Они подключены каждый по отдельности или все вместе? В здании другие организации есть? Просто можно бы было всех трех заказчиков в одну заявку вписать, но в условиях котракта прописать отсрочку платежа для заков с поздним финансированием. Или пускай они передадут в доверительное управление сети и общее имущество какой-то одной организации и тогда обследование можно будет провести для этой организации, а все остальные будут ей расходы компенсировать... Если же у каждой конторы есть отдельное подключение к сетям энергоснабжения, тогда их можно рассматривать каждого по отдельности и никаких сложностей быть не должно в принципе.

Алексей а что мешает заключить договора с каждой по отдельности организацией прямым договором без участия в торгах? Если денег маловато, то учитывая что 3 в 1-м, сумма наверное будет нормальной. Берете здание в целом, проводите аудит, результаты вписываете в каждый отдельный паспорт в долях по каждому заку. В отчете делаете примечание что Зак живет с другими в одном здании и пользуется и оплачивает свою долю в общем здании. Заодно и просчитаете на сколько завышены расходы на ТЭР ресурсоснабжающими организациями. Вот и им экономия и Вам спасибо.

прроблема с финансированием (ребята у меня жена в бюджете работает, сказала как график и усе никак)да здание приличное все "заки" денег заложили более 100т. руб (мы для них программу разробатовали в 10 году)

Да все ничего всю динамику потребления тэр прописать не проблема, приборы учета , так констотация фактов, реально экономить можно только при наличии коммерческих приборов учета потребления ТЭР, если их нет то и пипец) (шутка)

добавлю; бабосов))

Ну вы прикиньте, если сможете денег подождать до следующей осени, то выполняйте аудит здания целиком, а паспорта заказчикам выписывайте по факту оплаты. Там мож попутно энергосервис подхватите на объект, там и отыграетесь.

Доброе время суток!

Как быть, если организация-заказчик занимает часть здания? Каким образом производить рассчёт теплопотерь и всего остального прочего: для здания целиком или только для помещений заказчика? Имеется также следующее затруднение -- учёт тепла ведется для всего здания вцелом. Сколько приходится на долю первой и второй организации, неизвестно, так как отсутствуют приборы учета для каждой группы потребителей.

FZigen
Почитайте эту тему. И набудущее, прежде чем создавать новую тему воспользуйтесь Поиском или загляните сюда.

Доброго дня, коллеги!
Возникла такая ситуация: необходимо составить энергетический паспорт коммерческой организации. Сложность в том, что организация снимает офис (комнату) в большом бизнес-центре и не оплачивает отдельно ресурсы. Все включено в арендную плату. Как в таком случае заполнять приложения энергопаспорта?

Duffman
Глазами пробегите по сообщению #107.

Ну и прикиньте какая часть арендной платы уходит на оплату энергоресурсов, может быть в договоре прописано.

Прикинуть нельзя. В договоре не прописано - общая сумма, в которую входит все, отдельно оплачивается только интернет. Счетчиков естественно нет.

Тогда инструментальные замеры, узнаем тарифы и вперед.

Так ведь получается, что компания не оплачивает никакие ресурсы. Заполнить многие графы не удастся. В том числе и мероприятия, поскольку их не может быть.

Если не оплачивает, то и проводить аудит незачем. Если нет потребления ТЭР по другим помещениям или производству, то зачем энергетическое обследование этой организации? Разве только транспорт.

Компании нужен энергопаспорт. Для каких целей - это другой вопрос. Транспорта на балансе нет.

Вы заблуждаетесь, наверняка в плату за аренду включены расхоходы на оплату ТЭР. Уточните у заказчика. Вы хоть бы уточнили тут что за контора, а то мож темнят.

Спасибо за ответы! Буду прояснять.

Duffman
Не ответили: что за контора?

Не оплачивает-не значит, что не потребляет. У нас сплошь и рядом какие-нибудь библиотеки ни за что не платят. Что же, им паспорт не делать? Контора не бюджетная, значит им ЭКОНОМИТЬ ничего не нужно. Обследование добровольное, констатируйте то, что есть.

Понял, спасибо!
Контора - некая коммерческая организация, которой нужен для каких-то целей энергопаспорт.

Однозначного ответа нет?
Мы, как орган власти, в здании за ресурсы потребленные в наших кабинетах не платим. У нас ни хоз.ведение, ни опер.управление, ни аренда.

Во орган дает... А собственник здания кто? Другой орган власти? Если нет, то зачем Вам ЭП. Пусть собственник здания и ломает голову.

Здание в опер. упр. у другого органа (А). Орган А пусть делает обяз.энерг.обсл (результат - паспорт). А нам то как быть?, в законе исключения для нас не предусмотрено (мы и юр. лицо, и орган всласти).... Нам ЭП наверное для выполнения требований 261ФЗ (для Ростехнадзора).

Вот timmy правильно сформулировал вопрос, а Вы говорите "Во орган дает...", я не за здание переживаю и не за собственника, и не за ограны которые ресурсы оплачивают.....
Цитата(timmy @ 17.9.2011, 8:31)
"Чего тут путаться? Берем потребителя, который формально подходит под требования ФЗ, но размещается только в паре-тройке кабинетов на этаже, а потребление энергоресурсов оплачивает сообразно занимаемым площадям. Возможно ли для такого потребителя провести полноценное энергообследование? Если нет, то как от такого обследования отмазаться? Ну и естественно вопрос по организации снижения потребления энергоресурсов. Как можно преодлеть это требование если снижение за разумные деньги и в разумные сроки организвоать нереально?"

Интересно, даже электросчетчика нет, что ли? Надо делать "пустой" паспорт, проставив в формах 3-9, и 11-12 прочерки, заполнив формы 2, 10, 20-24, прописав в них организационные мероприятия. В форме 4 в примечаниях написать, что оплата за энергоресурсы не производится с указанием причины этого. Ну и a форме 3 в рекомендациях - установка прибора учета электроэнергии )).

Наверное так и будет. Трата денег на формальное выполнение ФЗ. А вдруг в результате энергосбережем, ну хоть чуть-чуть... Посмотрим.

Допустим, что Вы провели энергоаудит 2-3 помещений.Разработали программу энергосбережения и как Вы ее намерены исполнять, утеплять огр. конструкции, терморегуляторы на ОП или РТ с отключением отопления во внерабочее время, замените окна на пластиковые. Это все Вами реализовать невозможно, а потому и у Ростехнадзора к Вам претензий не будет, а вот у органа А - будет.

Доброго времени суток! Прочел всю тему и что то не все ясно по паспортам для организаций, занимающих часть здания. Имеется муниципальное здание называлось Дом культуры. В декабре 2011 года здание разделилось на 2 части на Клуб и Библиотеку. На данный момент это две независимые организации (юридические). Заключено 2 договора на составление ЭП для этих организаций, т.к. они муниципальные то обследование обязательное. Вопрос где брать потребление энергоресурсов за 2007-2011 годы для каждой части отдельно, если здание потребляло ЭР до 2011 вцелом. в настоящее время электроэнергию потребляют каждый по своему счетчику, а система отопления общая, оплата по площади.

Нигде не брать, учитывайте только 2011 г., только ссылочку в Примечании сделайте что организация образовалась в 2011 г.

Дык, я так понял, что проблема в том, что ор-ция работает с 12 года. Т.е. фактически, нет ни одного полного года.... Надо подумать....

Нда уж, только сейчас заметил что с декабря 11 года. Тогда консультация в СРО, как они эту ситуацию трактуют.

Могу сразу сказать как: *****

Базовый год - 2012. В формах заполняются данные только за 2012 год за тот период, который прошел. В примечаниях к форме 4 указывается, что организация образована в декабре 2011 г., данные приведены за январь - май (или там июнь) .

так базовым должен быть полный прошедший год. а за прошедшие года ставить прочерк? тогда как проводить аудит этим вновь образовавшимся организациям?

Базовым может быть не полноценный год. Если организация создана в 2011 г., базовым принимается 2011, показания паспорта заполняются или по проектным данным (если есть проект для вновь построенных зданий) , или за тот период, в который оргнаизация функционировала, с указанием периола в примечаниях. Если организация создана в 2012 г. (мы решали аналогичную ситуацию) предшествующий год 2011 за базовый принять нельзя. Поэтому тут базовым будет только 2012, и опять же, паспорт заполняется по проектным данным или по имеющимся.
Если организация создана в самом конце 2011 г., принимать базовым 2011 и приводить данные за 2 недели смысла нет. Поэтому тут лучше базовым взять 2012 г.

1. По хорошему смысла в энергообследовании нет (в нашем случае), НО в 261 исключений нет, поэтому Ростехндзор неизвестно как себя поведет.
2. Теперь Сообщение № 125 и сообщение 123 противоречивы.
123-"Надо делать "пустой" паспорт, проставив в формах 3-9, и 11-12 прочерки, заполнив формы 2, 10, 20-24, прописав в них организационные мероприятия. В форме 4 в примечаниях написать, что оплата за энергоресурсы не производится с указанием причины этого. Ну и a форме 3 в рекомендациях - установка прибора учета электроэнергии ))." - если серьезно, то такой паспорт возможно нарисовать?

упал на голову подобный заказик...точнее 2!! Две бюджетные организации в одном здании.Занимаемая площадь 50/50. Из энергоресурсов: вода, тепло, ээ. Потребление воды и тепла целиком оплачивает одна организация, а ЭЭ оплачивают по отдельности. и как быть? "рисовать" энергопаспорт как есть, разъясняя в примечаниях что и как у них с теплом и водой? и как быть с показателями экономической эффективности в приложении 2 : энергоёмкость, доля платы за ЭЭ...? у одного показатели будут занижены...у другого завышены!

Это они на разных этажах или в разных крыльях/подъездах? В принципе можно прикинуть в каком отношении тратятся вода и тепло и формировать сначала общий паспорт и общую программу энергосбережения, а потом уже расписывать мероприятия по организациям. Также можно полагатьать, что здание целиком на балансе у организации с теплом и водой, а вторая типа арендует часть площадей или просто там расквартирована. Тот факт, что организация занимает какие-то площади ни о чем не говорит. Когда мой лучший друг командовал городским следственным отделом СКП, отдел этот вообще в муниципальном здании находился и ни за что не платил.

timmy, здание буквой " Г " ...организации в разных крыльях. рассчитать сколько тепла и воды потребили по отдельности трудности не составит. но оплаты (возмещения затрат) нет! думаю в паспорте будет не верно писать о потреблении энергоресурсов без оплаты.

Если нет в собственности здания и нет оплаты за ТЭР, значит стопудово организация не потребляет ресурсы и соответственно "0" в ЭП. А как иначе-то?

А как быть, если объект обследования находится в жилом доме, дом 5ти этажный, а помещения занимают половину первого этажа, естественно они отапливаются, надо ли его заносить в 12 приложение? (паспорт БТИ имеется)

Надо! Курим форум.

.3. Обязательное энергетическое обследование организаций, расположенных в арендуемых помещений
В соответствии с Федеральным законом № 261-ФЗ ...
...При этом в отношении помещений и иных объектов, принадлежащих лицу на правах аренды, обязательное энергетическое обследование за счет арендатора не проводится (если иное не предусмотрено соглашением сторон), а мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности определяются с учетом условий договора аренды.
Вот это из разъяснения Минэрго. Думаю, все понятно...

Если имеется паспорт БТИ, то это уже не аренда, а частная собственность однако.

Это у аудиторов паспорт имеется. Т.е. они могут взять его у кого-то.

Ну не надо ерунду нести, естественно паспорт БТИ у собственника находится на руках. Ну а под шумок можно зака и на арендаторские площади развести, ведь не все они разбираются в тонкостях закона.

Спасибо большое! Не нашел тему.

Добрый день. Подскажите как быть (возможно уже писали об этом):
Есть государственная организация, снимает помещения в одном здании, платит арендную стоимость, в которую включены все-все (эл/эн, тепло, вода, стоки и тд.) Никаких отметок о том сколько и за что - нету.
Есть счётчик по эл/эн один (без поверки), который как раз считает потребление этой организации, но им не предоставляются показания. Подошли к арендодателю-тот отказался предоставлять любые материалы о потреблении, ссылаясь на коммерческую тайну. Больше счётчиков нет.
На сколько будет корректно, если все приложения (кроме 2 приложения и автотранспорта(на него есть данные)) будут пустыми?
Вариант пересмотреть договорные отношения тоже врядли устроит арендодателя (организация ставила стеклопакеты за свой счёт там и им ничего не компенсировали).
И какие мероприятия предлагать можно, если по факту-пусть они хоть все обновят и заменят-сколько они платили столько и будут платить.

Я и имел ввиду, что паспорт может быть у кого угодно. Аудитору без разницы у кого запросить: у арендатора или арендотателя. Арендатор может иметь выкопировку...

Ну ладно, уточню: имеется на руках паспорт БТИ у арендатора, у которого оформлено право собственности на данную часть здания.

Aleha2004
А они (арендаторы) имеют право собственности на арендуемую площадь? Если нет, то они не попадают под обязательное энергообследование.

Всмысле право собственности?
У них заключён договор аренды только и всё. И являются ОАО, где 100% собственности имеет государство.