Вы совершенно напрасно полагаете, что УК вольна вмешиваться в параметры сопла элеватора. ИТП, действительно, эксплуатируется силами УК, но распоряжается настройкой регуляторв в этом ИТП теплоснабжающая. Согласно нормам (СП 124.13330.2012)

И УК связана с ТСО офиц. договором, который не допускает самостоятельную перенастройку.
Несколько лет назад знакомые эксплуатационники рассказывали, как на одном из домов самостоятельно разжимали - через короткий промежуток времени представители ТСО являлись и возвращали всё в исходное состояние. И так 2 раза, а на 3-й раз оштрафовали председателя ТСЖ за нарушение договора.

50 см высотой, 2 колонки.



Ух! И это вместо 160 Вт номинала? То есть, при таком режиме теплоотдача меньше в 4 раза. Это нормально?



Что Вы! Я Вам верю. Но у Вас 12 секций. А вопрос в том, как будет вести себя 15+ сенкионный радиатор. Особенно с учетом того, что неизвестно, какое давление в системе.



Ключевое слово здесь РАЗЖИМАЛИ. А наша УК, вероятно, наоборот, ПОДЖИМАЕТ. То есть, расход уменьшается. Не думаю, что при таком раскладе у ТСО будут какие-то вопросы.


В общем, большое спасибо всем за дискуссию. Благодаря ей я четко понял стратегию, как заставить УК сделать так, чтобы в моей квартире стало тепло.

Надеюсь и УК прочитала.
Потому как первое что должна сказать верните все как было, а потом будем разговаривать.
У них целые дома таких криволапых.


даже 12 секционный выдаст больше того что у вас раза 2,5, а что и говорить за 15+

Сожалею, Вы отказываетесь понимать, что для УК нет никакого резона поджимать - нет и не м.б. у неё никакого интереса в этом. Разве только они мазохисты и желают видеть Вас с жалобами почаще!

В режиме 44/41/20 дает около 14 Вт/секция. По номиналу в режиме 95/85/20 дает примерно 58 Вт/секция


Нормально.


Да также будет термограмма выглядеть. Хотя бы потому, что ширина секций у Зендера Чарльзтон вроде как меньше, чем у показанного бимрадиатора (80 мм). Т.е. длина коллектора будет не больше, а может даже и меньше.

Смотрите на термограмму. Если приглядеться, почти горизонтальные линии цветораздела чуть-чуть повышаются к концу радиатора. Если мысленно представить радиатор из 24 секций, и продлить эту линию цветораздела по прямой, то будет думаю корректно. Т.е. и 24х секционный радиатор длиной 80*24=1920 мм будет прогреваться приемлемо равномерно.

А статическое давление в системе СО дома вообще не оказывает влияния на циркуляцию. Важна разность давлений между двумя точками. Принудительно вода течёт оттуда где давление больше, туда где меньше.

А уж в таком подключении радиатора с осевым незауженным байпасом (ЗУ) как на термограмме, циркуляция через радиатор идет в основном за счёт гравитационного напора, а не за счет напора насоса. Т.е. такую циркуляцию можно назвать практически гравитационной.

Тогда объясните, почему, когда я обратился к ним с жалобами на холод и просьбой увеличить температуру, они ответили, что не будут этого делать, поскольку это вызовет увеличение платы всех жильцов за тепло. Из чего я понял, что физическая возможность увеличить температуру теплоносителя у них есть.

Если отрешиться от проблемы увеличения счетов за тепло, КАК они теоретически могут увеличить температуру подаваемого теплоносителя?

Вам не нужно, чтобы они повышали температуру подачи во всю систему. Этого Вы вряд-ли добъетесь.
Вам было бы нужно, чтобы температура подачи увеличилась именно в Ваши радиаторы. Есть подозрение, что в Вашем стояке не хватает расхода. Это может быть либо из-за неверной работы элеватора или из-за того, что кто-то удушил Ваш стояк.

Вот подсчитал для графика 95/70, с учетом реального режима Ваших радиаторов и предположенных мною теплопотерь комнат в 1200 и 1500 Вт, при правильно работающем стояке (если его никто не удушил) и при правильно работающем элеваторе.

В комнате 1200 с высоким радиатором секций хватает. А вот в комнате 1500 с двухколончатым 15ти секционным радиатором - секций катастрофически не хватает.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Большое спасибо. Скажите, что именно Вы подразумеваете под "неверной работой элеватора"? Недостаточное давление в системе (и, как следствие, недостаток расхода)?

То что у вас краны на байпасе, дает УК право требовать убрать их, потом могут спросить хар-ки новых приборов с проектом. Уже по серьезному, здесь вы не в выгодном положении. Хорошо что диаметры нормальные..

Увеличить температуры = увеличить счет. Теплоотдача регулируется температурой относительно температуре на улице, будет холодно - делают горячее, оплата дороже. Изначально Т1 (подача) приходит от теплоисточника. Счетчик можно врезать просто на прямые участки. Не знаю, что у вас дальше - элеватор с постоянным соплом или автоматика, насос, клапан с регулятором, и как это настроено. Не думаю, что ниже расчетных значений.. иначе выходит "в средних" квартирах воздух около 16С? Остается вопрос о подборе отопительного прибора.
Коллективное обращение уже аргумент, что по всему дому или большей его части "не порядок". ИТП на весь дом, значить приближаемся к настройке ИТП. Сначала бы лучше обследовать стояки.. например у нас стояки подъезда часто принимают на себя разрегулировку (перегрев с них), стояки эти никто не трогает, а жильцы ремонты делают - "зажимаются", и подъезд греют, и соседей отчасти, где не "зажались" стояки..

Насчет длинных радиаторов, в буклете Зендер предлагается трубка, типа "удлинитель протока" на 2/3 длины прибора.. на сайте есть.

элеватор (струйный насос) зависит от давления в тепловой сети и сопротивления системы отопления, эти данные влияют на диаметр сопла и смешивание элеватора. короче - очень зависимая штука от окружающих факторов

В конечном итоге проблему удалось решить. У меня в квартире в санузле проходят сразу два стояка для полотенцесушил. Я вывел подводы от них в комнаты и на каждый посадил вертикальный (180 см высотой) цендеровский десятисекционный радиатор И сразу стало тепло (даже жарко).

Температурный график по Техническим условиям: 150/70 оС, с верхней срезкой 115 оС, нижняя срезка на ГВС 65 оС.
Расчётная температура наружного воздуха: -27 оС.
Расчётная температура внутреннего воздуха: 20 оС.
Независимая система отопления (через теплообменники).

Рассчитал фактический график тепловой сети. Получились параметры тепловой сети (при -27 оС): Т1 = 115 оС, Т2 = 50,8 оС.

Вопрос в том, какой внутренний температурный график принять для независимой системы отопления?

1. Если принимать заданный внутрянщиками график 90-65 оС – то получается завышение обратки, Т2 не охладится до требуемой 50,8 оС.
2. С условием НЕ превышения обратки тепловой сети выходит так, что температура обратки независимой системы отопления (Т22) должна быть около 45 оС.
3. Если температуру подачи независимой системы отопления оставить Т11 = 90 оС, то перепад внутреннего контура будет значительный 90 – 45 = 45 оС – многовато вроде как.
4. Получается, что температуру подачи независимой системы отопления нужно бы принять Т11 = 70 оС, чтобы сохранить перепад по температуре 25 оС (70 – 45 = 25 оС).

Но понижение параметров внутреннего графика до 70/45 оС приведёт к увеличению поверхности приборов отопления.
Кто как делает в проектах? Фактический график тепловой сети рассчитываете или принимаете просто 115/70 оС?
Расчёты во вложении PDF.

Давно не делал ИТП со срезкой, но у нас давали график со срезкой по Т1, а по Т2 всё оставалось без изменений и расход считали на расчётную температуру с параметрами сети не 150/70, а 115/70, ну и внутренний график СО 90/65 тогда проходит.
Оборудование же ИТП получалось больших размеров из-за срезки.

Лучше уточните у РСО температурный график (они в принципе обязаны его в ТУ прикладывать)

Подробный температурный график в табличном виде с температурами подачи и обратки для конкретной температуры наружного воздуха на данном этапе получить уже почти невозможно. Технические условия выданы/получены и второй раз заказчик не пойдёт в РСО.

В технических условиях есть такая информация:
«Расчётный график работы:
- систем отопления и вентиляции 150/70 оС со срезкой 115 оС;
- систем горячего водоснабжения 65/40 оС;
- точка излома температурного графика 65 оС.»

Таблицы с температурами Т1 и Т2 в зависимости от температуры наружного воздуха нет в ТУ.

Из-за срезки 115 оС будет фактическое понижение обратки, уже никак не 70 оС.
Вопрос, как применять пункт 6.2.59 ПТЭ ТЭ в данном случае?
Фактическая температура обратки по температурному графику – неизвестное значение (Х оС), ниже 70 оС. Нужно ли дополнительно ниже этого значения ещё понижать температуру обратки на выходе из ИТП (Y оС).
То есть выполнять ли условие 70 > Х > Y или достаточно 70 > Y.

Предполагаю, что нужно включить формализм и чётко вписаться в указанные расчётные цифры ТУ, без влезания в дебри фактического температурного графика. Предполагаю, что график утверждают не единожды и возможны изменения параметров (температуры) с каждым новым утверждением, но всё-таки в рамках 115/70 оС. Угадать своим расчётом график РСО всё равно идеально не получится.
Примем внутренний график 90/65 оС, что формально будет соответствовать ТУ и вписываться в диапазон 115/70 оС, и температура обратки формально по ТУ не будет превышена. Наверно так.

Почему Вы для "115" берёте "70"?
Перестраховка?
Ведь "70" - это при 150 прямой сетевой и расчётной tнв. А в начале срезки будет где-то 59,5 по графику обратной.

115 оС - верхняя срезка подачи, обратка как раз неизвестна для 115 оС. Я об этом и пишу, что не понятно, какую обратку принимать.



Значит внутренний график 90/65 не проходит по обратке? 65 > 59,5, то есть будет превышение обратки на выходе из ИТП относительно тепловой сети?

Фактическое понижение будет при том же расходе, что и без срезки. А при увеличении расхода - неизвестно (не, ну вдруг расход в 10 раз увеличат, тогда и обратка вырастет).
В общем либо РСО выдает этот график, либо считать для обратки 70 - других вариантов я не вижу.
PS у нас каждый год это график утверждают, и цифры там меняются, не сильно, на десятые, но меняются. Ну и график этот "секретный", да, официальное его ну очень сложно получить. А на словах говорят что да как, и на какие параметры проектировать.

Если Вы пишете "график 90/65", то это значит, что tобр=65 при -27*С, а не при tнв начала срезки (где-то -13*С).
Или Вы "графиком" называете любую пару чисел?
Непонятно...

Вы правы, внутренний график 90/65 оС при расчётной -27 оС. Какая температура обратки должна быть при -27 оС на выходе из ИТП?

Понятно, что если по графику "150/70", то 70. А со срезкой на 115 - что-то ниже чем 59,5...
"65" - это однозначно будет выше чем по графику, да. Дошло до меня.

Вот я и в раздумьях, обосновано ли внутренний график понижать до фактических параметров тепловой сети и чётко выполнять пункт ПТЭ ТЭ?
Или это уже фанатизм и перфекционизм ?

Это точно

Не знаю, какими нормативами руководствуются проектировщики, но, по логике, надо всё считать на температуры точки излома: -12,6*С; 115*С; 59,5*С. При дальнейшем понижении tнв будет недотоп.
...Или, что то же самое - на "150/70".

Недотоп, наверно, будет, если расход греющего теплоносителя останется без изменения. В посте 211 в третьем листе расчёта есть таблица с нагрузкой, расходами и температурой - заданная тепловая нагрузка в зависимости от температуры наружного воздуха обеспечивается изменением расхода греющего теплоносителя.
Затык с температурами внутреннего контура, "не стандартные" они.

Я бы сказал, что насчёт расхода - это первый вопрос.
Теплоснабжающая организация должна была указать в своих ТУ или расчётную температуру обратной сетевой воды, или максимальный расход.