Добрый вечер! Подскажите пожулуйста, на расход 55л/с(594м3/ч) устанавливаем два резервуара по 600м3,т.к сейсмический район. Резервуары заглублены в землю. Надо ли насосную станцию заглублять? Что означает "насосы должны быть под заливом"?

Конструкция центробежного насоса такова, что если в рабочей полости не будет воды, то он не сможет с глубины (примерно 7 метров) забрать воду. Вот требование и появилось, что насосы должны быть под заливом, т.е. в нем должна быть всегда вода.

Об определении отметки оси насосов почитайте п.7.4 СниП 2.04.02-84.


Во время пуска насоса всасывающий трубопровод и корпус насоса заполнен водой.


При отсутствии воды в рабочей полости центробежного насоса, он ни с какой глубины не сможет забрать воду.

Цитата(Наталья2010 @ 25.7.2011, 19:51)
Резервуары заглублены в землю. Надо ли насосную станцию заглублять?

http://nasosinfo.ru/taxonomy/term/2

Есть решение , когда насосную можно не заглублять
http://www.1nasos.ru/pages/nasos15-4.html

Не можно, ибо СНиП не разрешает. Ну а полупогружные насосы один фиг ставятся в заглублённую емкость.

Полупогружные насосы можно устанавливать в колодцы в насосной, соединенные с резервуаром. Это решение применяется в мире достаточно широко. Ув. andrey R, укажите ,пожалуйста, пункт СНиП, который Вы подразумеваете. У полупогружных сам насос всегда под заливом.

Указан выше. "Колодец в насосной" и есть заглубленный приемный резервуар насосной.

В проекте заложена установка с насосами NB 80-200/222 .Т.е. получается что лучше опустить насосную станцию на тот же уровень на которой закопаны резервуары(если резервуары закопаны на 3,6 м,то насосы,если делать НС незаглубленной,получатся не "под заливом") или установить самовсасывающие насосы,согласно п. 12.25 СНип 2.04.01-85?
Как можно доказать руководству,что насосную надо заглублять? Им уж больно понравился типовой ТПР 901-2-0149с86,чтобы не разрабатывать.

У вас отметка оси насоса должна совпадать с:
- отметкой верхнего уровня воды резервуара - при одном пожаре;
- отметкой среднего уровня воды резервуара - при двух и более пожарах.
Это требование п.7.4 СНиП 2.04.02-84 и его надо выполнять


Почитайте пункты 1.1 и 1.3 СНиП 2.04.01-85 и сами примите решение, можете ли вы им пользоваться.

на 0,3-0,5 м уровень воды в резервуаре выше оси насоса

Что-то я немного запуталась...необходимый объем составляет 594 м3,принимаем 2 резервуара по ТП по 600м3(сейсмический район) 15х12х3,6(н),т.е она заглублена на 3,6 м+обваловка, верхний уровень воды будет где-то на 1,0 м от земли, а если принимать ось насоса,как верхний уровень, то получается что НС полузаглубленная,ось насоса где-то 1,0-1,3 от земли?

при одном пожаре отметка верхнего уровня воды резервуара на 0,3-0,5 м выше оси насоса.
потом насос будед всасывать сам воду, но нужно проверить на кавитационный запас еще

При хранении в резервуаре только пожарного запаса с этим трудно не согласиться.
Но в каком документе эти цифры прописаны?

в учебниках

здесь в книгохранилище лежат они

Учебники - это "художественная" литература. Ее эксперту не покажешь.

Ну не все же должно прописываться в документах, какие то "житейские" вещи часто туда не попадают, согласен конечно, что удобно когда каждый чих прописан (как в зарубежных стандартах), но увы у нас пока не так. Эксперты тоже не роботы, меня например тыкали носом в того же Мешмана на заре моей инженерной деятельности.

Не "увы" а хорошо.Если нам будут алгоритмы писать в стандартах то проекты можно и не делать. Вон как турки строят - без проекта.

Цифра 0,5 была в давно заменённом СНиП 2.04.09-84 п.2.61.
Но если допускать, что отключение основного насоса и включение резервного могут происходить на любом этапе работы системы, а не только вначале, нужно предусматривать систему заполнения всасывающей трубы.

А такой колхозный вариант подойдёт?

Не думаю, что у турков со стандартами замечательно все.
Насчет алгоритмов все равно без проектировщиков никуда не денешься. А пробелы в нормах существенные имеются. С отношением контролирующих органов "если ни где не прописано что можно - значит нельзя" только на алгоритмы и надо полагаться.
Простой пример спринклерное тушение с ячеистыми потолками "грильято", в NFPS все четко прописано у нас городят как хотят, а эксперты только плечами пожимают.

Для 1 категории не подойдет!

так что надо насосы ниже минимального уровня ставить?

Spok_only

Почему нет?

запрещено, СНиП 2.04.02-84 п.7.4, примечание 1

Больше подходит вариант, который был в ТП противопожарных насосных в семидесятые годы, и который описан в СЕА-4001

Dima_UA

Везде фигурирует это "как правило" (в СП5 то же самое). Значит, можно и отступить при обосновании.

BTS
В вашем примере он изначально под заливом. Меня интересует вариант, когда и такого нет.

Все тот же п.7.4 СНиП 2.04.02-84, примечание 1 вообще читать не надо, ибо 1 категория

Spok_only
прочтите сообщение 22

Самое милое дело!

[quote name='Dima_UA' date='28.7.2011, 15:31' post='671396']
Spok_only
прочтите сообщение 22
[/quote
Установку насосов ниже минимального уровня - не понял! (возможные причины - отмечаю Владимира)!

например, согласно снипа установка пожарных насосов на момент пуска есть под залив.
прошло 2 часа работы насосов. случается авария, рабочий насос выходит с строя, должен включится резервный....но после двух часов уровень воды в резервуаре понизится значительно, резервный насос в то время уже не будет по заливом...не запустится.

Схема при сообщении 25 позволяет такую ситуацию избежать.

Но полупогружной насос лучше ,как тот "оленя"

да, но запрещается ставить приемные (обратные) клапана на всасывающие линии, при чем Ду200 тем болие, а всасивающие линии бывают и 250мм и 300мм и больше

Иногда чем-то приходится жертвовать...
Но всегда законны варианты по сообщению 22 или 32-б)

А такой вариант как?
Да,подскажите где можно почитать нормы насколько необходимо делать обсыпку у резервуаров и насосных.

Стандарт NFPA-20 на всасывающей трубе насоса ограничивает применение затворов. Лучше ставить задвижки, хотя они и дороже. На всасывающей трубе в резервуаре надо бы сетки поставить. Можно скатать самопальный цилиндр из нерж. сетки с ячейкой 5мм длиной , скажем, 1м. У меня проходило.
Вопрос о полезном объеме резервуара, особенно без приямка-отдельная тема. В наших нормах не отражена. Хорошо представлена в СЕА-4001

Посмотрел решение (сообщение 35).
1.Уж если вы заглубили НС, то выполняйте требования п.15.7;
2.Ваши резервуары я воспринимаю как один резервуар с перегородкой. В условиях сейсмики я бы так точно не делал.
3.На всасывающих линиях поставьте задвижки за пределами насосной. А то, могут быть случаи, что в насосную будут водолазов запускать.
4.Всас предусмотреть из дна резервуаров. Ваше решение может привести к тому, что около 140 куб.м (слой высотой 0,4м) так и останется в резервуаре не использованным. А это еще 15 минут тушения пожара.

Такое возможно, если одновременно опорожнять оба резервуара, а если сначала один, а потом другой - проблем с запуском резервного насоса будет значительно меньше.

И все таки он останется под заливом, не зависимо от метода опорожнения резервуаров!

как он останится под заливом?

При понижении уровня воды в резервуаре вода не уйдет из насоса.

это как?

если вода не уходит назад, тогда зачем приемные клапана ставлят на всас?

Это ты, как мне кажется, глупость написал.
Дмитрий! Воду в насосе должен заместить воздух. Как воздуху попасть в насос (при условии, что изначально насос и всасывающая линия заполнены водой)?

я тоже ГИПу раньше такое говорил, но он сказал ставь клапан и точка

На НС 1 категории?
Как говорил Высоцкий: «Жираф большой, ему видней»!

нет, не на 1 категории.
резервуар хоз-пит запаса только, и пуск насосов под заливом

Приветствую всех инженеров форума, не хотелось создавать новую тему, поэтому пишу здесь. Какую максимальную скорость можно брать в системе В2 на участке от пожарных насосных до узлов управления спринлерных ороителей. Нужно для подбора диаметров труб. Узлы управления находятся на расстоянии 20 метров от пожарной насосной. Заранее благодарен за ответ!

Доброго времени суток всем участников дискуссии!

Как вы смотрите на применение заглубленных пожарных насосных станций, но не из типовых проектов, а по типу КНС в стеклопластиковом корпусе, за исключением вида применяемых насосов - не канализационные, а скважинные?

GAZIK
СНиП 2.04.02-84* п.7.9.

Sindarkon спасибо большое