Сергей, не узнаю вас, вы ж по СНиПу работаете, там не было такого
Евгений, вы должны знать, что СП 30 является добровольным, а части СНиП 2.04.01-85* входят в обязательный перечень. Правда канализация в обязательный перечень не попала совсем. Но и ввод в действие СП не может отменить действие СНиП, т.к. части его обязательны. Коллапс. Итого мы можем добровольно брать на себя конденсат в наши 3-5 %, если пользуемся СП, или не брать конденсат и получать те же 3-5 %, если пользуемся СНиП.
Ну что сказать, авторы СП пролоббировали интересы ОВ и даже не описали, каким Макаром это все воплощать в жизнь. Еще один жирный минус СП.
PS Все, кто высказывался до вас, были правы, т.к. тогда СП не действовал.

Объясните, какая разница: в марке ов или вк будет дренаж?
Кому распределят - тому и делать, и получать/добиваться получения эти(х) 3%.
СП по ФЗ станут обязательными, их сделают таковыми очередным постановлением.

3-5% - это водоотведение в целом. Может быть в т.ч. конденсат от кондиционеров или без конденсата.
А то что рано или поздно неизбежно - так лучше поздно

Естественно и дренаж кондиционеров нельзя. Какая разница что протечёт Вам на монитор - дренаж кондиционеров или сток от умывальника?
Потому что делает ОВ - потому фигня и получается в результате. Нет у них нормативов на это.

а по другому никак, дренаж от тех же фанкойлов возьмем. Есть большое офисное помещение, посреди него фанкойл, как отвести от него дренаж и не нарушить норм?

Так если нельзя под потолком, то вообще кассетникам в офисах не место?
У нас тоже нет нормативки. Кто может сказать, например, зачем гидрозатвор нужен на отводе от кондиционера?

на отводе, чтобы запах из канажки не шёл внутрь помещения, а не наоборот


не заложено такого понятия, как дренаж, в наш норматив ВКашный...
поэтому мы тоже не можем делать по нормам

да, как канализацию, мы можем грамотней проложить ОВшника, это понятно
но мы тогда ставим крест на многих системах ОВ (касетники сплитсистем, допустим), что априори неправильно...

Не совсем, так или совсем не так.
Могу конечно приврать, излагаю на сколько сам уловил суть со слов монтажника, пусть специалисты ОВ меня поправят:
При определенной мощности вентилятора он может засасывать воздух через дренажный шланг и поддон. При этом, если в кондее есть помпа, она не сможет забирать воду из поддона при наличии воздушной пробки. Поэтому помпа должна работать на сеть с подпором (гидрозатвор), величина гидрозатвора приведена в каталогах в зависимости от мощности вентилятора.
Причем гидрозатвор должен быть непосредственно около кондиционера, а не один общий на подключении к канализации.
Вот ведь как все серьезно, а сами ОВ зачастую также считают, что гидрозатвор от запаха.

речь идёт может о супер пупер кондеях с огромной мощностью, т.е. промышленных
и то конструкция что-то слабо представляется, чем это может гидрозатвор помочь в таком случае

Ничего такого супер-пупер
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Внутри корпуса может образоваться разрежение, столб воды не пускает воздух.

Смотря какая ситуация. Если в цеху нужно от систем вентиляции отвести то всегда подключали в К2 но не в стояк, а в колодце внутри цеха. В доме или офисе подключать к К2 не стоит ни к стояку ни к лежаку К2 потому что никто не даст гарантии что система К2 не превратится их безнапорной в напорную.

ни разу такого не встречал...и как эта приблуда крепиться может к поддону или она не крепиться?

Приблудку не заказываем, в схеме гидрозатвор рисуем нужной высоты, делают по месту из РР трубы.

Фальшколонна. В ней стояк.

посреди помещения? А если это опенспейс и фанкойлов 5-10? 10 колонн?

А с моим вопросом как?

Да хоть 25. Это проблема архов и ОВ.
ВК принимает задание от ОВ и выдаёт архам задание в соответствие с нормами ВК. Не нравится архам - меняйте задание ОВ.
И сразу количество точек сброса конденсата резко уменьшается.

к сожалению скорее всего поменяют инженера ВК

Дуб орех или мочало - начинаем все сначала))))
Берем воронку с запахозапирающим устройством для кондиционеров, ставим ее на стояк К1 , разрыв струи , и вуаля -- В офисной части у нас система дренажа (Д) , а не хоз-бытовая канализация))

Чудеса...

Не совсем понятен сарказм.... Что мы нарушаем таким образом?

Дренаж - это перевод с буржуйских каталогов. У нас понятие дренажа несколько иное
ГОСТ 19185-73 "Гидротехника. Основные понятия. Термины и определения"
Дренаж - устройства для сбора и отвода профильтровавшихся и подземных вод.
Смешно будет выглядеть дренаж под потолком, отсюда и ирония.
И с чего вы решили, что под потолком офисов нельзя только бытовую?

Ну не устраивает дренаж - назовите системой условно чистых вод.
Это в принципе не система канализации до стояка.

Да хоть чистых, хоть грязных, как не назови, любая система - она либо система водоснабжения, либо система канализации. Суть не меняется.

))) Главное себе проблему придумать

и так, проблему придумали, теперь надо подумать над её решением

Сделать вид, что нет ее, и не придумывали ничего.

См. сообщение 119.
Если вас неустраивет дренаж, не устраивает что в разделе ВК , ну сделайте отдельный раздел назовите его "система отвода конденсата" и радуйтесь!
Вообще , по такой логике надо не проектированием заниматься , а становиться проффесиональным демагогом.

Вот проектируется стояк К1 для санузлов в жилом доме, на последнем этаже под потолком , ну или на чердаке идет перекидка для устройства вентиляции. Пункт СНиПа - нельзя делать отступы , если ниже приборы. Вывод: нарушение СНиПа. Ломать , строить нельзя!

Вот есть сущ. С/У с двумя унитазами заказчик хочет делать третий , т.к. 2 мало . Пункт СНиПа - 3 унитаза - делай трап. Трап сделать нельзя (по каким-либо причинам) . Вывод: Перепланировка невозможно , пусть 2-мя унитазами обходятся - потерпят.

Вот есть сущ. коробка без чердака , под потолком последнего этажа в нескольих местах ливневка. Хотят делать офисные помещения, но СНиП - нельзя канализации под потолком рабочих зон. Вывод: Оставляем как есть никто тут снимать помещения не будет

Все-таки должен же какой-то здравый смысл в работе быть или нет? Как думаете?

ну вы уж как-то совсем передергиваете...

ну тут согласен, недоработка нормативки, могли бы дописать про фановую часть

эм, а вы в проекте перепланировки спокойно поставите 3 унитаза, без трапа? Можно стяжку чуть приподнять и сделать трап в ней.

нет, вывод - делаем вдоль ливневки коридор, иначе никак.

Понятно, что с дренажем от ОВ ничего не сделаешь, придется тащить над рабочими местами, но стремиться-то нужно к тому чтобы этого избегать )

Стяжку иногда можно, а иногда не можно. А иногда, поднять можно, а трап все-равно не можно))
Если честно, то спокойно поставлю без трапа , если его ставить серьезные затруднения....



Часто бывает, что ливневка идет от границ здания к центру в нескольких местах - планировку сделать невозможно не нарушив...


)))) Вот Вы объяните разницу между водопроводом, холодоснабжением, теплоснабжением , отоплением , спринклерной системой над рабочими местами и дренажем??

к вопросу кто ВК или ОВ должны делать водоотвод от сплит систем и вент оборудования. Ответ в прилагаемом файле от СантехНИИпроект который является разработчиком снипов и сп как ВК так и ОВ - и там написано что для больших многоэтажных зданий указанные системы проектируются в разделе водоотведения (2 лист 2 обзац 2 предложение). А как мы все знаем много этажные здания эта 2 и более этажа

к вопросу кто ВК или ОВ должны делать водоотвод от сплит систем и вент оборудования. Ответ в прилагаемом файле от СантехНИИпроект который является разработчиком снипов и сп как ВК так и ОВ - и там написано что для больших многоэтажных зданий указанные системы проектируются в разделе водоотведения (2 лист 2 обзац 2 предложение). А как мы все знаем много этажные здания эта 2 и более этажа

к вопросу кто ВК или ОВ должны делать водоотвод от сплит систем и вент оборудования. Ответ в прилагаемом файле от СантехНИИпроект который является разработчиком снипов и сп как ВК так и ОВ - и там написано что для больших многоэтажных зданий указанные системы проектируются в разделе водоотведения (2 лист 2 обзац 2 предложение). А как мы все знаем много этажные здания эта 2 и более этажа

1. Ответ весьма витьевато изложен. Не все так однозначно с многоэтажностью http://www.0-1.ru/discuss/?id=15153 , а тут еще и "большие многоэтажные дома" - шедевр. Сколько га площадь большого дома? Среднего? Малого? Я серьезно.
2. Табличку можете прокомментировать, как специалист по ОВ?

Да письмо ни о чём...от одного в пределах помещения - ОВ, если много кондишнов, то ВК...
Я так понял, что имели ввиду отвод от кондеев до трапа или сифона делают ОВ...кстати, вполне логично...но, опять же, ситуации бывают разные и надо подходить индивидуально

Есть еще один способ сбора и сброса. В проекте одной гостиницы видел сброс конденсата от фанкойла в номерах в смывной бачок унитаза. Тут тебе и разрыв струи и накопитель и К1

нормально...только бачок-то нужен с доп отверстием...а то фаянс сверлить не каждый узбек осилит

И перелив. На пол. Круто.

ну, не на пол, в бачке перелив есть...не засоряется

согласно ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ СНиП 41-01-2003 ПРИЛОЖЕНИЕ А ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ (21 по счету понятие)
[b] Многоэтажное здание - здание с числом этажей 2 и более. [/b]
ТАК ЕСЛИ У ВАС МНОГОЭТАЖНОЕ ЗДАНИЕ БУТЬ ТО ЖИЛОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ ИЛИ ПРОМЫШЛЕННОЕ водоотвод от спит систем и вент установок выполняет группа ВК а в зданиях меньше 2-х этажей группа ОВ вот что указано в письме от СантехНИИпроект

к вопросу кто ВК или ОВ должны делать водоотвод от сплит систем и вент оборудования. Ответ в прилагаемом файле от СантехНИИпроект который является разработчиком снипов и сп как ВК так и ОВ - и там написано что для больших многоэтажных зданий указанные системы проектируются в разделе водоотведения (2 лист 2 обзац 2 предложение). А как мы все знаем много этажные здания эта 2 и более этажа

Здравствуйте прошу еще раз прочитать аргументы из СП и утверждения от авторов СП из СантехНИИпроект

СП 60.13330.2012 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА
Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003
Москва 2012
14 Водоснабжение и канализация систем отопления, вентиляции и кондиционирования
14.3 Отвод воды в канализацию следует предусматривать для опорожнения оборудования и систем отопления, тепло- и холодоснабжения и для отвода конденсата от оборудования.

СП 30.13330.2012 ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*
Москва 2012
8.2.10 Отвод воды в систему канализации следует предусматривать с разрывом струи (не менее 20 мм от верха приемной воронки) - по заданию на проектирование от:
технологического оборудования для приготовления и переработки пищевой продукции;
оборудования и санитарно-технических приборов для мойки посуды, устанавливаемых в общественных и производственных зданиях;
спускных трубопроводов бассейнов;
от вентиляционного оборудования (воздухоохладителей, камер орошения, сплит-систем и др.).

СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
СБЦП 81-2001-03 ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
Москва 2010
К таблице № 42. Рекомендуемая ориентировочная относительная стоимость разработки раздела
«Инженерное оборудование, сети, инженерно-технические мероприятия, технологические решения»
Водоотведение-3% -
водоотведение включает в себя и в том числе отвод воды от вентиляционного оборудования
(воздухоохладителей, камер орошения, сплит-систем и др.).
ВК за эту работу получает деньги вот они и обязаны делать и по СП по тому что в их зарплату это заложено



Ответ в прилагаемом файле от СантехНИИпроект который является разработчиком снипов и сп как ВК так и ОВ -
и там написано что для больших многоэтажных зданий указанные системы проектируются в разделе водоотведения
(2 лист 2 обзац 2 предложение). А как мы все знаем много этажные здания эта 2 и более этажа

согласно ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ СНиП 41-01-2003 ПРИЛОЖЕНИЕ А ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ (21 по счету понятие)
Многоэтажное здание - здание с числом этажей 2 и более.
ТАК ЕСЛИ У ВАС МНОГОЭТАЖНОЕ ЗДАНИЕ БУТЬ ТО ЖИЛОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ ИЛИ ПРОМЫШЛЕННОЕ водоотвод от спит систем и вент установок выполняет группа ВК а в зданиях меньше 2-х этажей группа ОВ вот что указано в письме от СантехНИИпроект


НЕУЖЕЛИ МАЛО ДОСТОЙНЫХ АРГУМЕНТОВ КАК НОРМАТИВНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ТАК И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ОТ АВТОРОВ СП и СНИПОВ ВК и ОВ из СантехНИИпроект

более того лично сам звонил и общался с Главным специалистом Садовская Тамила Ивановна: 366-23-62
Контактные телефоны: 8 (495)
Генеральный директор (приёмная): 366-20-97
Бухгалтерия: 366-20-63
Главный специалист Садовская Тамила Ивановна: 366-23-62
Служба управления персоналом Андреева Елена Алексеевна: 366-21-95
Контактный e-mail: info@stproject.ru
http://www.orgpage.ru/Company/siteview/?cid=218586&sid=1

Гениально.. Чтоб им одноэтажный ТЦ с торговой площадью в 1га делать.

Зачем повторять столько? Не тупые.
К вашим аргументам замечания были, вы их игнорируете. В чем причина?


На конкретные вопросы вы тоже не отвечаете.

по логике письма, если что, в пределах помещения делает ОВ, вышли в коридор - подхватывает ВК...если конечно трап или сифон не около кондишна прямо находятся

А куда отводить воду из приямков например итп? Находится в подвале здания и качает насосом. В к2 или к1?

в колодец-охладитель далее в К2

А приямок не может выступать колодцем охладителем?

- У вас приямок способен принять весь объем ?
- Хотите парить в ИТП ?

Коллеги, день добрый!
Тут столкнулся с проблемой. Наш заказчик утверждает, что запрещается сбрасывать конденсат от кондиционеров в канализацию К1. Кондиционирование технологическое и конденсата по расчетам действительно получается много около 4кубм/сут. Свой запрет он аргументирует тем, что экспертиза не допустит данное решение, а в свою очередь, с его слов, экспертиза утверждает, что сброс конденсата может привести к разбавлению канализационных стоков и снижения их концентраций, что приводит к массовой гибели полезных микроорганизмов разлагающих канализационные стоки. В связи с этим он требует подключения трубопроводов с конденсатом к водостокам (К2), при этом обеспечив их защиту от гидроудара. При этом он не предоставляет ни одного документа в пользу своего требования.

В связи с этим вопросы:
1. Есть ли явно прописанный запрет на слив конденсата в К1.
2. Есть ли явно прописанное требование сливать конденсат в К2.
3. Есть ли все-таки документ (санпин, нормы охраны окр. среды, все что угодно) регламентирующие данную проблему

http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t19365.html
http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t11533.html

1. нет.
2. нет.
3. СНиП 2.04.01-85*
20.2. Воду из систем внутренних водостоков следует отводить в наружные сети дождевой или общесплавной канализации.
Примечания: 1. При обосновании допускается предусматривать отвод воды из систем внутренних водостоков в систему производственной канализации незагрязненных или повторно используемых сточных вод.
2. Не допускается отвод воды из внутренних водостоков в бытовую канализацию и присоединение к системе внутренних водостоков санитарных приборов.
20.3. При отсутствии дождевой канализации выпуск дождевых вод из внутренних водостоков следует принимать открыто в лотки около здания (открытый выпуск); при этом следует предусматривать мероприятия, исключающие размыв поверхности земли около здания.
Примечание. При устройстве открытого выпуска на стояке внутри здания следует предусматривать гидравлический затвор с отводом талых вод в зимний период года в бытовую канализацию.

Добрый день!
Наткнулся тут на пункт по теме - Нажмите для просмотра прикрепленного файлапочитайте п. 4.9, правда документ для культурно-зрелищных учреждений.