Распечатайте письмо в пдф или сделайте каждую страницу отдельным файлом. Вариант для ленивых - запаковать файл в архив и архив уже на форуме разместить

прикрепил

Все это напоминает попытки коммунистической партии Китая поднять "с колен" экономику путем выплавки чугуна в каждом домохозяйстве.
А Вы, (прошу прщения, но ничего личного) уточняете конструкцию домны на заднем дворе крестьянина. Это как раз тот случай когда рвение вредно. Армейский принцип работы с некомпетентным (по умолчанию) начальником - «Получив команду, не спеши выполнять её, последует команда «Отставить».

Дело не в том, что десяток другой тысяч аудиторов, после сорока часов обучения, бесполезно потратят существенные государственные деньги на политическую акцию -имитацию озабоченности в энергосбережении. Это даже не энергетическая перепись..
Жалко упущенного времени. Его у страны осталось не так много. Если осталось.

Аудиторам необходимо осознать заблуждение в том, что можно оптимизировать сложный объект (система энергоснабжения страны/региона/города/микрорайона) путем выделения и ограничения от окружающей системы одного звена.

Разложение целого на составляющие и объяснение свойств целого из свойств его составляющих является методологической ошибкой.
Уже надоело приводить иллюстрацию...


Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Энергосбережение - системная задача.

Системные исследования исходят в общем случае из того, что целое и его составляющие имеют разные качества (свойства) и что целое поэтому обладает особыми свойствами при синтезе их составляющих.

Весь мир (и Китай) уже о "пятом переделе"/шестом.... А Вы (ничего личного) о домне на даче.... так мы не вылезем из Ж...

Обучим на курсах и ... Воробьев гонять будем?

У нас плохо с использованием ресурсов не потому, что нет везде счетчиков, утилизаторов и т.д. (где есть не используются) - сама система управления не заточена на ресурсосбережение... не умеет или имеет другие, более важные для неё цели/интересы... это другой вопрос, но множить число контролеров/аудиторов здесь бесполезно.
Данные по расходам энергии поступают минимум три или четыре инстанции... ну и что?

Включите свет во всех помещениях, пустую стиральную машину, утюг... и т.д. Сами в это врямя копайте, а потом сразу засыпайте (с послойной тромбовкой) яму во дворе... вечером смотрите счетчик... с приятной усталостью и радостью константируете рост числа кВт/на душу...

Но даже такое увеличение потребления (казалось глупое) может оказаться полезным/а может и нет - ночью... когда генераторы мощности готовы сами оплачивать нагрузку потребителей... дабы не уплыла частота.. аудитор/контролер это знать не может.

Уважаемый катаев! Неужели Вы не понимаете о чем я пишу... Это вполне очевидные вещи. Банальности вроде "Волга впадает в Каспийское море"...

Господину Бойко.
Я хоть что то делаю для улучшения ситуации, в отличие от некоторых...кому по статусу необходимо это делать

Бойко. Вас сложновато понять. Много слов мало конкретики. Это как писменный ответ zabexpert-у. Если его написать кратко то получиться "С Новым годом! Пошел на фиг!" (С)

Покажите (конкретный пример) потребителя которому генератор оплатил!!??? Я просто не понимаю людей которые занимаются таким очковтерательством, вешают "лапшу на уши" потребителям.

Такой вопрос. Что на данный момент мешает потребителю проводить энергосберегающие мероприятия без вмешательства энергоаудитора??? Что ему мешало раньше я спрашивать не буду.

Что касается котельнии и ТЭЦ. Ход мысли понятен. Здравый ум и логика есть. Потребитель уменьшил потребление ТЭЦу стало не сладко. Потебитель не уменьшил потребление ТЭЦу хорошо. Потребитель увеличил потребление ТЭЦу очень хорошо. Т.к. помимо основного продукта производства ЭЭ-ию он еще продает побочный продукт который девать некуда. Пилорама помимо досок продает опилки. Но это редко. Как правило пилорама готова помочь загрузить опилки только чтоб забрали а иногда и заплатить тому кто их заберет. В конечном итоге что мы получаем. ТЭЦ начинает нести издержки в виде выпадающих доходов= повышать тариф. Тариф повысить не дает государство (выборы на носу). Впору кричать БЕДА!!!! Есть выход. Модернизация производства. Не пора ли держателям активов ТЭЦ тратить деньги на модернизацию. А зачем!!?? Пока есть противники энергосбережения вопрос "А зачем??" будет всегда.

Чуток выдержки... мы тут вроде косим под интеллигентов...

Вот пошли проф. дела... и кстати про Демпфинг..
До 09.06.2010 это было реальностью на оптовом рынке эл. энергии..
(ОАО "Администратор торговой системы оптового рынка электроэнергии".)

http://www.atsenergo.ru/results/rsv/hubs_extra/

Часть "генераторов" (АЭС, большие блоки тепловых станций, Шушенская ГЭС) технологически не могут резко сбросить генерируемую мощность... Поэтому в начале торгов цена на генерируемую ими мощность падала до 0 (отрицательных значений).
А вот 09.06.2010 вступило в силу

"Положение об определении хабов и индексов хабов на оптовом рынке электроэнергии (мощности)" Протокол №47

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Собрали в некий "колхоз".

Сами "Индексы хабов", утвержденные Правлением НП "АТС" 23.11.2006г.

Это мощный инструмент энергосбережения. Но очень спорный.

Извиняюсь. Согласен.
Про пдф. До конечного потребителя это не доходит. Данными благами могут воспользоваться субъекты оптового рынка. Как правило это ГП.

В государственой сфере... отсутствие интереса... зачем? Только проблемы лишние.. об этом писал испытатель... да и сами знаете. Только остатки иррациональных чудаков ищут себе приключений на анус... Или хапуги - чиновники осваивают отпущенные средства.. но тут редко уже до работающего железа доходит.

Бизнес? В принципе не против снижать финансовые издержки на оплату энергии.. НО

1. Мы вроде уже разобрались, что снижение денежных затрат на энергию/снижение количества потребленной энергии в отдельном владении совсем не означает снижение удельного потребления первичной энергии в стране/регионе.
2. По разным причинам ему нужны только простые/"короткие" (до 1-1,5 года) мероприятия. А у нас легальные сроки окупаемости зашкаливают.
3. Отсутствуют специалисты в эксплуатации... даже если тех двух слесарей (из примера выше - больницы) закодировать от употребления вотки... их потенциал в трезвом состоянии не позволяет обслуживать вещи сложнее чугунной задвижки.

Иногда мероприятия по энергосбережению способны буквально разрушить сложившуюся инфраструктуру..

Наша микроконтора способна установить за лето теплосчетчики и автоматику у всех потребителей в средней руки поселка/городка...часть работ и оборудования можем поставить в долг... Но вот подумайте.. что будет с ТСО...и муниципальной властью... По армейской прямоте/наивности... так тройку раз пробовали... иногда со стрельбой покидали те места..
Вот тогда и пришло понимание необходимости системных мероприятий...

Есть и другое сомнение... а надо?.. в стране с огромными ресурсами и вымирающим населением... это самоцель?

Иногда с Вами соглашаюсь....
Система - это когда потребителю выгодно снижать потребление; генерации снижать себестоимость энергии; передающим системам снижать потери; государству увеличение поступления налогов с прибыли....
По-порядку:
Потребитель - если цена энергии высокая, то для снижения издержек становится выгодным применение более дорогих энергосберегающих средств..
Генерация - снижение расходов на сырьё и снижение налога на выбросы увеличивает прибыль.
Передающие системы - снижение потерь увеличивает прибыль при нормальном учёте переданной и потреблённой энергии.
Государство, при увеличении прибыли, увеличивается поступления в бюджет и не только как налог с прибыли. Сэкономленный капитал поступает в оборот и в виде инвестиций, зароботной платы и других оборотных средств умножая в разы поступление налогов НДС, подоходных и др.
Государство, скорее его финансовая система (нормальная) кровно заинтересована в эффективности энергопотребления. Поэтому нужна протекционная политика в отношении эффективности энергопользования: льготные кредиты на энергосберегающие мероприятия; целевое временное снижение налогов. Все эти меры и выстраивают систему.
Эта система очень органично воспринимает энергоаудит и инвестиционные проекты для получения ссуды или кредита.
Только административные меры это чиновничьий бред, не имеющий ничего общего с реальной экономикой. В очередной раз чиновники показали, что они "работают". Как всегда кроме вреда, никакой пользы, кроме финансов, которые пойдут на исполнение чиновничьих фантазий. Они будут успешно пропилены - это чиновники тоже не умеют, но им помогут умельцы.....

Я давно считал, что Вы в душе добрый...

Соглашусь... могут же люди формулировать..
Да! Та самая лавина - цепная реакция снижения издержек, в правильно построенной системе...

Вот еще вставить туда слово ресурсы... в смысле боле широком чем энергия

Честь Вам и хвала. Сам факт обсуждения в выходной... или как я в конторе?

Но мы вроде про страну... за Державу...

Ошиблись.....
Я честный, но справедливый.

В этом все и дело что энергосбережение нафиг не кому не нужно. Пипл и так схабает. Наглядный пример нафиг не кому не нужная продукция ВАЗ. Ах да. Мы создали новый автомобыль. был ВАЗ 2108 Стал ВАЗ 2113. Поменяли два бампера и два крыла... все... тачка новая готова. и т.д. Решил Мишка создать новое авто. Идею обосрали с ног до головы. Почему? Потому что идея пошла против устоя? Создать новое авто поменяв два бампера и два крыла это дааа. это авто. Построить новое авто с нуля это не авто. это говно. А европейцы и японцы новые марки авто создают. Они......идиоты. Они создают себе лишние проблемы. "Ну дуууррррааакккиии!" (Задорнов) Пентюги через 4 года запустят замену шатла а мы на Прогессе. Нафига нам моторка, мы на веслах. Мышца качается, здоровье здороеется.

1. Сгласен полностью. НО. Пока низы не начнут зажимать, верхи(ТСО) с места не сдвинутся. Да собственно говоря они и так не сдвинутся. Пока что музыку заказывают они а государство под их музыку пляшет. Так что НО убираем.
2. Согласен. "Длинные" не интересны. Нет уверенности что будет через 2 года. Тут пробел государства.
3. Вот это да. Это точно. Желание есть у молодых но после долительного общения с таким старым (приведенный пример) и у молодого проподает желание. Вот пример. На одном крупном предприятии общался с отделом энергетиков. На тематику построения АИИСКУЭ и выхода на опт. Зарубил ГЭ по причине "Этому надо учиться. А я не хочу. Я работаю спокойно с ГП, все идет по накатанной и фиг с ним." Вот и вся политика мнений.



Согласен. Некоторым придется двигаться, учиться чему то новому, отрывать свою попку(скажем так...интелегентно) от стула. А это ни кому не надо.




Тоже иногда задумываюсь. И нахожу ответ что надо (это мой ответ для себя). Без этого нет развития. У нас уже Мин обороны танки и авианосцы Российского производства отказываются закупать а автоваз все еще выпускают авто разработанные в 80 году. Просто мы пока еще сидим и хорошо кормимся на сырьевой "игле" и с ленцой почесывая яйца задаем вопрос "А надо?"

Вот самое верное описание. Пока что у нас государство из всего перечисленного запустила ИДЕЮ и ЭНЕРГОАУДИТ. Дала команду захватить правый берег и не прислала подкрепления. Кучка людей захватила плацдарм, отгребла люлей и была раздавлена. Как итог. Потрачены ресурсы(финансовые и людские), похерена идея(в умах людей).

Не то что б и пока.
Скорее все обество сидит на такой сырьевой игле, что их уже совсем не хватает на многие соцпрограммы и выявлять нужно- как нормально можно съэкономить, что б увеличить пролдажи для наполнения бюджета. Демографический провал, рухнувшая экономика , да и просто отток людей в непроизводственные сферы, а в всякие углуги и торговлю сократили весьма поступление и темпы какого либо развития производства(оно просто чахнет). Созданные в последнее время предприятия четко завязаны в существующие структурные схемы и никуда более не вписаны(их там не надо и никто под выход продукции куда то вне структуры не предусматривал).
Сокращение работающего населения, да и просто уже вымывание спецов по многим отраслям, да и просто дезориентирование даже в своей специальности людей ведет не к созданию продукта, который есть товар наполняющий бюджет, а какой то пресловутой- коммерческой выгоде, получению массы неких денег и отчасти даже производства являют собой некую игру в три наперстка( в части- источник то все одно больше чем прибыль, ибо для рекламы кто то посторонний должен тоже выиграть иногда), но ведь и продукта собственно нет.
А мы все читаем, что З\п все растут. Отделить стоит те 3-5 % из некоей группы и вот тогда появится цифра реальных доходов, ибо структура нашего общества отлична от структуры западных стран. И их метод для подсчета наших з\п не подходит,но так циферки красивей будут. А наложив на них инфляцию, рост цен вЖКХ и прочих, запросто видно, что реально доход населения снизился и его( увы) совсем нечем покрывать. Дать прибавку к пенсии в 100 руб и тут же снять другую надбавку(запретить бюджету другого уровня тратить по такой статье деньги) на 200 руб.- что имеем- увеличение пенсии?
Нас становится преступно мало и выжмут нас может даже и скоро с наших же территорий, может и будет диаспора русская в РФ.
А пока- битва за бабло. Неважно за что платят, главное взять его и трава не расти. Заяц ту траву не сьест. Зайца тоже не будет.

Да.

Да.

Да. Иногда - когда Вы искренни.
Но вот и в Литве точ такие же "чиновники" как наши, родные (судя по последним сообщениям про Литву), подобные "тле" вообще или "белокрылке" на молодых побегах комнатных растений. Так быстро размножаются, что им не хватает прокорма - растение погибает.

Тема эта:
Достали "горе специалисты" - скорее те, которые "чиновники" от пирамиды власти. И не "достали", а потопят в "словесном раю".

Я стараюсь быть искренним всегда... и в радости и в злости...

Чиновники везде одинаковые. Поэтому их нужно держать на коротком поводке....
У нас чиновники такие же, как и у вас....может и хуже. Всё потому, что некому поводок укоротить....
Власти тоже вышли из чиновников, а гражданских институтов контроля типа "народный контроль", профсоюзы и т.д. - нету. Пресса служит деньгам. Выборы... выбирать не из кого - все такие же, все уже проплачены и отрабатывают.....

То, что для волка справедливо, для зайца смерть.

"Посмотрят на него, и что-то волк волчихе по-волчьему скажет, и оба зальются: «Ха-ха!» И волчата тут же за ними увяжутся; играючи, к нему подбегут, ласкаются, зубами стучат... А у него, у зайца, сердце так и закатится!"

М. Салтыков-Щедрин, "Самоотверженный заяц".

http://ilibrary.ru/text/1257/p.1/index.html

Что надо? Принимать участие в распиле денег? Ну ладно там еще дорогу людям построить или дом... а то бумага...

Совсем работы нет? Лепите кондиционеры... вон почти два месяца без выходных.. нарот с ног валится. Все польза.

Чиновники сильны соучастием других... видимостью деятельности.. вакуум вокруг них смертелен. Это не я...



Читали?

http://www.vehi.net/samizdat/izpodglyb/10.html

Власть именно такая как мы- она четко народная. И чиновники такие же- они все четко из народа. И делают они в своих условиях то, что им ближе, как и каждый на своем рабочем месте. Процесс. И все взаимосвязано и четко увязано.
Тут в МГИМО один дядя, академик и профессор лекцию читал(Пивоваров), вроде типа мысли о последних 20 года в РФ,но с заходами в прошлое и все весьма без лозунгов и пропаганды.
Есть тут(длительность -2 часа)
http://www.youtube.com/watch?v=4CIonGaKgb0..._embedded#at=77

В ней и энергоэффективность уложена и нормативы наши и не наши и вообще тенденции и .. вобщем стоит послушать.

Народ только разный... волки, кролеги, бараны...

Наблюдал в песочннице... один сопит, потный - куличики строит.. другой влетел и ну топтать.. один без кошки есть не садится, а другой потрошит их в подвале.. разный он нарот..

Плохо когда селекция отрицательная...

Пафосно... аж самому противно..

И каждый из народа отличается от всего народа, т.е. разные мы все. так и чиновники, как часть этого народа тоже разные, как и таксисты, парикмахерши, офицеры и прочие люди разных специальностей. И что? А живем как? Тоже по разному.
Есть общие какие то вещи для каждой из групп,но ведь и каждый чел входит одновременно в несколько групп и порой даже с противоречащими друг другу позициями и это у него нормально укладывается в голове и действиях. Ей мало платят, работы много, плеснула в сметану кефира для поправки своего бюджета, вы купили её- и сразу- вот ведь ворюги, скоко не хапнут, все им мало. А послушать всех нестроителей, так на стройке ворюга на пьянице сидит и деньжищами огроменнымии ворочает, а дома все плохие. Плохие потому как дорогие, кроме просто их смркачества. И носится над страной недовольство и будет носится.

Несколько раз порывался тоже какую-нибудь банальность выложить из своих "накипело".
Но г-н Бойко оказался смелее и я вот тоже решился добавить свои пять копеек.
Я не веду личных блокнотов и публичных твиттеров. Просто наблюдаю, как обычный обыватель, и боюсь начать кого-нибудь исправлять, поскольку у меня все кончается или дракой или оскорблениями.
Так вот из скромных личных наблюдений давно отмечаю какую-то непонятную закономерность. Человеки, относящие себя к большим и сформированным цивилизациям считают жизнь длинной, начавшейся с далеких предков и не заканчивающейся на внуках. Те же, кто вольно или невольно относит себя к "племени молодому", что бы не говорили на словах убеждены - жизнь коротка (и прожить ее надо ... вариации, от Островского - до гопника).
Отсюда маленькие наблюдения:?
Китай принял программу разбития табачной промышленности и подготовки этого продукта на экспорт. Вся страна закурила. Смолят по три пачки в день и готовятся в ближайшем будущем торговать этим зельем.
Датчане, когда грянул энергетический кризис, решением королевского общества обязали банки выдавать долгосрочные льготные кредиты и ссуды не на новые технологии, как таковые, а только потребителям, которые будут покупать энергосберегающую технику, произведенную исключительно в Дании. Даже на королевскую казну покусились. Уверен - у тех и других, рано или поздно все получится или мягко сойдет на нет.
Другое дело у нас - один спешит заработать на модном направлении (по фиг к чему приведет), другой спешит сделать запас капитала пока у власти, третий - нагуляться и напиться вдоволь ... и т.д. Жизнь коротка!
Что такое правительство - конгломерат чиновничьих кабинетов, в которых сидят делопроизводители с чудовищным внутричерепным давлением от осознания того, что жизнь коротка.
Тема внедрения качественного аудита- неоднозначна. Я, лично не вижу в ней глубинного позитивного смысла, при существующих условиях. Вот крыши чинить, печки перекладывать, теплом и электричеством обеспечивать (не торговать) - у меня укладывается в сознании как дело важное и нужное.

Уважаемый Бойко. Читайте внимательно какому посту был мой коммент. Не надо агресивно переворачивать мои слова с ног на голову.
Вы мне напомнили старый добрый анекдот: Объявление на ж/д вокзале по громкой связи "Внимание! Поезд 264 отправляется со второго пути! Специально для военных повторя! Поезд 264 отправляется с третей четвертой рельсы!"

От кондеев не все польза.

Я так понял что вы как то связанны с производством или установкой теплоучета. Если это так то в данном распиле вы тоже повязанны.

Может "дело не в бабине"(с).
Все люди. все жить хотят как живет сосед. Был коммунизм все ездили на жигулях москвичах и запарожцах, у всех были одинаковые стенки, кровати, платья............. Вот сосед ездит на Х5-ом в жару с закрытыми окнами (кондей у него) а другой на старых жигулях с открытыми окнами стоит в пробке с включенной печкой чтоб не закипеть............. тот что на жигулях тоже хочет Х5.........для кого то ты баран, осел, козел и прочая божъя тварь а для кого то хороший человек. Нету общей идеологии. Как в Японии. Хотя там тож зоопарка достаточно.


А мы чем хуже !? Программа утилизации старого авто!

Моменты да компоненты. К ним и комменты.

И чем мы лучше?
Изложена палитра "мнений" разных поколений.
У каждого составлен свой по жизни "кондуит"? (Кондуит (от французского con_duite — поведение), штрафной журнал, список.. "что такое хорошо и что такое плохо".

Все есть (уже):
Бери от жизни всё. Попасть в струю, срубить бабло. После нас хоть потоп = либе[с]рализация. И новая религия "личность, кнопки и Экран".

Мне вот интересно... Словосочетание "освоение средств" во всех странах носит такой же смысл как у нас... У нас только ленивый не знает что это такое... Что это такое в масштабах страны - помыслить трудно...

оСВОЕние. Свой, свои. Свояк. Своим... кому же ещё... чего добру пропадать...

Вас в теме "мысли ни о чём" слово "успех" трактуемое в инетсети вскуражило. Пробую Вашу мысль паразит_но развить.

Успех=Успел. "освоить" - выиграть войнушку = последнему "кость". Кто не успел, тот опоздал = нет успеха. Как бы ос_воить и медок забрать. (у ос=пчёл)

Тут "смысловое поле" чуть шире и есть дополнение:
оСВОЕние. Свой, свои. Свояк. Своим. Буква "С" здесь уже типа как бы о "банде воев" и их "тактике" говорит! хи-хи. шайка-лейка "освоителей".

КТО ВСПОМНИТ? Начало приватизации. От чего пошло?...чем кончилось?... вернее кто пожинает плоды?
Та же кухня и тут. Только есть люди в обществе, а есть нелюди (это о тех, кто питается за счет общества и при этом гадит ему же на голову). Если и в энергосервисе с энергоаудитом пойдет тоже самое, то только стоит пожалеть о том, почему я не Абрамович (вернее почему у меня нет мозгов Абрамовича)

А что. Столько времени по соседству жил........


Понеслась

Две стороны медали - жизнь как Абрамовича (вожделенный эталон) и жизнь как "Агафья Карповна Лыкова, которая "таежная отшельница" (никому не эталон)

Душа в рай (на объедках).

Когда стоишь в пробке, состоящей почти сплошь из иномарок, в пятницу после обеда на одном из шоссе, ведущей из города (выбирай любое - ситуация везде похожая) и понимая, что все эти люди едут к себе на дачу и судя по ценам на авто дача представляет собой явно не скворечник, и учитывая цену на бензин, дороже чем в Америке, тезис о нищающем населении кагбэ не очень убедителен. Ну не могут те 5% забить собой все шоссе в городе, не могут. Я про Москву говорю естестственно.

Да как бы Москва не есть вся Россия. "А есть ли жизнь за сто пятым километром?"

Выселяли "за 101 км".


Таинственный "феномен" какой-то! В конце жизни СССР, когда уже было сделано так, что во многих регионах СССР в магазинах "хоть шаром покати" (и еда и шмотки), народ знал "черные хода" за прилавок, на склады, базы через всяких "друзей и знакомых" - холодильник всегда "забит", народ "одевался и мебилировался".
Да. "Пробок" не было, дворы и улицы не были автостоянками и было куда плюнуть и в машину не попасть. Абрамовичи прятались "за высоким забором", чтоб им не завидовали.

Количество иномарок не показатель. Три года назад были в Абхазии. В стране разруха. На дорогах коровы, свиньи и прочие непуганные лежат. Автобус бибикая потихоньку проезжал, пока живность нехотя отходила в сторону. Непуганные, не было там машин. И на обратном пути заехали в Гагры в кафе. Там какое-то празднование было. На подъезде всё заставлено иномарками гостей. Вот такие блеск и нищета.

Да, в общем то как сказать. У каждого округа, у каждого народа, свой менталитет, свои обычаи, расклады.

Заметил. Торги, котировки, где сумма менее 60 тыров-практически не востребованы... даже заявок нет. С чем это связано?

Недвно один человек попросил помочь поменять в квартире радиаторы (6 шт.) и заменить 3 стояка, на которых эти радиаторы висят. Железо купить не проблема, начал искать исполнителей, работы много, сами заняты. Нашли местных слесарюг. Те чисто за работу (вдвоём - максимум 2 дня и это с перекурами по 4 часа) запросили 27 тысяч, сказали, что дешевле не возьмутся. Вот так вот. А Вы говорите 60 тыров. Да нафига это кому надо... Слишком все богаты стали.

Как где демпинг? Я сам там всё переделаю за день, и мне, ежели честно, кажется, что брать за эту работу больше десяти - лихоимство.

Ай да катаев, ай да печник....

периодически бываю проездом в Казани - та же самая картина.
Просто любим мы прибедняться. Уже лет двадцать периодически слышу такие высказывания - еще немного и все - дальше пропасть. Прошло это "немного", еще сто раз по "немного", лица говорящих это округлились и проявилось брюшко, пробки на дорогах стали еще плотнее, машины - более "заряженными" и только отовсюду слышится стон про то, как плохо живется русскому(российскому) народу. А я говорю, что плохо живется тому, кто ничего делать не умеет и не хочет. И тот может устроиться энергоаудитором (это я возвращаюсь к исходной теме ) и спокойно рубить себе капусту, используя маразматичность российского законодательства.

А потом мучаться во флигеле...

Термины интересные - брать! И зависеть "от даст - не даст". "Давать" всегда "дорого, грабительские цены", это же своё! А берёшь - чужое и нежалко. Как бы не продешевить, зараза - вдруг мало попросил, нужда заставила его бы и больше отдать.

Деньгами - 10 000 р. в месяц (21 р.д) = 210 000р. Но вот кто Вам "создаст условия" - такое предложение на каждый день? Значит будут "паузы", а жить надо сегодня лучше, чем вчера.
Придётся "просить вдовое больше и вдвое жальче" за свою работу. Да и "цену сбивать опасно", те же "слесарюги", оставшись голодными вдруг пасть порвут "конкуренту".

И с "другой стороны" желается иметь некий "рублёвый" запас на черный день - собаку кормит "охотник-хозяин" не только перед охотой. "Слесарюг" кормит только "охота", вот и "надо срубить бабла за раз с неким запасом для "прочности" своей. Демпинг не Демпинг - жизнь обстоятельствами диктует "поведение".

Всё циклично.Новое - хорошо забытое старое.

Моисей 40 лет водил "народ" по пустыни. Думал - старые перемрут и вырастет новое поколение (два за 40 лет), разучатся жить "в содоме и гоморе", будут "суразными" (жить по Торе и Сурам [с аятами]) - а воз и ныне там.

Я тож к нему на работу, тож хочу "капусту" рубить. А лчше подамся в регистраторы ЭЦП. Стоимость ЭЦП 6 т.р. работы на 30 минут не отрывая попы от стула. Можно еще проекты рисовать на установку ПУ. Проекты как правило все типовые стоимость от 3 т.р. до 50 т.р. объем 5 листов А4 работы на час максимум. Могу еще примеры привести где капусту можно рубить. Причем в любой отрасли.

Так я давно и думал, что вы тот самый, из Нижнего Тагила!

Который делает печи под руководством первого президента.