+1

Спасибо

на здоровье

Михаил, сначала определитесь в понятиях - а шо ж такое обводная?

Если мне не изменяет память (если изменяет поправьте), то каждый ввод рассчитывается на 100% пропуск расчётного расхода!

А разве на рисунке не показана обводная линия ? Михаил а почему одна нитка то перекрыта?

Обводная открывается на случай ремонта водомера. Поэтому вода идет всегда через водомер по одной трубе. Что уже не гарантирует водоснабжения по 1 категории.

Никитос, следите за своим языком!

Когда речь идёт о внутрянке, то и пункт СНиПа должен быть соответствующим.
Михаил,по мимо того, что по технологическим нуждам Вам требуется бесперебойное водоснабжение объекта, для чего вы предусматриваете 2 ввода, на вашем объекте на нужды пожаротушения предусматривается тоже 2 ввода?

Михаил, вот ваш откорректированный рисунок на котором можно назвать - водомер с обводной...

Reflex, не нервничайте.
Кто вам сказал, что категорируемость водоснабжения объекта выбирается в соответствии с внутренним СНиПом? Не придумывайте лишних словесных оборотов.
Михаил, на вашем первоначальном чертеже нет обводной у водомера.

А если нужно 2 нитки дальше, а не 1? То 2 водомера?

+1

данная схема приведена в серии 5.901-1

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот такая схема. Тогда что делать со второй ниткой?

Мой первый вариант и есть в этой серии. Стр 22.

именно это я и поясняю Никитосу, чтобы он не так сильно нервничал

я не нервничаю совсем)))))

По всей видимости, Никитос, это вам кто-то сказал. Я лишь хотел сказать, что разрабатывая раздел ВК нужно опираться на пункты СНиПа по внутрянке и заданию ТХ в данном случае, если требуется бесперебойная подача воды на технологические нужды. А уже в последствии, разрабатывая раздел НВК, определяться с категорийностью здания. И не нужно считать дураками других...

Допустим задвижки открыты все кроме тех ,которые с эл. приводом(на рисунке выше и ниже водосчетчика)- тогда вода идет по 2 водоводам и расход на 1 водовод 50% , затем весь расход поступает в водосчетчик. затем опять идет по 2 водоводам. Или я не прав?

Если вам требуется 2 ввода на хозяйственно-питьевые нужды, то эта схема не подходит, т.к. вторая линия минует водомер, что недопустимо.

Почему минует то? 2 ввода - на 1 водомер. На рисунке рисунке последнем (и на первом тоже) весь расход в любом случае через водомер пойдет( если не пожар ).

да

Михаил, предлагаю вам сделать вариант, представленный мною на рис.3, в прикрепленном файле. Схемы взяты и перечерчены мною из какого-то старого справочника, к сожалению не помню из какого=(.

"Противопожарное водоснабжение зданий" Н. Н. Чистяков, Ю. Ш. Коган, Е.Е. Кирюханцев

Ваша схема в сообщении №62 тоже подходит, при условии, что задвижка под водомером - с электроприводом и опломбирована.

Спасибо, Ольга, за инфу!

прочтите сами себя внимательно - - и это правильно.

я не внимательно сначала посмотрел, потом поправился=) бывает=) Если объединяющая оба ввода задвижка будет открыта, то всё будет учтено водомером. Фактически эта схема соответствует той что я приложил, просто по-другому скомпонована. В самом же "водомерном узле" должны быть ещё две задвижки или 2 вентиля, в начале и в конце... Воть так воть...=)

Вы не поняли... именно ваш пост 68 правильный(исходя из того шо Михаила беспокоит)...

Вы предлагаете установку 2-х водомерных узлов? мне кажется это будет перебором.... в случае замены водомера или его снятия для поверки установят патрубок и расход воды на это время будут учитывать не по счетчику а по другим нормам...Если уж время аварии затянется, то на крайняк можно будет открыть опломбированную задвижку...

Я согласен с Reflex-ом в этом. Если объект снабжается только на технологические нужды по 1-ой категории, то как раз подходит схема в п.№62. Вода в этом случае будет учитываться по усредненным показаниям счетчика (как я помню). 2 водомера...тогда нет необходимости в электрозадвижке вообще.
Возможно я не прав,но задвижка с эл.приводом не может считаться обводной т.к. она открывается только в случае аварии или пожара (по-видимому от кнопок или сигнализации). Была бы простая - тогда можно считать обводной.
Кстати,зачем у вас задвижка с электроприводом вообще стоит?

хм-м...

вот еще две почти аналогичные темы... почитайте...
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...%E2%E2%EE%E4%E0
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...%C2%B0&st=0

Нет задвижек с электроприводом на моей схеме п62.
Обводная опломбирована (верхняя). Она нужна для ремонта водомера. Нижняя нитка должна быть открыта, т.к. требуется водоснабжение двумя нитками одновременно.

Выход какой? Второй водомер на второй нитке?



Я разницы не вижу между моей схемой п62 и схемой на рис 3.
У меня указан водомерный узел, а не сам счетчик (задвижки и переходы они есть).



Задвижка без привода, просто опломбирована. Пожара нет.



Я тут согласен с Victом. Другого варианта не вижу, как ставить 2 водомера. Перебором не будет.
В обыкновенном режиме каждый водомер считает 50% расхода. Показания суммировать. В случае поломки одного водомера, расход идет на 100% через один водомер. Но, авария затянуться не может более, чем на 10 минут (требование 1 категории). Снимут фланцы и поставят новый водомер за 10 минут. При данной схеме (с двумя водомерами), обводная будет не нужна.

С эл. приводом или без него в данном вопросе не принципиально. Обводная линия нужна как на случай ремонта водомера так и при пожаре(ну исходя из потерь в счетчике само сабой). Я понимаю пункт снипа так, что 2 нити нужны не потому что требуется снабжать именно 2 нитями, а для того что б обеспечить подачу воды в случае поломки одной из нитей. Поэтому в пункте 7.4. и написано, что гидрав расчет производится на 100% расход. В СНиПе нет пункта , что на каждый ввод нужен свой счетчик.

Михаил, посмотрите сметные нормы на замену водомера. Раз у вас фланцы, водомер минимум Ду 40 - за 10 минут не поменять. Соответственно опломбированная обводная(байпас) нужны будут на каждом приборе, под ответственность эксп. организации.

Михаил, если не секрет,что за объект у вас? Оба ввода подключены к одному участку наружной кольцевой сети? Предусматриваете ли вы в своем здании какой-то аварийный бак?

это точно.

1. На случай ремонта обводная линия не нужна - нет в СНиПе. Это рассуждения Добромыслова, которые не отражены в нормах. Если бы линия была нужна, тогда не писали бы, что каждая нитка должна рассчитываться на 100%. Зачем? Если всезде есть обводная линия и всегда будет 50%.

2. Так что давайте определимся, или мы делаем обводную и считаем на 50% нить, или мы не делаем обводную и считаем каждую нить на 100%.

3. Ну допустим нет пункта, а как учесть расход, идущий по второй нитке?



Хорошо, пусть не успеют за 10мин, но я имею вторую нитку, которая пропустит 100% и на нее поставлю водомер. Второй водомер. Или как? Пустить воду по обводной и не считать воду? Замена водомера может затянуться и на месяц.

Объект...вымышленный. Вопросы из темы, а вот если бы было так... Аварийный бак не делаю, т.к. хочу на 100% и всегда получать воду по 1 категории. Для этого и тяну 2 нити, чтобы без баков.



Ну дак что в итоге надо 2 водомера на каждую нитку + по обводной на каждый водомер?

Ага, а на них ещё по водомеру с обводной. Замечательно получится, можно будет аттракцион открывать-лабиринт и за денюжку пускать туда.

Мы делаем обводную и расчитываем на 100%. Идея ваша вполне ясна-уменьшить гидрав. сопротивления. Но идея в СНиПе где написано про 2 и более ввода не о уменьшении потерь, а о возможности тушить пожар или подавать воду при поломке одной из ниток и все! Поэтому нормально если весь расход сначала идет по 2 нитям, затем собирается и идет по 1 через ВУ , а затем опять делится на 2 потока

Почти полностью согласен с Буг87. Первую схему считаю верной. Всегда так делал и вопросов ни у кого не возникало.

А я понимял так. Обводная нужна, когда 1 ввод в здание. Следовательно, если ввода 2, то в качестве обводной используется второй ввод, поэтому обводная не нужна.

Тогда обводной тут не надо выходит. Раз поток пошел по запасной нитке на 100%.

Обводная нужна не случай выхода из строя прибора учета или пожара.
Если у вас 2 водомера на х/п+пожар зачем обводные на них вообще? Я не догоняю

Если вы говорите о линии которая над ВУ. Тада она не нужна. Вот ваш первый рисунок нормальный был. Я его бы привел , но он у мя не сохранился что-то))

эт в том случае если водоканал вам гарантирует подачу и напор, т.е вы рассуждаете только по внутрянке... а наружка не волнует

Пример Михаила - 1 категор., две скважины...
Крякнул к примеру насос в одной из скважин... перекрыли нитку... открыли задвижки от первой нитке ко второй - пользуйся водой неучтенной до опупения?

Дак задвижка-то опломбирована

Вот именно, что не должна. Т.к. требование - категория водоснабжения 1. Второй водомер напрашивается.

какая задвижка?
Пронумеруйте их, и расскажите...

Ну открыли и шут с ним. Потом, в рабочем состоянии она и так открыта должна быть. Задвижка под ВУ закрыта. все нормально. по левой или правой нити вода прошла через водомер затем разделилась на 2 потока. (над ВУ линии как-бы нету)

ладно, ваяйте далее...

Почеиу нитку то перекрывать, кстати, должы? Если ,к примеру, несколько насосов рабочих, они все равно на общую систему работают. Если уж чего то перекрывать - то насос.