияние входов 1-10в на диммерах друг на друга. Проблему пробовали устранить с помощью резистора который бы забирал эти 10в на себя - диммируется все нормально любое количество светильников, но потребление тока на управляющей линии возрастает в десятки раз с чем уже соответственно не справляется сам контроллер (500мА на каждом выходе)

Уважаемые коллеги. В области управления по входам 10в за последнее время не произошло ничего революционного и все эти темы давно были обсуждены на данном форуме (ссылка: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=91439) Попробуйте самостоятельно разобраться в тех вопросах, которые возникают при работе в области автоматики. Первое - это надо разобраться в тех устройствах, которые Вы включаете в систему автоматизации, у каждого производителя есть доступ к технической информации на эту группу изделий, правда не всегда она переведена на хорошо знакомый язык. И наконец есть техническая документация на устройства управленя (в частности KNX), а еще есть мощный рессурс в виде данной ветки форума, где при наличии желания и небольшого количества времени можно найти ответы на 99% возникающих вопросов. Успехов Вам.

Уважаемый Melnikov данную ветку которую Вы имели ввиду я перелистал не один раз. Зачем постить лишний раз если по существу ответить нечего?

Во, вспомнил! Именно это и было!

У нас там больше десятка мощных диммируемых ИП 0-10V соединялось параллельно. На финише как раз и возникло это самое мерцание и мы было уже готовы были в окна выброситься - залёт нереальный по стоимости!
Когда монтаж ИП полностью закончили, стало всё нормально.

В чём была причина, так и не выяснили - помочь ничем не сможем

Кстати, именно поэтому и недолюбливаю 0-10V - с DALI всё гораздо надёжней!

А по существу это есть безтоковый интерфейс (пассивный) - приемник всех электромагнитных наводок. На нем можно управлять 1-2 силовыми устройствами, желательно с очень коротким кабелем управления и с защитой от наводок. А вот как у Вас количество силовых устройств (или их удаленность) превысило эту критическую цифру - только цифровые интерфейсы типа DALI или DSI и как следствие другие ЕПРА (DWG) в силовых устройствах позволят Вам спокойно сдать объект.
Успехов.

Позвольте с Вами не согласится. Группа светодиодных светильников из 40шт протяженностью около 200м. - все прекрасно диммируется и работает. Согласен, что цифровые интерфейсы удобнее и практичнее но вот ценовой диапазон таких протоколов как Dali по скромным подсчетам в 3-5 раз дороже чем 1-10 и не каждому желающему по карману.

Проблема с током была устранена установкой стабилизатора напряжения LM338 на линию управления 1-10 и вуаля все работает как часы

Все верно. Вы тратили время и средства на защиту этого пассивного интерфейса управления от помех, отстроили его от текущей электромагнитной ситуации, а где гарантии, что все это не запрыгает и не заскачет, когда рядом включат что-то энергоемкое или дремучее типа некомпенсированных люминисцентных светильников. В принципе все можно наладить и все имеет свою цену. Успехов Вам.

На большинстве балластов (в основном, используем tridonic) с постоянным током указывается рекомендуемая длина кабеля до лампы - 2-4 м.

Какие могу быть последствия, если проброс будет 20-50м?

какое сечение кабеля ? на какой ток лампы ?
а что мешает перенести балласты ?

Из документации на контроллер jung 2139reg: максимальная длина кабеля до балласта 500и.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Лампы пока не выбраны. Может 700, может 350 будет. Сечение 1,5.
Мешает переносу балластов отделка и 3 жилы в кабеле (пока не наши откуда вычленить еще две жилы под ДАЛИ. Предыдущий подрядчик думал, что RLC диммером можно задиммировать и лены, и даже розетки).

потери при таком токе мизерные. вероятно, лампы выступают как часть схемы стабилизатора тока в балласте и есть вероятность, что при большой длине будет нестабильная работа. На объектах не превышали длину более чем до 5 м.

10-15 метров точно нормально работают годами! Именно Тридоники.


Так и есть - сейчас почти у всех производителей есть "токовые" ИП для ламп как раз для работы с диммерами с отсечкой фазы. Вот для лент фиг знает - надо рыться в каталогах.


Дело не в потерях - большая длина, во-первых, как реактивная нагрузка работает и не каждый диммер сможет её вытянуть - будет сильно греться.
Во-вторых, есть правило электромагнитной совместимости оборудования МЭК (IEC) - длина кабеля не должна превышать 10 метров. Кабель работает как передающая антенна и именно поэтому европейцы делают диммеры с ШИМ 240-400 Гц. Китайцам закон не писан - там килогерцами меряется))

Есть опыт диммирования ленты DreamLed Platinum 100 белая?
У заказчика уже куплена эта лента и зашита на местах. Будет использоваться для основного освещения.
Блоки питания под нее стоят NES-150-24
Задача сделать диммирование. Система заложена на KNX.
Хорошо ли она диммируется?

Улыбнуло, любая лента хорошо диммируется!
Это не лампочки)

Это замечательно. )
А то с диодными лампочками было

Так тут дело в том, что диодная лампочка идет со встроенным драйвером. А на ленте такового нет. Отсюда вопрос, поддерживают ли управление Ваши блоки питания. Они должны быть диммируемые в случае если вы будете осуществлять управление 0-10В.

Почему именно БП должен уметь диммировать? Умеет - хорошо ( но что то мне подсказыват что БП на 150Вт не умеет), не умеет - внешний диммер, усилитель (если надо) и вперед. Вот только БП при диммировании пищать может начать - нужно проверять. Ну и кроме 1-10 можно и по другому - и DALI и KNX напрямую..

Есть блоки питания с управлением 0-10В, например у Mean Well.
Если мы говорим про KNX, то блок питания любой соответствующей мощности. Блоки KNX неплохие есть у Zennio серия Lumento.

Да то, что есть блоки с протоколами dmx, dali, knx все ясно, стоимость только не маленькая. Recar изначально сказал, какие у него БП. Они не диммируемые в принципе.

Да блоки простенькие не диммируемые. Заказчик сам всё приобрел теперь вот хочет это диммировать по KNX и как можно дешевле.
Если бы блоки управляемые были то проще бы было. а так еще сами блоки отключать нужно будет (каналы реле использовать), и диммер ставить.

Тогда нужно забыть про LED-диммеры KNX - они достаточно дорогие в пересчете на выходную мощность.
Относительно разумные способы диммирования средних и больших инсталляций:
1. Шлюз KNX-DALI и использовать диммируемые ИП с интерфейсом DALI.
2. Диммер KNX-0...10V и ИП, соответственно, со входом 0...10V.

Других вариантов "подешевше" не существует...

Печаль. Хотели dali + шлюз. Но куплен уже целый шкаф этих блоков питания. Похоже все же дешевле будет их просто оставить на память.)

Ну блоки можно попытаться поменять на нужные. Поставщики время от времени идут на такие шаги, тем более, что сумма отгрузки увеличится.

Блоки питания нужны в любом случае.
KNX диммер только управляет. Один диммер (ZN1DI-RGBX4) управет 4 "белыми" каналами по 2,5А на канал. Порядка 70 Евро канал.
Все остальные решения (если говорить о KNX управлении) будут дороже.
Судя по мощности БП усилители не нужны.

Мне кажется, что если нужно относительно приличное количество каналов, то дешевле всего будет гейт KNX-DALI (например ABB DG/S 8.1) и RGBW-диммеры с управлением через DALI (например SR-2303B - они достаточно дешевые).

Я же писал - есть 2 варианта. Ваш, очевидно - использование внешнего диммера. Для этого вам вполне могут подойти и те блоки питания которые уже куплены - сам диммер ничего не питает, БП нужен в любом случае. В предыдущем посте вам даже модель предложили - видимо что то из Arlight. Управление в таком случае надо делать DALI, ставить шлюз в KNX. Под Dali шину есть свободные провода?
Кстати, если речь не о сильно большом количестве управляемых по DALI устройств, я бы рекомендовал таки на KNX все сделать - чтобы не множить системы в одном проекте. Так и так под шину нужна пара..

Доброго всем врем. суток!

Не нашлось темы "по теме", пишу сюда. Если не туда - просьба переместить.

Вопрос по "гибкому"/"холодному" неону/светопроводу.

* Почему нельзя подключать его "напрямую" в сеть?
* А что будет, если подключить не 2 "тонких проводка", а "жирный провод" (так они именуются в инструкции по подключению, найдено в И-нете, понравилось).
* Возможно ли из светопровода 4 поколения (позиц. как "супер-яркий) сделать нечто вроде лампочки (ну, запихнуть в колбу моток "провода") или светильника на стол? При каких условиях это могло бы работать?

Я не электрик, можно объяснить чётко, но доступно?
Спасибо.

П.С.

...почему нельзя напр. в сеть? Электролюминофор, по непроверенной инфо из И-нета, работает от 220/50. Светопровод покрыт эл.-люминофором, почему он - не работает?

Назначение электролюминофора - "преобразование энергии электрического поля переменного тока в видимый свет. "
Он наложен на центральный медный провод. Раньше дум., этот провод служит для прочности и т. д., а подключаются 2 тоненьких, которые, если не путаю, отделены от толстого изоляцией. Тогда, какова роль тонких?
А в светящ. шнуре, каж., провода в центре - нет? Но он работает по тому же принципу?
Видимо, до меня не дошёл принцип устройства и работы? Т. е - подключаются и тонкие, и "жирный медный провод"?
А если - только медный, с 2 концов?
Спс. за ответ, в люб. случ.

Хотелось сделать приблиз. так:

Инвертор, если буду делать, поставлю (если не придёт положит. ответ на вопрос).

Вроде, разобрались. Характеристики данного эл.-люминофора отличаются от хар-к того, что мне удалось найти... "Технологически светопровод представляет собой 2-проводный цилиндрический конденсатор, заключенный в прозрачную пластиковую оболочку. Свечение провода обеспечивается подачей на его электроды переменного напряжения до 110В и частотой 600-4000 Гц". Но за ответ спасибо.

Заодно просьба к модераторам убрать одну из "копий" вопроса, т.к. получилось, что он в 2 местах. Спс.

Ребята, помогите где копать.
Лед лента на 24В 5м, knx ШИМ диммер AKD – 0224V.01, блок питания Ultra slim Snappy LED power supply 60W 24V, еще 2 ленты (по 4м) подключены через одноканальный китайский led apmplifier и упомятутый выше блок питания. Схема как на картинке, только добавлена еще одна лента через усел и БП: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Проблема заключается в том, что на яркостях менее 80% в случайном порядке происходит кратковременное отключение (на 0.5 сек или менее) всех лент.
На яркостях около 20% происходит чаще (пару раз в минуту), на 50% может моргнуть раз в 3 минуты.
На КНХ шине в момент моргания никаких сообщений нет. На яркостях выше 80% такого не наблюдается. И моргают все 3 ленты одновременно, не только "ведущая".
При подключении напрямую БП к ленте все ОК - ниодного моргания за неск. часов.
Пробовал на разных частотах диммера 600Гц и 1000Гц, никаких изменений.
Может ли блокам питания "ненравиться" ШИМ диммера и они регулярно (одновременно) уходят в рестарт?

Любые подобные моргания обычно по одной причине - срабатывает защита от перегрузки!
Т.е. происходит новый перезапуск ИП или диммера и снова срабатывает защита.

Штурм, спасибо за идею!

Но ведь по логике нагрузка ниже при снижении яркости. ОК, проверю ток на диммере.

Почему это она ниже?
Режим работы ШИМ не подразумевает снижение тока - меняется только скважность импульсов, а импульсный (мгновенный) ток остаётся постоянным, что при 1% что при 99% яркости.

Да, вы правы - диммер выкидывает ошибку перегрузки по току... но это происходит только на уровнях ниже 10%, до 40% продолжает помаргивать, выше 40% вроде держиться.
Попробую уменьшить длину ленты. Еще непонятно почему сгорел китайский led apmplifier - выбило выходной транзистор.

Такой EVIKA LED4 Amplifier не сгорит.

Даже не сомневаюсь, что Эвика не сгорит. Но он не влезет в потолочную нишу. Заказал LT-3010-8A, должны скоро прилететь.
На диммере оставлю только 3м ленты, остальные через amplifier по 4м, чтобы был резерв по питанию.

Доброе время всем участникам форума, извиняюсь если уже где то есть ответ на мой вопрос и я его проглядел, но тем не менее очень хочу спросить у вас и попросить помощи в решении вопроса. Мне достались несколько светильников производства АТОН - светодиодные потолочные светильники размером 595х595 с четырьмя полосами диодов внутри, аналог ЛПО 3х18. Так вот сейчас, так как было приято решение установить их в коридоре, а затем затянуть натяжным потолком для рассеивания, возник вопрос их дальнейшего регулирования яркости.
Подскажите есть ли технологии, которые смогут заставить их диммироваться? И какая точная информация вам нужна для ответа на этот вопрос?

В жилом секторе освещение диммируется абсолютно всё - даже недиммируемое на первый взгляд
Вопрос скорее в стоимости этой функции - готов ли клиент заплатить сумму на порядок большую, чем стоимость этих нескольких светильников "с четырьмя полосками диодов"?

Если бы вы сказали возможные варианты решения, то я бы уже решал стоит ли устанавливать это, учитывая необходимые габариты, затраты и уровень тех.познаний для монтажа.
Вы ничего не спрашиваете.
Светильник атон светодиодный общего назначения ат-спв-36-01-056/35-т2 пр-по н. Новгород.
Подскажите, что необходимо для их регулирования?
Или надо картинку того что внутри светильника?!

Так вы ничего и не рассказываете

Вар. 1
Купить кетайский набор "Пульт ДУ + приёмник".
.
.
.
Вар. N
Поставить шлюз KNX-DALI и оборудовать светильники соответствующими источниками питания с интерфейсами DALI.

Это если кратко промежуточных вариантов бесчисленное множество...

Вот такая штука внутри светильника.
Я так понимаю на выходе больше 12 вольт и в таком случае необходимо было бы покупать на каждый светильник ставить пульт+ прмемник.
А есть что то что можно поставить на входе 220.?
И такой тип трансформатора или что это , позволяет диммировать сигнал?
Можете привести конкретно не дорогие примеры?





Так то лучше?
Что покупать на том же Али?

Ищите источники питания со схожей мощностью ~40 Вт и выходным током 350 мА, у которых есть вход для диммирования 0-10V или DALI.
Затем организуете управляющий интерфейс: от обычной "крутилки" на стене до использования шлюза в системе управления освещением, если она у вас есть.

Спасибо, если я правильно понимаю то необходимо те блоки что на фото заменить на dali dimming driver.
Вот ссылка - "Постоянный ток DALI диммер декодер серии, 120-240VAC 350mA / 500mA 700mA * 1 канала дали из светодиодов контроллер EUP20D-1WMC-0
http://s.aliexpress.com/FJbeAFbu
(from AliExpress Android)" и потом можно регулировать хоть сенсорным регулятором с того же Китая.
И подскажите по цене, может ссылки, какая цена для них считается невысокой?!

В правильном русле ищу?!