Всё возможно. Лепите переходы на сталь, берете каталожную неподвижку в ППУ-изоляции, монолитите её в щит после камеры, герметизируете стыки как положено, закапываете и в таком виде сдаете объект.
И всё-таки: А почему вне камеры-то неподвижку приспичило посадить? Геморрой же, лишний и абсолютно никому не нужный. Компонуйтесь в камере, это гораздо более умно будет.

Спасибо огромное!
Вы подтолкнули меня в нужную сторону, сделаю в камере.

Умничка!))

Здравствуйте!
На участке тепловой сети при выполнении СМР пришлось значительно заглубить трубопроводы ППУ. В результате в месте входа в тепловую камеру отметка оси трубопроводов ниже земли на 3,1 м.
Высота тепловой камеры получается около 5 м. Есть ли какие-то специальные требования для таких случаев: по лестницам и в целом по конструкции тепловых камер?

Добрый вечер.
Чем глубже колодец, тем больше в нем воды. Зачем от пола камеры до оси трубопровода Вам иметь 1,9 метра? Компонуйтесь ближе к полу, будет не пять метров, а четыре.

Добрый день.
Подскажите, бесканальная тепловая сеть Изопрофлекс-95А.
В нижней точке предусмотрены ответвления на дренажные краны под ковер и слив в колодец после них.
Вот эти самые краны для подземной установки на дренажах - нужно делать в ППУ изоляции?
Или можно просто стальные для подземной установки?

Спасибо!

Это одно и тоже может быть.

да, я про это и говорю, можно ли поставить стальной кран для подземной установки на дренаж, но без ППУ изоляции?
Или обязательно в ППУ?

А как же его поставить без ППУ?
Стальной кран для подземной установки - стальной кран в ППУ изорляции, в ПЭ оболочке, или в ППМ изоляции.

Спасибо!
Я думала, на дренаже можно обойтись.
Нет значит нет.

Нет, они, предизолированные (заранее, на заводе) элементы ( в том числе и труба, и задвижка) для прокладки в земле и придуманы.

Коллеги, подскажите, пожалуйста. На вводе теплосети в здание во всех рекомендациях схематически изображается неподвижная опора. А где по опыту её ставят конкретно? Прикладываю скрин соответствующего Z-образного участка ТС: трубопровод в земле минуя фундамент, поднимается через пол и попадает в тепловой пункт. Опора перед зданием (в точке 15233) по сути не нужна, т.к. точка является мнимой опора и напряжения в ней, что с опорой, что без одинаковые (1150 кг/см2 в отводе 11). А если ставить опору в самом ИТП в месте подъёма (т. 13) или за вторым отводом (т. 164), то в отводах (11, 30) возникают большие - близкие к недопустимым - усилия.

включите вид результатов 3д
с видимой деформацией

пока деформации выглядят
будто н.опоры отсутствуют

в грунте до точки 15233 нет НО?
голубым отмечен трубопровод в грунте?
с тепловыми пунктами не работаем, и теплосети в пределах ТЭЦ считаем только надземные.

ставьте методом подбора (двигайте, убирайте, добавляйте), пока система будет нормально себя чувствовать. + патрубки оборудования не сломайте (если есть).
Ваш расчет, если верный, может служить обоснованием отступления от норм (техническое обоснование).
СП 124.13330 не требует "На вводе теплосети в здание во всех рекомендациях схематически изображается неподвижная опора".
может это не ваш вариант но обратите внимание на п. СП № 16.38 и 16.39

Если меня поправят, буду благодарен.

Верное замечание. При отсутствии опоры визуально деформация есть, а втыкаю опору - нет.
При этом напряжения на ближайших отводах остаются такие же, а на находящемся в 24 м влево Г-образнике (на рисунке не показан) меняется незначительно. Но перемещения, например, т. 13 при опоре и без, соотв-но, будут отличаться - (0,5.4,1.4) и (19.6,30,-0.6), мм. И мнимой опорой т. 15233 считать конечно неверно - перемещения есть. Но главное ведь усилия, нет?

главное: схема

и на сей час не очевидно есть ли опоры
т.к. деформации на картинке будто без опор

желательно показать ближайшие углы поворота
и н.опоры на улице
и узел ввода в здание тоже оформляется

опоры и деформации

Крайний правый вариант (НО непосредственно в ИТП) был у меня изначально и давал большие напряжения в отводах Z-образника, потому что, видимо, плечи слишком разные - одно короткое, другое длинное.
Левый вариант самый симпатичный, но сложно сделать опору близко к фундаменту.
А ещё такой вопрос. Каким элементом вы заканчиваете сеть, за которым предполагается её продолжение (внутрянка) - заглушкой?
Спасибо вам за ответы. Приложил всю сеть, а точнее расчётный фрагмент ТС от ближайшей опоры до здания и скрин, где более крупно показал обсуждаемый участок.
Точка 15233 наиболее напоминает мнимую опору, там есть только небольшая деформация по y.
При отсутствии опоры перемещения трубы на вводе сети в здание составляют 2-3 см по осях x, y, а при наличии в 2,5 м (точка 15236 перед зданием до фундамента) перемещения составляют 0-1 см. Стоит ли ставить неподвижку в земле перед вводом в здание ради этого?
как понять оформляется?

Или меняйте трассу, или ставьте НО перед вводом.


Она там не ради Этого.
Она там ради 3-го закона Ньютона.
Но, чтобы понять насколько этот Закон Вам "мешает", Вам надо расчертить этот узел.
Поэтому экспорт пишет:

узел ввода в здание тоже опора
ведь невозможны перемещения в стороны

попробовали бы нарисовать
расчётные схемы как у меня

да и длинные участки лучше делить
на части длиной около 3...6 метров

Коллеги!!!Спасайте) Может кто-то помнит, где написано про границы благоустройства на тепловой сети 3-5м???

Если вопрос про охранную зону теплосети 3 метра, то п.4 Приказа Минстроя N 197 от 17 августа 1992 г.

Спасибо большое!!!
Даже не слышала про такой приказ Буду знать



а где прописано "пусконаладочные работы выполнять после благоустройства территории охранной зоны теплосети"???

есть что то еще "свежей"(более молодое по датам), но не вспомню. Но суть верна- выехали ночью перед НГ на аварию, уделали там над и возле теплосети и оно уделанное только в виде ровной поверхности без мусора и травка. и все. По весне разровняем и нет ничего канительно восстанавливаемого и требующее допзатрат, кроме своей техники и работников.

Дмитрий, моложе нет.
Это-то с трудом в своё время нашли и МОЭКу показали.
____
Как притча у МКС, что ближе 5м ничего у РТПшек и вообще ТПшек быть не должно, мол охранная зона...
А где она прописана?
Ни один человек не знает, но все 5м держатся.

Вполне возможно. Это и как 5 метров перед дверями отдельно стоящего ЦТП. Лан, ежели вспомню где встречал, то отпишу. Хотя эт может и минэнерговское что то.

насчёт приказа такого ранее не слышала. Буду знать , спасибо )

Коллеги!
Есть существующая котельная, планируют присоединить дополнительный Энергоцентр для покрытия различного рода нагрузок.
Подскажите, как увязать гидравлически между собой 2 источника?
+нужно ли нужно переложить линию Ду150?
схемку прилагаю

А развязать их никак не получается? Врезать задвижки и переключить часть потребителей на этот "энергоцентр".

з.ы. Интересно, это вообще применяется где-то ещё?

нет, переключение потребителей не рассматривается даже.
Энергоцентр будет работать на общую сеть, а котельная как дополнительный источник.

Добрый день всем!
Нужен совет по защите теплосети-
Что лучше:
1) применять для защиты футляры разрезные на сущ.ТС и соединять их хомутами
2) применять футляры и сваривать их, предварительно подложив специальный материал, чтобы не повредить трубу-оболочку (знаю что на трубах не варят. но однако...)
3) применить канал лотковый- плита перекрытия снизу + лотковая часть перевернутая
4)что-то другое?

Протяженность? Диаметр? Что над трубой, от чего защищаетесь?
Перевернутый лоток мне нравится, но не уверен, что у него дно на серьезные нагрузки рассчитано. Если что-то тяжелое будет ездить сверху, то может быть лоток, а поверх плита ещё для разгрузки.
Сварные футляры уже обсуждали как-то, по ним разные варианты есть, бывает разумно участок трассы вырезать, в футляр затянуть и заново уложить. Потому что все эти ювелирные работы с порезанными вдоль трубами вокруг существующей сети... На любителя. Хотя, я бы сделал не вопрос. Если типоразмер футляра не впритык к оболочке - ничего с ней не случится от нескольких капель сварки. Вниз скатится да и все.

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Имеется существующая котельная на микрорайон с тепловой сетью. Необходимо к тепловой сети подключить нового потребителя. Где лучше осуществить врезку? Рассматриваю вариант на участке между двумя ТК. Тогда место врезки (подземная прокладка) считать как УТ или установить новую ТК? А также хотел бы спросить, допускаются ли врезки на участках между ТК и УТ или между УТ и УТ? Спасибо.

Добрый день, коллеги! Вопрос может не совсем по теме, но всё же! Я ВК-шник. Прокладываем 110 м труб Т3, Т4 от котельной до реконструируемого здания в канале совместно с Т1, Т2. ГИП и теплосетевики говорят закладывать трубы на оцинковке со сваркой. Я знаю, что на ГВС такой вариант простоит год-два, потом начнёт течь. Предлагаю хотя бы на резьбовых соединениях сделать. Отвечают, что нельзя в каналах на резьбе без ссылки на норматив... Подскажите пожалуйста, какие есть варианты? И как обосновать, что нельзя варить оцинковку? Такой запрет есть в СП по ВНУТРЕННИМ санитарно-техническим системам, но его вроде напрямую сюда не притянешь.
Армированный ПП не хотят из-за большой частоты креплений.

Коллеги! Интересует вопрос, как крепятся скользящие опоры к конструктивной ЖБ части (например, к опорным подушкам, или при надземной прокладке к самой ЖБ опоре). Есть ли типовые решения? Если есть, где их можно найти?




А зачем вообще в канале на трубах оцинкованная оболочка?
то, что сами трубы должны быть оцинкованными-это правда. но оболочка оцинкованная при прокладке в каналах не применяется
да и скорее всего Т1 и Т2-это ПИ-/ГПИ- трубы, а на них запрещено сваривать, во избежание повреждения трубы-оболочки

Здравствуйте уважаемые коллеги. Подскажите пожалуйста как посчитать эквивалентную весовую нагрузку на трубу при наружной прокладке.
Т.е кроме массы трубы, тепловой изоляции и теплоносителя учесть внешние факторы(нагрузки: ветровую, снеговую и обледенения).
Тепловая сеть наружная прокладка Ду1000. Норильск.
Буду рад ссылке на методику расчета тепловой сети при наружной прокладке.

Здравствуйте! А каких там креплений они хотят увидеть, с большой частотой? Нарисуйте как надо, а положат пусть на дощечках деревянных, и будет щастье всем.

Добрый день, товарищи! Все чаще встречаю в ТУ требование устроить "ремонтную зону" на пересечениях ТС с автодорогой. В нормативке нигде конкретный определений не нашел. Предполагаю что это просто кусок ТС, например, в лотке куда можно выдернуть трубу из футляра под дорогой. Опять же предполагаю, что коли трубы больше 11 м не отгружают, длину ремзоны тоже нет смысла делать больше чем метров 13-15. Типа старую выдернули, порезали, новую уложили, засунули в футляр, уложили новый кусок, сварили, задвинули и тд. Кто-то знает что-либо по поводу ремзон? Опять же - это просто кусок с возможностью доступа, который можно откопать, или павильон или полнопроходные лотки, или просто лотки, с которых в случае чего можно крышки сдернуть?

наиболее близкие пункты нормативов:

Тепловые Сети СП 124.13330.2012

9.14 Длину каналов, тоннелей или футляров в местах пересечений необходимо принимать в каждую сторону не менее чем на 3 м больше размеров пересекаемых сооружений, в том числе сооружений земляного полотна железных и автомобильных дорог, с учетом таблицы А.3.

Приказ Ростехнадзора от 25.03.2014 N 116 (ред. от 12.12.2017)
"Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности
"Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением"
Зарегистрировано в Минюсте России 19.05.2014 N 32326)

71. При прокладке трубопроводов пара и горячей воды в полупроходных каналах высота каналов в свету должна быть не менее 1,5 м, ширина прохода между изолированными трубопроводами должна быть не менее 600 мм.
Прокладка трубопроводов тепловых сетей при подземном пересечении железных, автомобильных, магистральных дорог, улиц, проездов общегородского и районного значения, а также трамвайных путей и линий метрополитена должна выполняться в железобетонных непроходных, полупроходных или проходных каналах. С одной стороны должна предусматриваться тепловая камера, а с другой - монтажный канал длиной 10 м с люками, количество которых должно быть не менее 4 штук. При невозможности выполнения указанных условий в проектной документации тепловой сети должна быть определена технология проведения ремонта трубопровода с учетом принятого способа прокладки.
При пересечении улиц и автомобильных дорог местного значения, а также дворовых проездов допускается прокладка тепловых сетей в футлярах при невозможности производства работ открытым способом и длине пересечения до 40 м. При этом длину футляров в местах пересечений необходимо принимать в каждую сторону не менее чем на 3 м больше размеров пересекаемых участков улиц и автомобильных дорог.
(п. 71 в ред. Приказа Ростехнадзора от 12.12.2017 N 539)

Во всём, что написали есть здравый смысл и логика.
Про уточнения: лотки ли, павильон ли и прочее, это непосредственно к эксплуатации обращайтесь.
Павильоны вряд ли, конечно, скорее что-то минимально-необходимое.

Понял. Спасибо, особенно за ФНиП 116, совсем про него забыл!

Добрый день!

Если следовать логике п. 16.4 СП 124, то в районе строительства с сейсмичностью 8 баллов стальные предизолированные трубы в ППУ изоляции (ГОСТ 30732-2006) получаются под запретом?

И в каком документе на гибкие тубы должно быть написано, что они "разрешенные к использованию в особых природных и климатических условиях"?

Вряд ли. Делали проекты для 8-9 баллов со сталью ППУ - и экспертизу проходили и сетевикам сдавали. Никогда вопросов не было.

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Я прошу прощения сразу, если такой вопрос уже был или если он глупый.
Пожалуйста, помогите понять одну нехитрую вещь.

Есть в приложении Б СП124.13330.2012 требования к минимальным расстояниям от поверхности теплоизоляции труб до конструкций канала. В частности рассмотрим предизолированные трубы в ППУ изоляции Ду80 (Диаметр в изоляции 160 мм) - расстояние от изоляции до стенки канала д.б. минимум 250 мм согласно СП.

Также есть альбом 313.ТС-008.000 - типовые решения прокладки труб в ППУ изоляции. В нем приведен разрез с устройством траншеи для канальной прокладки, в т.ч. выбор канала для труб различного диаметра. Согласно альбому для труб в ППУ Ду80 с наружным диаметром изоляции 180 мм и межосевым расстоянием 400 мм принимается канал КН-II с внутренней шириной 970 мм. В примерах проектов для труб Ду80 в ППУ именно такой канал и используется.
Однако в таком канале расстояние до стенки будет менее 250 мм.

В чем секрет?

Секрет в том, что нужно выполнять требования СП 124.

Например, применить лоток бОльшего размера.

artem1903, спасибо, я с вами согласна полностью, но почему же есть ряд примеров проектов с каналами, принятыми по альбому, и эти проекты согласованы? И почему же этот альбом в принципе содержит такое решение?

Эти вопросы нужно задать разработчикам альбома и тем кто согласовывал.

В любом случае, СП 124 в отличие от альбомов имеет юридическую силу.

Возможно потому, что решения разрабатывались еще в 90-х. Отдельных расстояний для предизолированных труб и труб с навесной изоляции не было.
К тому же каналы КН считаются "ленинградскими", производятся и применяются в основном только на Северо-Западе.

Альбом разработан в Москве в 2007 году. И vic153, вы правы: на тот момент действовал СНиП 41-02-2003 Тепловые сети, и в нем нет требований к расстояниям для предизолированных труб.
Спасибо большое!

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, в проекте предстоит предусмотреть пересечку теплотрассы с ЖД путями. Железная дорога расположена на эстакаде. Теплотрасса безканальной прокладки в земле. Нужна ли секционирующая арматура и футляры, если пересечка находится на разных уровнях?