Уважаемый Alex_ !

Вашу позицию по этому вопросу я знаю уже пару лет и соглашаюсь по мере развития своего, далеко ещё не полного, разумения в СО.... в практике я избегаю вмешательства в "развитые"/крупные СО... ну за исключением уж совсем явных /и мне ясных/ простых случаев... это, правда, не помешало мне "слегка" коснуться СО своей и родственников Теперь круглый год с открытым окном /не форточкой/....

Знаю я и о том, что Вы у себя дома тоже "тронули" СО.... Ну а когда, не менее уважаемый мной, Kult_Ra написал про свой опыт "утилизации" выброшенных КСК.... ситуация в точности напомнила мне отношение врачнй к вакцинации...
"... для популяции необходимо, а конкретно для их детей-НЕЗЯ"...

Да еще...Kult_Ra [i]"...ха-ха хихи Коллективное умопомрачение и ничего больше. ....... -> [b]Место действия - новостройки (25-этажки) в Митино!"[/i][/b] Да и еще несколько тысяч домов... и это только в Москве.../Бойко/

Дело запахло скорой помощью... или прокурором?...

Но еще никогда обсуждение не подходило так близко к ...

Kult_Ra [i]"...Проще Вам видеть следствие, но не причину? ..."[/i]

или ещё чем...

Мы не на Сицилии. Дом после сдачи должен отапливаться. Безотносительно к тому, сколько времени займет у новосела отделка/марафет. Ковекторы для этого подходят наилучшим образом, как самый дешевый отопительный прибор (руб/кВт). Альтернатива? Отечественный производитель пристроен, у новосела есть выбор - тратить или не тратить деньги, застройщик сэкономил. Всем хорошо. Не надо ни врачей, ни прокуроров.

Так и круг замыкается. Сегодня сложилось какое-то равновесие. И жизнь прдолжается. Не всё в сучках, но задор есть. Боевой задор молодецкий!
Со не быстрым смещение от того, чего "пропагадирует (не рекламирует !)" Alex_ подальше от того прошлого, которое ностальгически нравится острожному Бойко
Всем хорошо. Не надо ни врачей, ни прокуроров.

Пришел, увидел, наследил рассудил благостно.

Выделил цветом и размером Бойко.

Уважаемый Kult_Ra! Вы пишите: "..Сегодня сложилось какое-то равновесие. И жизнь прдолжается...." Как положительной характеристике "Сегодня"? Здесь мы с Вами расходимся..

Несколько тезисов. Без претензий на истину.

Моя характеристика... "Сегодня" в теплоснабжении России - "Ж..."
Теплоснабжение в России деградирует. В этой оценке я не один... Равновесие в "Ж..."? Устраивает?

Среди многих причин такой ситуации можно выделить системную...

Централизованное теплоснабжение по своей сути "коммунально".. В России оно закладывалось при другой политической системе, куда менее либеральной, нынешней..

Обратите внимание! Примеры всех эффективных систем централизованного теплоснабжения относятся к странам с предельно социализированной экономикой и политической системой.

Например, та же Дания /вот же села на язык /. Системы теплоснабжения, как правило /по Закону/, находятся в коллективной собственности и управлении потребителей. По Закону бесприбыльны. Т.е. коммунальны. Невозможна /лишена смысла, нет заинтересованных групп/ ситуация принятия решения о монтаже заведомо неработоспособного /в конкретной ситуации/или устаревшего оборудования.



Предельная /уровня двухсотлетней давности/ либеральная экономика "дикого капитализма" периода накопления капитала не способна управлять коммунальными системами. Все против всех.

К этому прибавляется кристальная честность, бескорыстность управленцев /уже как социальной силы/, их высокая ответственность за принятые решения в России "Сегодня". Зависимость их благополучия от благополучия страны.

Недопустимое /многократно выше разумного/ расслоение населения по уровню доходов, в принципе не позволяет прийти к общему мнению по поводу цвета, формы отопительного прибора, как выражения социального статуса его владельца. У части жителей многоквартирного дома /коммунального по сути, имеющего общие части/ отопительный прибор должен отличаться от других по определению.



Важно! Самой "Целью" становится "цветовая дифференциация..." , уже как средство фиксации статуса...

После процедуры дифференциации штанов происходит подмена понятий, становится важным...
Не цель как результат, а процесс движение /имитация движения/ к ней... чем продолжительней, тем лучше. Предпочтительно дороже, тогда можно двигаться на "мерсе". Крупные дорогостоящие программы без критериев оценки их эффективности.

Alex_ "Мы не на Сицилии. Дом после сдачи должен отапливаться...."

Трудно еще на этапе проектирования записать в проекте необходимость подачи в дом после сдачи полуторного или двойного расхода теплоносителя или повышения отопительного графика...подтвердить невозможность номинальных и нормативных показателей /это и про паспорт тоже/, а к наладке приступать только после нормируемой стабилизации ограждающих конструкций...?

Трудно указать режимные параметры /проектные расчетные давления/ по системе отопления с качественно-количественным регулированием? Или в чужих программах их нет?

Трудно описать процедуру ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ таких систем отопления? Ну хоть самому представить периодичность, стоимость, последовательность и возможность действий по ТО многоквартирного дома с "сильфончиками"?

Трудно. Да это и не важно при движении по КРУГУ.

Мух или котлет? мух бы отдельно поселить, котлеты то же бы хранить отдельно.

Что мухи и где котлеты?
Слова в теме этой по кругу = мухи? возможно и так. А вот Вы предполагаете "котлет" по кругу вращение = это уже ноу-хау!

"сегодня" - как оно есть. Назад не вернуться, на месте стоять - смерть, остаётся только в "завтра" шагнуть. Витязь на распутье. С котлетами. Сказочная ситуация.

P.S.
А мухи летят и летят

Все что Вы пишите - неоспоримо, суть ясна, всем видна. От слов "халва, халва" уже у меня ощущения сладости во рту, не вру, пока она есть..
И есть, зараза, реальная жизнь вне экрана монитора, в неё все втиснуты, а гречку скупаем.
Здесь халвой наслаждаемся. А там вот уже талоны (не советского образца !) на продукты пообещали наши, спасибо за заботу, управители

Ну вощщем - всё нормально. "Ораторы от тарелки" готовят базу для движения. Ещё пять-девять лет и ... того...

Тонкий стеб по поводу цвета штанов заценил. Но тот же конвектор по потребительским качествам уступает, например секционному радиатору. Хотя бы потому, что его очень сложно мыть. А мыть его надо регулярно, тем более после отделочных работ. Иначе он не выполняет свою основную функцию: не отдает тепло в помещение.

Только не пинайте вклиниваюсь в середину диспута, прочитав пяток предыдущих сообщений. Ещё есть требование к температуре поверхности отопительного прибора. Конвекторы в кожухе чудо как подходят под практически любой теплоноситель.

Дело житейское!

Деньги делаются людьми или деньги что-то делают с людьми?
Есть ли разница? - Когда их (денег) нет у человека или когда они у него "шальные".

. Пардон у Вас прошу за . В прошлый раз в профтеме тоже вот "влез неудачно" без учета , что имелось дело-то с идиотом-хамилой!

требование к температуре поверхности отопительного прибора. Конвекторы в кожухе чудо как подходят под практически любой теплоноситель.
Никогда не желательно инженеру иметь в наборе одно решение на все проектные случае! Нет у нас бесконечного числа "степеней свободы", даже если строишь собственное жильё с нуля (к примеру, супруга-то продвинутая и имеет своё мнение)

Прогресс! Не пять-девять, но четыре-восемь с половиной.

Есть, но ведь обсуждаемый вандализм идет уже после строительства здания и никакие уже нормативы не востебованы, поскольку меняют приборы по партизански. А про Т поверхности, ну да, есть и что? К собственнику жилья кто предьявит это требование? и Как его предьявить? Зайти с улици и сказать мол вот тут есть такое дело и вы как собственник для себя обязаны обеспечить выполнение вот такого требования?
У нас ведь только неисполнеие законов другими вызывает отклик,но не собой. Ах, у меня теперь поверхность горячая? так я не буду к ней прижиматься и приказ по семье такой напишу!!!И следить буду строго за этим делом.Кто прижался, тот посуду после ужина мыть будет два дня подряд.
Ломали СО, ломают и будут ломать.
И с клапанами, и без них и с любыми приборами. С любыми!!! Хоть КСК поставь,хоть миленхофы и арбони.
А самому вообще позорные регистры нравяться. А за дубовым резным экраном вписанным в интерьер их не будет видно. Любой прибор отопительный все равно утилитарно выглядит, как его в заводских условиях не облагораживай, все равно под всех не угодишь. Да и интерьеры и вкусы тоже меняются от до и после ремонта или получения квартиры.

Для жилья неактуально. Во-первых, открытые стальные стояки накладывают свое ограничение на температуру; во-вторых, мы уже не в послевоенной стране живем, и всем хочется комфорта. Видел собственными глазами шлейфы подгорелой грязи на стенах над конвекторами, эксплуатировавшимися при Тмакс.=105С (всего-то).

Ой... В экспертизе Вы также на замечания отвечаете?

Мне больше нравится вариант :



Конкретно сейчас в историческом здании с историческими интерьерами закладываем чугунные радиаторы и декорируем. Все довольны как сытый удав. Почему бы и в жилье дизайнерам не поработать думалкой, чтобы обыграть не ломая.

Мы не проектируем жилье на график выше 85/65. Обычно 80/60.
Монтажники тоже довольны? Поясняю: сам по себе чугун - отличный материал для ОП, но нынешние отечественные изделия из него - это тихий ужас.

У нас 95-70. Мнение монтажников узнаю попозже))))))

Думаю в современном дизайне жилья отопительные приборы вообще не должны быть видны.

Даже дизайн-образующие?

А это что?

У скрытых отопительных приборов резко снижается теплоотдача. Что еще хуже, ее невозможно рассчитать. Да, ОП помещение вряд ли украшают. Не уродовали бы ... и ладненько.


Тема пошла вширь, поэтому переименовал подзаголовок темы. Если автор против, просьба, сообщить об этом (можно прямо в теме).

Никто и не спорит, но это недостатки отопительного прибора, которому еще в силу его недостатков пытаются придать красоту. У меня дома нет ни одного видимого отопительного прибора. Не из-за того , что все круто, а из-за того что отопительные приборы встроены в наружную стену.

Ну как-же... Это может быть - всё что угодно.
Даже Ваш пример: представьте, ОП вмонтированный в наружную стену и создающий видимость своего отсутствия. Даже термостата не видно .

Были в СССР и системы панельные для жилья. Массовое жильё, что сегодня - социальное жильё. Потом каждый его под себя затачивает разными приёмами. По ождЁжке протягивает ножки.

Было сразу или потом стало?

а если квартиру, то мнение супруги - "важный фактор". Да и по выпендриваться иной мужик мастак похлеще порой "в разы"!

Но эта тема ж не о том, а о любви. К "термостатам" и о не любви к ним. Насильно мил не будешь - пока воспринимается больше так. В целом.

Эта тема о любви к нормам.
Не надо передёргивать.

Пожалуйста.

Да Бог с ним... с дизайном... это вторая группа товариЩей с которой можно бороться рублем... хочешь другой ОП? -плати за внесение изменений в проект... тут все УК отработано..

Но первой группе новоселов действительно "холодно и сыро".. когда в новостройке отбили проектный расход и поставили пломбу... Выставили на контроллере график 95-70, а возможность изменения заблокировали... даже самые понимающие и Культурные не допустят болезни своих детей... начинают крушить СО и они правы..
А порой и выбранный теплосчетчик "уходит" в ошибку из-за в "упор" выбранного диапазона..

А вдумчивый строитель, закрытый своей УК, понимая все это - просто перестает монтировать "всякую приблуду" к отопительному прибору... полностью или частично.. осваивая деньги "в одно касание"...

Не потому что - плохие, а потому что - такие.
Нормы разные любим. По разным нормам зарабатываем.
Но жить-то по человеческим хочется.

Отсюда и "вандализьм" .

Я понимаю конечно, есть недостатки теплоснабжения квартиры, есть псевдодизайн. Но у ОП есть только функция - нагреть помещение. И глупо из него делать элемент дизайна, если только это элемент не основной в дизайне, например камин.
Торчащие ОП по моему мнению признак низкобюджетного жилья для быдла. Независимо от его стоимости.

В таком разе, идеальный дом - корейский дом. Там ничего не портит дизайна. Даже камина нет.

НО... СПОКОЙСТВИЕ, BORIS! СПОКОЙСТВИЕ - электрощит там есть.

Самое интересное, что такая ситуация устраивает всех...

Проектировщиков-рост цены проекта из-за расчета "приблуды" к отопительному прибору... "копеечка" прилипшая от поставщиков, отсутствие ответа за ошибки - редкая СО простоит в проектном положении больше месяца... начнут крушить..

Строителей - просто живые деньги в смете...

Управляющие компании - перманентный характер изменений, ремонтов, отключений, врезок- "вкусная текучка".

Теплоснабжающие компании - разукомплектованный, разрегулированный объект, по любому "кушает" энергии побольше, чем просто с "шайбами"

Мой диагноз такой:
Жесткая Неориентрованность Проектировщиков на конечного клиента.
Причина известна,
Проектировщик получает деньги не от клиента, а от своего шефа, и часто в виде жиденького оклада. А шефы обычно весьма приземленные люди.
Организационная причина - отсутствие проектного управления, и отсутствие технических решений, и отсутствие современной отечественной школы проектирования в широком смысле.

А кто реально видел крутые ОП после этапа строительства. Но в в чистом уже виде? Не среди нештукатуренных стен, а уже в чистом интерьере? Не выдерживают почти все этого этапа. Сколы, царапины, грязь несмываемая, и прочие дела. Когда еще грязно вокруг, то прибор кажется весьма сохранившимся, а вот когда отмоют и приведет все в порядок, то... опля. А ОП то не выдерживает уже критики. Ухайдакали его. И ведь это тоже весьма учитываемое свойство, верней факт.

Такое бывает. Как и с любыми другими частями интерьера.
Но это не правило.
Ещё бывает, что и фарфор - не выдерживает проверки временем. И что? Ляминь?

Система отопления в одном здании. На крышке атмосферного расширительного бака (расположенного в нижней точке(в котельной)), нарисована живопись в виде чёрного квадрата. Вид снаружи. (То-есть - извне(в смысле - сбоку(видишь и понимаешь - "ШАЛИШЬ-ЯнеОНИ"))). То-есть - в действе находишся. А всё-же - сбоку.

Филиал "а есть-ли смысл"
А что такое э-э-э "термостат" ОЙ! "термоклапан" ?

ПОСТУПИЛО ПРЕДЛОЖЕНИЕ - ОБЪЕДИНИТЬ ТЕМЫ. (ибо фактически они уже - едины)

ALT+TAB нажимать уже надоело

Ну скажем так кое чем занималсля. Если имеете категорию допуска может и скажу.
А точнее - нет.

А в каком году был зделан певый термостат?

А чего это в 274? Термостат иль термоклапан? Можеть контроллер.

Мне вообще кто нибуТь объяснит - а о чём тема-то ???

Ежик, тема была о том, что нас с вами, россиян, некоторые западные товарищи (которые нам совсем не товарищи) держат (и справедливо!!!) за туземцев племени МУМБО-ЮМБО и дурят нас, как хотят, пользуясь нашей технической безграмотностью и коррумпированностью.

Так это ТСО?!

А-а - н-ну тогда - другое дело!
А я всё смотрю... а оно вона как... ТСО - значит...

Ведь эти "дорогие НАШИ НЕтоварищи", не забыли для начала, СВОИХ - с туземцами перепутать.
Но у НАС этот номер не пройдёттттттъ(твёрдый знак). У НАС на йетот случай имеется асимметричный ответ (естественно): "НАРОД" - называется. У НИХ там это слово только в исторической, аль этнографической литературе встретить можно. И однозначный перевод на ИХНИЙ язык имеется. ДАЖЕ.

Но не всё так просто в НАШИХ краях. Мы сами-то, не в состоянии его перевести. С родного на родной...
Остаётся - два варианта:
1) В силу двусторонней открытости границ, съездить к НИМ и объяснить, в конце концов, как надо отапливать. И как деньги считать (Но это уже - экономиста в НАШУ делегацию надо включать (он ИМ объяснит (я верю (вот тока - помут (ли (ОНИ)))))).
2) Прислушаться к голосу НАШИХ (оттуда (не знаете - почему Высоцкого вырвало у витрины парижского магазина ???)).

НАШИ в Чикаго. ИХНИМ НАШИМ про "народ" объясняют http://www.youtube.com/watch?v=juHfFtI095E

ТСО - так ТСО...
Приключения продолжаются

А вот кто и зачем эту тему так лихо и старательно (не поленились же столько написать) в сторону увел - это уже совсем другой вопрос. Подумаете, форумчане? С трех раз угадаете, или с первого?

Ух ты! так интригующе?! И может прям тему почитать стоит, ну вдруг чего такое ну воощще такое прям тут есть, а?И тем более в ТСО, там поболее можно произнести, чем в другом месте.....
так прочитать или вобщем итак по прежнему думать, что жильцу эти термостаты по барабану- в его платежке это никак не отразиться и не сможет даже.
А вот да. про технику нуна сильно несомненно подумать. уж прям так нуна покупать и покупать эти... как их. ..... термостаты, без их то не сдашь дом заку, он не закроет инвестконтракт и нет жилья. А его итак 1.5 млн. кв. метров непроданного стоит. Ишшо нуна?

Вот тут другой вопрос:
а электросчётчики зачем придумали? Теперь из-за них СТОЛЬКО НЕУДОБСТВ. Акак хорошо пошли бы дома в кризис. Какой тэсэзэть ВКЛАД в "народное" хозяйство... А какой ответ ИМ. Зашатаешься.
Тока про "тепло - есть остаток от производства электричества" не надо. Остатки в другие места сливать уместнее. А в жилом фонде их применять желательно. В соответствии с нормами. Но (опять - но) - ВОПРОС ПОРОДИЛ СЛЕДУЮЩИЙ ВОПРОС: С КАКИМИ НОРМАМИ?

Пэ.Сэ.: На днях, один невролог объяснил, что мозг (что прямо на него смотри, что сбоку) не из группы парных органов.

Озадачил весьма ...

Это плохо?

Это хорошо! Только беречь его надо: не долбить, не сушить, не парить, не пудрить..., чтобы не пришлось потом вправлять.

.
Это очень и очень радует. Но, как всегда - только с одной стороны.

Парение мозга есть ему работа по отсеву ненужного. Ну и половинки сосем конечно ж не парные- они просто похожие,но в них в зеркальных местах разные процессы и за разные функции организма отвечают. Да и связь меж половинками работает весьма по разному у разных людей, и совсем по разному у мужчин и женщин. так что все прелестно и изумительно.И жизнь течет и ни на секунду не останавливается. перекатываясь через радости и невзгоды как река, поворачиваясь и переливаясь на солнце своими красками, всей радугой цвета.

Получилось как стихотворенье про мозгов высокое паренье. В прозе, но очень жизнерадостно. В противовес пессимизму от ЁЖик, который .... как всегда - только с одной стороны .... на жизнь смотрит.

Поправка требуется:радость была в ЛОБОВОМ ОТСЕКЕ (это - где глаза), он у ежей - основной.

Но вот в ЗАДНЕМ УМЕ (это - где ухи)... чего-то... не того ...

Н-нет. Теперь точно известно -
Мозг думает - четвертями: две в лобовом отсеке и две за ухами (зря штоль за ухом чешешь (когда мыслишь (глубоко ))).