Здравствуйте подскажите пож. у меня 3-х этажное здание количество пожарных гидрантов 10 шт. надо ли мне объединять противопожарный водопровод с хоз питьевым или делать раздельную систему

у вас гидранты прям в здании?

Да на каждом этаже 3 шт.

А может, все таки, пожарные краны, а не гидранты?

чего Вы умничаете?
чел сказал гидранты, 3шт. на этаж, значит гидранты.

Ивените конечно пожарные КРАНЫ в шкафах ПУЛЬС с рукавом 20 метров

а чтож нам, глупничать?

автору: а поподробнее, что за здание, позволяет ли разводка обеспечить сменность воды и т.д.?

Небольшая поликлиника. Подвал есть, тех этажа нет. Сменность воды??? т.е закольцевать стояки под перекрытием?

в тупиковых стояках с ПК вода будет стухать.

вот схемка из Староверова

Нет, кольцевать вам, согласно п.6.11 СНиП 2.04.01-85* не надо. Система тупиковая - объединенного пожарного и хоз-питьевого водопровода.

Спасибо. Вода в противопожарных стояках будит застаиваться. Я об этом тоже думал. Просто раздельная схема выйдет дороже. Но иначе не льзя...

а как обеспечить сменность воды в стояках с ПК?


можно, см. схему выше.

Согласно СНиП 2,04,01-85 при 12 пож кранов и более кольцевая схема.

За счет разводки Подключить приборы, например.... Заольцевать ведь не проблема. Просто и СНиП и Староверов четко говорят, что обеспечивать сменность воды следует в зданиях высотой 5-6 этажей и более. А тут - 3 этажа. Стоит ли городить огород?

возможно вы правы, только я не совсем понимаю, почему вода в стояках 5-ти этажки стухнет, а в стояках 3-х этажки нет. Опять же в чем проблема закольцевать стояки поверху? Труба стальная не ососбо дорогая и подвесные потолки на этажах наверняка есть. Но, решать автору.

Поэтому у вас все просто - тупиковая объединенная схема противопожарного и хоз-питьевого водопровода. И ввод у вас, наверное, один?

Спасибо. Я тоже придерживаюсь тупиковой схемы согласно СНИП пожарных кранов меньши 12. Да и над кабинетами прокладывать трубопровод. Тех этажа нет.

А можно задать такой вопрос: Сверху кольцевание каким диаметром делать (согласно схемы по Староверову). Я в проекте кольцую между пожарными стояками самым большим диаметром пожарного стояка (в системе 2 пожарных стояка 80мм, 50мм), а к водоразбыорным 32. Тех.надзор требует диаметром водоразборного стояка 32мм делать все перемычку.

Закольцовка нужна еще и для надежности работы системы. Если вода не потечет к ПК снизу, по какой-либо причине, то обязательно потечет сверху. Поэтому расчетный напор и расход у стояков должен быть обеспечен. А 32 мм не даст нужных параметров. Я, думаю вы правильно делаете.

В схеме у Староверова речь идет о ПЕРЕМЫЧКАХ, кольцевание произведено внизу. У Вас видимо, тоже нужна перемычка, поэтому Ду=50 это слишком... Перемычки между пож стояком и хоз-пит. делаются обычно небольшие - 15 - 20мм

У меня такой вопрос: здание гаража, пожарный водопровод объединен с хоз. питьевым, в здание 2 пож. крана, по 2,5 л/сек, итого расход воды на пожар 5 л/сек, в здание осуществляется один ввод, итак сам вопрос: на обводной линии какая ставится задвижка? обычная опломбированная или с электроприводом, и какой счетчик выбрать: скоторый способен пропускать противопожарный расход? или по расходу на хоз.питьевые нужды?

Задвижка электрифицированная, а водомер рассчитывать на хозпитье.

На обводной - опломбированная задвижка с электроприводом. Счетчик рассчитывать на пропуск суммарного расхода - хоз.пит. и противопожарного.

зачем?
СНиП 2.04.01-85 п.11.7.*

СНиП 2.04.01-85*
11.3* п.б
тем более, что доверять автоматике на 100% я бы не стал...

А какой смысл в опломбированой задвижке на обводной если ставить счетчик на пропуск суммарного расхода? Вообще какой смысл в электрозадвижке тогда? Чтобы было? Или котлеты или мухи...

С пунктом СНиПа не поспоришь=).

"...на случай ремонта водомера" из ответа Добромыслова

Мне тоже непонятно, зачем электрозадвижка. До ответа Добромыслова задвижка с электроприводом по всем изданиям СНиП была нужна только, если водомер не пропускал пожарный расход. А тут, здравствуйте к Вам в окно, задвижка с электроприводом нужна на случай ремонта водомера, тогда надо ещё придумать задвижку на случай ремонта задвижки, а потом ещё на всякий случай, на счёт ремонта ещё одной задвижки...Абсурд! До сих пор не согласна с этим аргументом...

Olga, у Добромыслова именно про электрозадвижку написано?Может тогда обычной хватит? И вообще, при ремонте водомера раньше ставили такие штуки - ремонтные вставки. Кто не знает,это кусок трубы с фланцами или резьбами, устанавливается на место водомера при его снятии.
Не вижу никакого смысла при наличии водомера, рассчитаного на пропуск объединенного расхода, на обводной ставить электрозадвижку и городить автоматики килограмм.

"....Таким образом, следует считать, что во всех случаях, когда в здании есть противопожарное водоснабжение, на обводной линии следует устанавливать электрофицированную задвижку (может быть, на случай ремонта водомера)"
стр.30 3-е издание

тогда он мелкие расходы считать не станет. При таком подходе счетчик вообще бесполезен. Простой пример - паркиниг с одним с/у, расход х.б. 0,14л/с, на пожар - 10,4л/с. Как подобрать счетчик чтоб и пож. расход пропустил и чтоб нормальные показания давал?

выход простой: разделить системы.

в таком случае их вообще всегда придется разделять.

Не думаю, что это простой выход...
В последнее время я всё чаще слышу мнение о разделении систем хозяйственного и противопожарного водопровода. Рекомендую обратить внимание на пункты СНиП п.4.5 и 6.7. Там чётко написано, что разделение противопожарного и хозяйственного водопровода делается, если качество воды различное (питьевое-непитьевое, или, к примеру дефицит воды - и Вы ставите противопожарные резервуары) или разница в потребном напоре на пожар больше 45 м. В противном случае при разделении Вы "просто" усложняете и удорожаете систему.

В последнее время всё чаще применяю комбинированные счетчики с диапазоном измерения от 0,02М3/ч, до 200м3/ч. и никаких проблем и электрозадвижек.

сколько стоит такое чудо техники? Добромыслов пишет, что задвижка на вводе, при объединнеой системе должна быть с электроприводом всегда, об этом ОльгаО написала.

Собственно, если следовать утверждению Reflex'a, и рассчитывать счетчик на пож. расход при любых условиях, остается непонятным откуда в снипе фраза "счетчик воды не рассчитан на пропуск противопожарного расхода воды" п.11.7*, ее просто не должно быть. Reflex, будте добры, прокоментируйте.

где это я такое писал?=)))ахахаха.

Young, прокомментирую очень просто: если не хотите столкнуться с упертым экспертом, то лучше при объед. системе рассчитать водомер на пропуск пож. расхода. Столкнулся с этой ситуацией лично.

Ничего страшного, на время замены водомера посидят без воды. Или водомер меняют более 24 часов???

вы написали, что в любом случае следует рассчитывать счетчик на пож. расход, не так ли?

Не аргумент, тогда нужно всё оборудование с двойным запасом закладывать, рассчитывая на упертого эксперта.

Еще вот такой вопрос навеяло:

Имеем некий объект, где трубеутся водоснабжение по 1 категории. Т.е. 2 ввода. Имеем водомер, рассчитаный на пропуск пожарного расхода тоже.

Что делаем с электрозадвижкой на обводной линии у водомера? Если задвижка закрыта, то не получаем 1 категорию.

Стоит это чудо инженерной мысли 45-50т.р

,
нет не так! Речь шла об объединенной системе.



В данном случае есть пункт СНиПа, который всё усложняет


объясните, что за категории, с сылкой на п-кт СНиПа.

п4.4 СНиП 2.04.02-84.

Снабжаем объект насосами с резервом, двумя водоводами, а тут бац - водомер и обводная линия опломбирована или электрозатвор стоит. Плакала наша 1 категория по обеспечению.

речь изначально именно об объединенной системе.
Так, а что по поводу п.11.7* "счетчик не рассчитан на пропуск пож. расхода"?

Если челл не в курсе о категориях то о чем речь вообще?
Михаил, почему вы решили что 1 категория не обеспечивается?

Думаю так, что объект, где требуется снабжать по 1 категории нужно всегда снабжать не менее, чем 2 нитками. А у нас одна нитка перекрыта обводной водомера постоянно.

понять бы еще логику написанного...

Михаил, давайте схему в студию.А то мне кажется вы немного....тупите (уж извините,но другого слова я не могу найти)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Например здание запитывается от скважин, в здании над скважинами водомер, затем идет двумя нитками в здание. Задвижка под водомером опломбирована. Вопрос. Не посчитает ли эксперт, что сейчас здание не питается двумя нитками?