Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ремонт vlt5000
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > Управление электроприводом
Страницы: 1, 2
agfl
Всем добрго времени суток! Имеется частотный преобразователь vlt5000, не могу запустить от внешнего задатчика напряжения. Конфигурация выводов 18 и 27 запрограммированы правильно, все остальные параметры тоже правильно запрограммированы. В начале не определял сигнал разрешения запуска, после замены резистора и оптопары сигнал запуска появился но частота не регулируется резистором. Буду очень признателен всем откликнувшимся на мой вопрос.
gansales
В параметре 620 устанавливаете Control Card test.
Собираете перемычки, как указано в инструкции.
Запускаете тестирование и дальше смотрите, что делать...

Если всё нормально, то для начала сбросте все параметры на заводские.
agfl
Хотел сегодня воспользоваться вашим советом, но при включении сегодня творится что-то непонятное. Привод не включается вообще, при подаче питания моргают все светодиоды на плате управления. Вчера он хотя бы включался, может ли быть такое из-за слета программы с какого-нибудь из контроллеров на плате управления
?
gansales
такое бывает если перегружен внутренний источник питания +24В. Посмотрите не коротит ли что-нибудь..
это может быть где-то на клеммах 12, 13 или если подключена какая-нибудь опция (в ней), или просто вентилятор накрылся..
agfl
Видимых коротышей нет, вентилятор пробовал отключать-результат нулевой

Сегодня времени уже нет ковыряться дальше много другой работы. Частотником занимаюсь чисто для себя поэтому не всегда есть на него время на работе. Как найду что-нибудь отпишусь.

И если можно подскажите что может сдохнуть в цепях питания MC68331, есть подозрение на коротыш именно в ней или ее питании
DriverFirst
Цитата(agfl @ 23.6.2011, 15:14) *
Видимых коротышей нет, вентилятор пробовал отключать-результат нулевой
Съемный клемник цепей управления снимали, чтобы исключить всю внешнюю обвязку?
agfl
Да внешний клеммник снимал, результат нулевой. Микросхема мс68331 достаточно сильно грелась. Поэтому и спрашиваю может ли в ней быть причена перегруза по питанию.
agfl
Прозвонил выводы 95,96 мс68331 они звонятся накоротко это выводы питания но они на этой микросхеме не единственные питающие выводы. Подскажите как определить что может быть причиной кз, снимать микросхему с платы не хотелось бы.
DriverFirst
Цитата(agfl @ 24.6.2011, 6:40) *
Да внешний клеммник снимал, результат нулевой. Микросхема мс68331 достаточно сильно грелась. Поэтому и спрашиваю может ли в ней быть причена перегруза по питанию.

Причиной перегруза конечно же может, но может и любая другая деталько висящая на общей шине питания .
agfl
Вот поэтому и прошу помощи. Может кто подскажет где поискать или примерный алгоритм поиска неисправности, потому что на шине питания +5в висит немалое количество деталей и привод не запускается совсем-нет возможности хоть как-то выявить проблему.
\
mfm
Имеется частотный преобразователь vlt5000 ?
какой именно, их там много...
GBM
Для начала надо установить в какой части коротышь. Если есть другой VLT 5000 возьмите с него исправную плату управления и переставьте на этот. Если ничего не изменится, то кз на силе, а это уже плохо...
BROMBA
Цитата(DriverFirst @ 24.6.2011, 12:25) *
Причиной перегруза конечно же может, но может и любая другая деталько висящая на общей шине питания .

Возможно, примерно так: Сама мелкосхема (32-битный процессор) по 5В потребляет (согласно спецификации) не более 75 mA; поэтому фраза об очень сильном нагреве настораживает - не может такой мизерной мощностью сильно разогреть; другое дело, если на питание процессора приходит не 5,0В, а чутка поболе (производитель гундит об 6,5В максимуме, но мы-то знаем, как мелкосхемы, с питанием 9В, офигительно, с превышением параметров, работают на 27-ми). По поводу обвязки - да, ремонтер выщупывал короткое замыкание, не выпаивая мелкосхему. Если бы сам процессор был поврежден, частотник бы вообще не заводился. А так его просто глючит. Отсюда вывод - мерять напряжение питания - раз, подтыкать осциллоскоп, смотреть нет ли помехи по питанию - два, если помеха таки есть - смотреть евойный стабилизатор (прикол в том, что стабилизатор таки импульсный, и не факт, что по шине питания есть замыкание, иллюзию замыкания может давать импульсный диод на выходе стабилизатора), смотреть электролиты в цепи питания, и самое главное (нуко-ся, припомним знаменитую 6000-ю серию) - вполне возможно, что обилие глюков вызвано дохлыми соединительными межплатными шлейфами, такое происходит иногда: "жужжат" контакты в шлейфах - частотник посещают глюки.
Вот и повод для унылой развлекухи длинными скучными зимними вечерами laugh.gif
Такие вот дела...
agfl
Кз явно в мозгах силу проверял-там все нормально, при снятии соединительного шлейфа(ближнего к клеммным колодкам) защита перестает срабатывать, нагрева нигде нет. Подскажите что питается с этого шлейфа и где покопаться, буду очень признателен если поделитесь распиновкой разъемов

Забыл сказать привод мощностью 5.5кВт
agfl
Проверил питание на шине +5в при подключенной плате управления напряжение меняется скачками от 0 до 0.3в, при отключенной плате управления все питающие напряжения на силовой части в норме, при подключении исправной платы все работает отлично. Никак не могу разобраться где находится стабилизатор питания, по плате все очень сильно раскидано, полевики прозванивал- целые, конденсаторы по виду живые, но их не выпаивал. Могут ли полевики некорректно работать и все ли они работают в стабилизаторах напряжения? Переменка в питающие цепи силы не лезет, помех по питанию нет. Живую плату подключал на родные шлейфы-все работает значит они живые.
У кого какие мысли на основании выше сказанного?
DriverFirst
Цитата(agfl @ 29.6.2011, 12:53) *
Проверил питание на шине +5в при подключенной плате управления напряжение меняется скачками от 0 до 0.3в
У кого какие мысли на основании выше сказанного?

Мысли следующие, если бы в импульсном БП небыло встроеной защиты от к.з. в нагрузке, то в процессоре уже б давно выгорела дырка и Вы бы не мучались вопросом неисправной детальки.
Pawel
Ну есть предложение подать 5 вольт от внешнего мощевого блока и смотреть что будет греться или уже само покажет место КЗ.
agfl
Спасибо всем откликнувшимся за советы. Но хотелось конкретно узнать где собственно находится источник питания +5в на силовой плате или на плате управления. И какая конкретно обвязка шины питания находится на плате управления, есть ли на ней дополнительные цепи защиты?

Про источник +5в я имел ввиду где находится стабилизатор, на плате управления или на силовой и нет дополнительного стабилизатора на плате управления.
agfl
Подключил внешнее питание к плате управления. Микросхема мс68331 очень сильно разогревается остальные элементы остаются холодными. Предполагаю что сдохла именно она, теперь возникает вопрос есть ли смысл ее менять и если есть, то каким образом она программируется и где взять программу.
BROMBA
Цитата(agfl @ 30.6.2011, 13:24) *
Подключил внешнее питание к плате управления. Микросхема мс68331 очень сильно разогревается остальные элементы остаются холодными. Предполагаю что сдохла именно она, теперь возникает вопрос есть ли смысл ее менять и если есть, то каким образом она программируется и где взять программу.

Знач так: судя вот по этому - http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/...a/MC68331UM.pdf - мелкосхема не содержит "прошивки", - управляющая программа хранится где-то в другом месте. Значит, надо рядом искать мелкосхемы ПЗУ/ОЗУ (ну, или флеш).
Если они есть, и к тому же живы, значит, простая замена CPU теоретически может решить проблему.
В старых ("пилотных", "первых", и "экспериментальных") VLT-шках (6000/FC102/FC302) "прошивка" содержалась в 2-х мелкосхемах, торчащих в стандартных разъемах, наподобие мелкосхемам с BIOS на "материнках", да-да...
Мы выковыривали из смонтированных на объекте частотников для понаехавших командировошных сервисников платы "мозгов", а они при нас извлекали из разъемов мелкосхемки, и вбивали туда новенькие, со свежей обезглюченной прошивкой, а мы впихивали платы на место...
Давненько, правда, не попадались платы с "прошивкой" на разъемах, да и давненько не попадалось глючных версий...
Да и сожженный проц на плате "мозгов" видели только 1 раз - когда на клеммник входов/выходов (клеммы 12/18) беднюсенькой 2875-ки безбашенные КИПовцы выдали ~220В...
Ну, это кагбэ намёк на направление дальнейшего поиска...
mfm
Цитата(GBM @ 28.6.2011, 15:33) *
Для начала надо установить в какой части коротышь. Если есть другой VLT 5000 возьмите с него исправную плату управления и переставьте на этот. Если ничего не изменится, то кз на силе, а это уже плохо...

Уважаемый, а ты платы VLT-шек 5000 серий в глаза видел?
Я спрашивал, какая модель VLT из 5000 серий, а в ответ тишина, молча и ремонь...
GBM
Конечно видел и менял их многократно. У всей серии платы одинаковые, независимо от мощности...
mfm
Цитата(GBM @ 1.7.2011, 11:50) *
Конечно видел и менял их многократно. У всей серии платы одинаковые, независимо от мощности...

Спасибо. Ты настоящий друг. Извини, может как то не корректно спросил, но главное я получил для себя исчерпывающий ответ. У меня в эксплуатации 7 VLT-шек, все блин разной мощности в одном непрерывном техпроцессе на один общий контроллер и встроенный комп по управлению завязаны, думаю что случись: "вздернут, вниз головой". Пока только емкости в "постоянке по силе пухнут" для меня исправимо.
agfl
Да рядом с процессором стоит микросхема памяти ATMELовского производства, думаю что программа хранится именно в ней. В общем снял процессор кз по +5в пропало, теперь буду пытаться приобрести и поставить новую микросхему. О результатах напишу обязательно. Может кто порекомендует где лучше заказать данный процессор?
agfl
Нашел микросхемы в которых живет программа, спасибо сервисному мануалу от производителя. Кому нужен будет мануал поделюсь.
BROMBA
Цитата(agfl @ 2.7.2011, 13:47) *
Нашел микросхемы в которых живет программа, спасибо сервисному мануалу от производителя. Кому нужен будет мануал поделюсь.

Вот жэ ж... А то мы не достаточно прозрачно намекнули (Тыць!), надо было обязательно мануально пререпроверить... Ну что за люди...
agfl
Дело не в перепроверке, а в том что мануал нашел слишком поздно. Был бы он раньше многие вопросы отпали бы сразу. Но в любом случае привод еще не отремонтирован, о результатах можно будет говорить когда приедет процессор. А будет это не позднее чем через месяц(по словам FREESCALE).
gansales
Плата управления в этих частотниках - самая неубиваемая часть. Может имеет смысл поспрашивать у народа нет ли у кого ненужной пары-тройки плат за недорого? Кстати а сколько за проц запросили?
agfl
За процессор запрсили 1200руб включая доставку. А насчет плат есть некоторые трудности, потому что на мнагих предприятиях списанный убитый частотник лучше выкинут чем отдадут кому-то. Причем ни один сервисный центр в Липецке не берется за промышленное оборудование. А в ремонтном цехе НЛМК давно уже перевелись нормальные специалитсы, все меняется блоками или платами, а внутрь никто не хочет лезть.

Ну если пересадка головы результатов не даст, то придется искать у народа, может у кого завалялась.
Pzotov
Цитата
...А в ремонтном цехе НЛМК давно уже перевелись нормальные специалисты, все меняется блоками или платами, а внутрь никто не хочет лезть....


Как раз везде так и поступают нормальные специалисты (даже в сервисцентрах фирменных)..
Времена Кулибиных прошли, хорошо это или плохо сказать трудно, у каждого на это своя точка зрения
agfl
Хорошо это когда есть где взять готовую плату, а вот когда ее нет это другой вопрос. Да и хороший специалист заменит плату если есть такая возможность, а если нет он попытается ,во всяком случае, ее отремонтировать. А те кто изначально учатся менять кусками устройство, с большим трудом в дальнейшем смогут отремонтировать что-то поиском неисправности в самой плате, а не просто ее заменой. Тем более при наличии нормальной паяльной станции(необязательно дорогой) можно снять и поставить на плату практически любой элемент.

Да и хочется сказать поработав со многими ЧПУ и приводами на которые давно закончились ЗИПовые платы вопрос элементного ремонта не теряет своей актуальности. Потому что нормально отремонтированный привет из СССР отработавший почти 30лет проработает еще столько же.


А вот вытянят ли DANFOSS столько же и можно ли будет потом найти на него ЗИП это интересный вопрос...
Pzotov
По поводу ремонта - можно поспорить...
Поверьте, на западных фирмах немало специалистов способных выполнить сложный ремонт, но при их зарплате 25 - 30 Евро/час, посчитайте сами себестоимость восстановления модуля ценой 200-300 тех же Евро, и это при наличии схем, прошивок и прочего под рукой..
Старое оборудование на дискретных элементах чинить было проще, да и схемотехнически они были более защищены от всяких воздействий..
Попробуйте подать ошибочно на вход современного ПЛК 220в вместо 24 (обычное дело) при запуске - современное изделие скорее всего пойдет на выброс, так как кроме самих элементов, там прогорят дорожки (до дыр), да еще во внутренних слоях..
А вот помню платы Сименса S5-115, чинились даже без схем, потому что все сводилось к замене нескольких навесных элементов, даже оптрон на вхде оставался целым, потому что был защищен стабилитроном и варистором..

Ну и политика фирм-изготовителей, тоже дает себя знать. Снижаю цену устройства, ценой экономии, они потом свое берут на поставке запчастей, обычная кстати практика тех же автопроизводителей.
agfl
По поводу политики крупных производителей абсолютно согласен. Ёще добавлю их любимое занятие изменить монтажные габариты корпусов или креплений и обозвать это ограниченной серией чтобы потом денег сорвать за запасные части
GBM
Если помните, эту систему придумал ещё Генри Форд: "мы будем продавать дешёвые машины, чтобы потом люди покупали дорогие запчасти к ним". С точки зрения ремонта, правильнее менять модульно, т.к. обычно сгорает ни один элемент, а несколько. Как правило остальные элементы догорают чуть позже, чем основной.
Платы управления у 5000 очень надёжные, они есть на складе у всех сервисных партнёров. Просто запросите у ближайшего и Вам помогут. В крайнем случае, платы есть на складе в Москве.
agfl
Привод то уже списан. Ремонтирую так сказать для общего развития, поэтому ковыряю плату по деталькам.
edyard
Уважаемый господин agfl! Могу дать наводочку, работал в одно время на пивзаводе, данфосс там представлен по полной! в том чилсе и старые модели. Если у вас есть поблизости пивзавод холдинга Санинтер -БРЮ, то ищете знакомых или просто наводите мосты. Там убитых Данфоссов много, сам ремонтировал в свое время. Там, где я работал их было минимум десяток, имею ввиду пылящихся на полках.
rermakov
Добрый день! могу поделиться деталями от частотных преобразователей VLT5000 различных моделей. местонахождение москва. ЮЗАО.
agfl
Большое спасибо за предложение деталей к частотнику, сперва дождусь процессор, если заработает то хорошо, а если нет то обращусь.
agfl
Наконец-то привезли процессор. Поставил на место все заработало. Ночь работал на движке без нагрузки, сейчас поставил на оборудование пока работает. Огромное спасибо всем кто откликнулся.
Надеюсь еще поработает этот частотник.
Олег Барашков
Цитата(agfl @ 2.7.2011, 14:47) *
Нашел микросхемы в которых живет программа, спасибо сервисному мануалу от производителя. Кому нужен будет мануал поделюсь.

очень нужен. 4 трупа 5000 нужно ремонтировать
agfl
Если нужна помощь по 5000 пишите чем смогу тем помогу
timac
Если не трудно помоги новичку разобраться в проблеме или хоть в каком направлении двигаться. Вышел из строя VLt 5000. alarm 14. если запустить без нагрузки в ручном режиме, то как бы все нормально, герцы выводит на 50 герц,( ток 0,03 почему-то?) как только подключаю нагрузку сразу выскакивает ошибка. Что может выйте из строя, выходные транзисторы IGBT или что-то еще, как это можно проверить?
GBM
Попробуйте сделать аппаратный сброс, тогда перекалибруются токовые трансформаторы, возможно, ошибка пропадёт.

Для этого надо: выключить питание, зажать кнопки [Display mode]+[Change data]+[Ok] и подать питание удерживая.
BROMBA
Цитата(GBM @ 27.7.2012, 15:08) *
Попробуйте сделать аппаратный сброс, тогда перекалибруются токовые трансформаторы, возможно, ошибка пропадёт.

Для этого надо: выключить питание, зажать кнопки [Display mode]+[Change data]+[Ok] и подать питание удерживая.

Не факт: А14 вылазит и при дефекте междуплатных соеденительных шлейфов - всё нефоксконновское на парах "золото/никель" со временем подвержено микрокоррозии в точке контакта "пружинная нож-вилочка / провод с подрезанной этой вилочкой изоляцией"... десяток лет работы в повышенной влажности и с вибрацией - точка микроконтакта чутка подокисляется, и начинаются весёлые и разнообразныецветные глюююки...
Пробьёшь планочки - вроде работает, а потом опять...
Когда-то в далекой галактике на заре триумфа ИБМ над ДЕК, планки/шлейфы для винтов/дисководов были в дефиците, и когда уж очень одолевали глюки, - планки снимали, разбирали, вилочки рихтовали, шлейфы обрезали, и пробивали по-новой...
Ну, а с 5000-й/6000-й сериями всё обстоит примерно так же, с той лишь разницей, что шлейфы теперь вовсе и не дефицит, и проще купить новый, чем заниматься интеллектуальным онанизмом с дефектным...
timac
Спасибо большое за советы.) На одном частотнике, сброс параметров помог, все работает правда не знаю надолго ли) А на втором никак, попробую поменять шлефы, снять на время с работающего, может что и получиться)
GBM
Сброс - штука хорошая, но если преобразователь старый, то поможет не на долго. Лучше купите запасной, иначе потом можно встать капитально.
timac
Да им уже по 12 лет, буду новый по-тихоничку присматривать, на всякий случай) А то надежности в них нет)
timac
Помогите пожалуйста разобраться, первый раз столкнулся с контроллером) Заменили VLT 5000 На Danfoss 302. возможно ли не перепрограммирую контролер , и не покупая ни каких конверторов связать их между собой?) Связь стандартная через RS -485. Все значения с 5000 переписал на 302, Он с контроллера запускается на почти сразу уходит в 0. контур разомкнутый. Может быть есть в настройках какие-нибудь нюансы?
GBM
Не совсем понял, Вам надо связать FC302 с контроллером по RS 485?
timac
Да именно так)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.