Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Безнапорная канализация
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2, 3, 4
OlgaO
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 16:17) [snapback]308179[/snapback]
На тех объектах, где я присутствовал, видел как это делают эксакаватором.

Да? Но вообще то этот запрет этого же Вашего PipeLife
инж323
Вообще то разговор был о змейке.
Для чего мол это такое?
Может удачная отговорка прораба про укладку трубы,как бык посс...л.И лень переделывать было,вот и сослался?
Максим К
Цитата(OlgaO @ 28.10.2008, 16:23) [snapback]308184[/snapback]
Да? Но вообще то этот запрет этого же Вашего PipeLife


Какой? Температурного линейного расширения?-Смешно!
Если про ковшовый экскаватор, то можно источник информации?
Vict
Цитата(andrey R @ 28.10.2008, 14:26) [snapback]308129[/snapback]
О! Какой учёный спор biggrin.gif
biggrin.gif
Свинкса срочно банить! Но учитывая что он сюда редко заходит - мож Дудкаса, пока он тут? biggrin.gif


Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 15:17) [snapback]308179[/snapback]
На тех объектах, где я присутствовал, видел как это делают эксакаватором.
эт вы видели засыпку. А обсыбку чем?
dudkas3
не забывайте про градляйн, он самый эффектный в этом вопросе!! biggrin.gif

меня банить низя, я сам сечас уйду, еще полкружки кофа осталось всего...хыхы
Максим К
Цитата(Vict @ 28.10.2008, 16:28) [snapback]308192[/snapback]
biggrin.gif
Свинкса срочно банить! Но учитывая что он сюда редко заходит - мож Дудкаса, пока он тут? biggrin.gif
эт вы видели засыпку. А обсыбку чем?


ввыравнивали в ручную и послойно уплотняли. Я ошибаюсь? biggrin.gif
инж323
Цитата(dudkas3 @ 28.10.2008, 16:29) [snapback]308194[/snapback]
не забывайте про градляйн, он самый эффектный в этом вопросе!! biggrin.gif

Или драглайн?
А вот с высоты 3-4 метра упавший на ногу булыжник не больно делает?
Или только лопатой можно обеспечить отсутствие включений разного рода в песке?
А трамбовать людьми не очень удобно- лучше,при возможности проливать, гарантированней результат(но если он нужен)
OlgaO
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 16:27) [snapback]308189[/snapback]
Какой? Температурного линейного расширения?-Смешно!
Если про ковшовый экскаватор, то можно источник информации?

Ну я же не говорила про температурное линейное расширение, я говорила только про обсыпку трубы smile.gif.
Источник информации можно - это требование PipeLife изложено в их каталоге в главе 3.1 "Земляные работы" 3.5 "Обсыпка-Засыпка".
Если нужны эти главы, то могу вечером выложить их сюда.
Vict
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 15:32) [snapback]308196[/snapback]
Я ошибаюсь? biggrin.gif
Угу...
читайте классику - Инжа smile.gif
Максим К
Цитата(OlgaO @ 28.10.2008, 16:37) [snapback]308203[/snapback]
Ну я же не говорила про температурное линейное расширение, я говорила только про обсыпку трубы smile.gif.
Источник информации можно - это требование PipeLife изложено в их каталоге в главе 3.1 "Земляные работы" 3.5 "Обсыпка-Засыпка".
Если нужны эти главы, то могу вечером выложить их сюда.


Как называется каталог?
OlgaO
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 16:42) [snapback]308206[/snapback]
Как называется каталог?

Вай, этим вопросом Вы застали меня врасплох smile.gif. В электронке есть только часть каталога, та что про земляные работы. Бумажный каталог не могу найти, а осталось у меня пять минут времени и убегаю.
Я вечером выложу.
Максим К
Хорошо.
Максим К
Цитата(Vict @ 28.10.2008, 16:38) [snapback]308205[/snapback]
Угу...
читайте классику - Инжа smile.gif


У классики есть название? smile.gif
Vict
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 16:05) [snapback]308228[/snapback]
У классики есть название? smile.gif
да вроде бы по русски написал - Инжа smile.gif
Максим К
Цитата(Vict @ 28.10.2008, 17:21) [snapback]308244[/snapback]
да вроде бы по русски написал - Инжа smile.gif


Так в библиотеке и сказать?
Vict
Счаз узнаем..
Инж, Вы в библиотеках выставляйтесь? smile.gif
Максим К
Ах вот как! biggrin.gif

Ценю вашу консолидацию.
BUFF
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 17:37) [snapback]308252[/snapback]
Так в библиотеке и сказать?

да-да, непременно так и скажите...
потом расскажете, что Вам ответили biggrin.gif
инж323
Огромная скромность личная и добродетель мои качества. biggrin.gif
А в библиотеке достаточно литературы по технологии производства работ при прокладке коммуникаций их полимерных материалов.Да и типовых альбомов хватает с картами технологическими.Еще и согласованные для применения они- с подписями и прочим.

Смайлик забыл!
Максим К
Цитата(инж323 @ 28.10.2008, 17:44) [snapback]308264[/snapback]
Огромная скромность личная и добродетель мои качества. biggrin.gif
А в библиотеке достаточно литературы по технологии производства работ при прокладке коммуникаций их полимерных материалов.Да и типовых альбомов хватает с картами технологическими.Еще и согласованные для применения они- с подписями и прочим.

Смайлик забыл!


В разарботке некоторых из них, даже посчастливилось поучаствовать. Завтра позвоню в библиотеку ЦНИИОМТП попршу собрать подборочку. rolleyes.gif
Vict
Цитата(инж323 @ 28.10.2008, 16:44) [snapback]308264[/snapback]
Огромная скромность личная и добродетель мои качества. biggrin.gif
biggrin.gif biggrin.gif
OlgaO
Цитата(OlgaO @ 28.10.2008, 16:58) [snapback]308221[/snapback]
В электронке есть только часть каталога, та что про земляные работы....
Я вечером выложу.

Тут:
Земляные работы при прокладке полимерных труб, каталог PipeLife глава 3
на странице 9
Максим К
С возвращением Вас, Ольга! Надо же какая литературка у Вас есть. Прочитал. Видимо, речь шла о пункте 3.5. Я не нашел там запретов на применения ковшовых экскаваторов!
Можно ещё почитать ВСН 68-84. Он мало где встречается, но там тоже раскрыта эта тема. Я общаюсь с техническим отделом компании, чей это каталог и могу уточнить любую информацию.
И приятно, что они первым делом ссылаются на СНиП 3.02.01, автором которого является ЦНИИОМТП, где я защищал кандитатскую и начинал писать докторскую.
OlgaO
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 19:33) [snapback]308312[/snapback]
Я не нашел там запретов на применения ковшовых экскаваторов!

Что-то все путается у нас smile.gif
Я написала так:
Цитата
Насколько я поняла инж все же говорил не о засыпке трубы, а о обсыпке трубы, которая требуется по технологии укладки пластика.
Откровенно говоря, я тоже считала, что это надо делать вручную.
Максим К, не могли бы Вы прокомментировать такое требование именно по обсыпке:
"Не допускается сбрасывать массу земли с самосвала, прицепа и т.п. непосредственно на трубы!"
Как то представлялось, что при таком требовании остается только вручную выполнять обсыпку. Нет?

Ковшовый экскаватор разве не сбрасывает массу земли в траншею где труба? Разве нельзя в слова
Цитата
с самосвала, прицепа и т.п.
т.п. поставить ковшовый экскаватор?
Максим К
Цитата(OlgaO @ 28.10.2008, 19:47) [snapback]308315[/snapback]
Что-то все путается у нас smile.gif
Я написала так:

Ковшовый экскаватор разве не сбрасывает массу земли в траншею где труба? Разве нельзя в слова т.п. поставить ковшовый экскаватор?


Нет нельзя! Ковш экскаватора должен с минимальной высоты сбрасывать землю и по возможности не на трубу, при незаполненных пазухах. Такие манипуляции не может выполнять кузов грузовика или прицеп. Вот в чем отличие.
OlgaO
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 19:51) [snapback]308316[/snapback]
Нет нельзя! Ковш экскаватора должен с минимальной высоты сбрасывать землю и по возможности не на трубу, при незаполненных пазухах. Такие манипуляции не может выполнять кузов грузовика или прицеп. Вот в чем отличие.

Да? Ладно, я запомню.
Спасибо smile.gif
Максим К
Спасибо Вам, Ольга! Извините, если что не так smile.gif
OlgaO
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 19:55) [snapback]308319[/snapback]
Спасибо Вам, Ольга! Извините, если что не так smile.gif

Бр-р, а что может быть не так? smile.gif
Я спросила - Вы ответили smile.gif. Я не знала - Вы знали - теперь и я знаю smile.gif. Надеюсь, что Вы знаете правильно smile.gif

У меня только просьба к Вам по размещению документов в дальнейшем остается все таки: в нормативку документ, а в тему только ссылку. И обсуждение в темах Сантехники, а в нормативке только документы.
инж323
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 19:51) [snapback]308316[/snapback]
Нет нельзя! Ковш экскаватора должен с минимальной высоты сбрасывать землю и по возможности не на трубу, при незаполненных пазухах. Такие манипуляции не может выполнять кузов грузовика или прицеп. Вот в чем отличие.

И не на трубу, а на уже выполненную засыпку частичную трубы с толщиной слоя песка над трубой 200 мм. biggrin.gif
Максим К
Цитата(OlgaO @ 28.10.2008, 20:02) [snapback]308321[/snapback]
Бр-р, а что может быть не так? smile.gif
Я спросила - Вы ответили smile.gif. Я не знала - Вы знали - теперь и я знаю smile.gif. Надеюсь, что Вы знаете правильно smile.gif

У меня только просьба к Вам по размещению документов в дальнейшем остается все таки: в нормативку документ, а в тему только ссылку. И обсуждение в темах Сантехники, а в нормативке только документы.


Хорошо. Я новенький, только учусь bestbook.gif
OlgaO
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 20:08) [snapback]308323[/snapback]
Хорошо. Я новенький, только учусь bestbook.gif

Угу smile.gif
Максим К
Цитата(инж323 @ 28.10.2008, 20:04) [snapback]308322[/snapback]
И не на трубу, а на уже выполненную засыпку частичную трубы с толщиной слоя песка над трубой 200 мм. biggrin.gif


Зачем Вы начинаете?smile.gif
По моим данным защитный слой непосредственно над пластиковой трубой, который не должен уплотняться с помощью механизмов, должен составлять 30 см. smile.gif (всн 68-84)
инж323
Гы. Нашел "змейку"!!! biggrin.gif
У газовиков в 3.05.02-88( с изм. 93 г.)
Пункт 8.4*.

Это ваши данные:" Ковш экскаватора должен с минимальной высоты сбрасывать землю и по возможности не на трубу..."
Так на слой или на по возможности на трубу?
Или с другим № ВСН ? biggrin.gif
http://www.zodchii.ws/normdocs/info-1459.html
Максим К
Цитата(инж323 @ 28.10.2008, 20:43) [snapback]308334[/snapback]
Гы. Нашел "змейку"!!! biggrin.gif
У газовиков в 3.05.02-88( с изм. 93 г.)
Пункт 8.4*.

Это ваши данные:" Ковш экскаватора должен с минимальной высоты сбрасывать землю и по возможности не на трубу..."
Так на слой или на по возможности на трубу?
Или с другим № ВСН ? biggrin.gif
http://www.zodchii.ws/normdocs/info-1459.html


В этом всн не так подробно разбирается обсыпка ПВХ труб. А законы физики не отменишь другим номером ВСН;)
И, к сожалению, автор этих документов (Сладков Анатолий Владимирович) не так давно умер. Мы хорошо общались и я у него учился:(
А по поводу на не на, просто повнимательнее прочитайте, пожалуста! Не спешите, я здесь.
инж323
84-х нет под рукой и наизусть уж не так помню.
Только и в 20-95(и они, увы, отменяют 68-84) достаточно изложено про невозможность использования экскаватора при засыпке первых защитных слоев.

Про" на не на"- опечатка же,видно.Понятно,что как у вас написано- "по возможности не на трубу...".
Так ведь на слой песка защитный!!!!
Максим К
Цитата(инж323 @ 28.10.2008, 21:10) [snapback]308339[/snapback]
84-х нет под рукой и наизусть уж не так помню.
Только и в 20-95(и они, увы, отменяют 68-84) достаточно изложено про невозможность использования экскаватора при засыпке первых защитных слоев.

Про" на не на"- опечатка же,видно.Понятно,что как у вас написано- "по возможности не на трубу...".
Так ведь на слой песка защитный!!!!


Прочитал ещё раз. Где написано, что засыпку первых защитных слоев нельзя осуществлять экскаватором? "Подбивка грунтом трубопровода из ПВХ (см. рис.6, зона 4) производится ручным немеханизированным инструментом"-это имеется ввиду?
Ручным способом осуществляется подбивка труб и выравнивание слоев, нельзя осуществлять уплотнение защитного слоя над трубой.-Согласен. Но подавать грунт в траншею.....
Я один из авторов ТР 171-05. Как раз писал аналогичный раздел. И согласовывал потом это МИП, НИИ Мосстроя и где только не согласовывал. Я уже не понимаю к чему этот спор.
Ещё пункт 14.12 пособия к СНиПу, который вы написали прочтите.

Цитата(инж323 @ 28.10.2008, 21:10) [snapback]308339[/snapback]
84-х нет под рукой и наизусть уж не так помню.
Только и в 20-95(и они, увы, отменяют 68-84) достаточно изложено про невозможность использования экскаватора при засыпке первых защитных слоев.

Про" на не на"- опечатка же,видно.Понятно,что как у вас написано- "по возможности не на трубу...".
Так ведь на слой песка защитный!!!!


Я имел ввиду не на трубу, чтобы не сдвинуть трубу при подадче грунта, а не засыпать траншею лопатой до 30 см над трубой.-как рекомендуете вы!
инж323
В этом - "Это ваши данные:" Ковш экскаватора должен с минимальной высоты сбрасывать землю и по возможности не на трубу..."
Что за минимальная высота ,если даже трамбовкой нельзя ручной над трубой работать?
И в реалиях еще вот это-содержание в песке камней,кирпича и т.д.- с использованием экскаватора это трудно(деликатно напишу) достичь.
И когда начинают засыпать экскаватором- это просто как сигнал- все мол ОК,заваливай.. и остаются без трубы целой.
Чугунину ВЧШГ колют,не то что пластмассу.
Не призываю ужесточить нормы,но вот типа более подробно или более доходчивым языком(и с дублированием в разных разделах,может сносками?),ибо общий уровень культуры СМР упал весьма и ушел вверх,тоже весьма.Среднепалатная температура нехорошая.
andrey R
О! Учёный спор продолжается smile.gif
инж323
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 21:34) [snapback]308343[/snapback]
а не засыпать траншею лопатой до 30 см над трубой.-как рекомендуете вы!

????
Избави боже.Трубу закрыть, а не траншею на столько засыпать!!! Да и подать(не высыпать!) песок в траншею можно с использованием чего угодно,в корыте, в ящике том же.Был бы еще песок сухой,без каменюк и прочего.
Хотя экскаватором вот низя так подавать,типа кран испольуйте. biggrin.gif
Максим К
Цитата(инж323 @ 28.10.2008, 21:43) [snapback]308347[/snapback]
В этом - "Это ваши данные:" Ковш экскаватора должен с минимальной высоты сбрасывать землю и по возможности не на трубу..."
Что за минимальная высота ,если даже трамбовкой нельзя ручной над трубой работать?
И в реалиях еще вот это-содержание в песке камней,кирпича и т.д.- с использованием экскаватора это трудно(деликатно напишу) достичь.
И когда начинают засыпать экскаватором- это просто как сигнал- все мол ОК,заваливай.. и остаются без трубы целой.
Чугунину ВЧШГ колют,не то что пластмассу.
Не призываю ужесточить нормы,но вот типа более подробно или более доходчивым языком(и с дублированием в разных разделах,может сносками?),ибо общий уровень культуры СМР упал весьма и ушел вверх,тоже весьма.Среднепалатная температура нехорошая.


Да это мои слова. Надо ковш опускать ниже в траншею и опускать песок, чтобы не с бровки траншеи грунт сбрасывать, дабы не сдвинуть трубу. Трамбовкой нельзя, чтобы не разуплотнить пазухи траншеи, которые обеспечивают реактивную силу при давлении грунта и транспортной нагрузки и повышают кольцевую жесткость пластикового трубопровода.
а по поводу падения культуры СМР полностью согласен.
инж323
Так мы ж не ругаемся,дураками не обзываемся, даже вон Сфинкса не забанили.Чего ж. Нельзя? biggrin.gif
Максим К
Цитата(инж323 @ 28.10.2008, 21:48) [snapback]308352[/snapback]
????
Избави боже.Трубу закрыть, а не траншею на столько засыпать!!! Да и подать(не высыпать!) песок в траншею можно с использованием чего угодно,в корыте, в ящике том же.Был бы еще песок сухой,без каменюк и прочего.
Хотя экскаватором вот низя так подавать,типа кран испольуйте. biggrin.gif


Игра слов! Как можно закрыть трубу диаметром 1000 не засыпав траншею до уровня над трубой?

А я, глубокоуважаемого мною Инжа, вообще в друзья пригласил! Сижу жду, когда он примет меня в свои друзья!
инж323
Где это в Москве ПЭ МВК проглотил? biggrin.gif
Хотя вобщем то более мной имеются ввиду до ф200-300 как самые ходовые.
andrey R
Цитата(инж323 @ 28.10.2008, 21:50) [snapback]308354[/snapback]
Чего ж. Нельзя? biggrin.gif

А хто сказал низя? smile.gif
инж323
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 21:55) [snapback]308357[/snapback]
Игра слов! Как можно закрыть трубу диаметром 1000 не засыпав траншею до уровня над трубой?

А я, глубокоуважаемого мною Инжа, вообще в друзья пригласил! Сижу жду, когда он примет меня в свои друзья!

Пардон.Не в курсе.ШАз исправлюсь. blink.gif
Ой. И не только вы- эт я даже не знал где увидеть то можно.
Максим К
Цитата(инж323 @ 28.10.2008, 21:55) [snapback]308358[/snapback]
Где это в Москве ПЭ МВК проглотил? biggrin.gif
Хотя вобщем то более мной имеются ввиду до ф200-300 как самые ходовые.


На канализацию всегда проглатывал. На воду потихоньку тоже щель открывает. Я постоянно с ключивыми там общаюсь. Ломаем стереотип.


Ну вот! Теперь мы друзья. Теперь буду у тебя спрашивать то, в чем не разбираюсь. А это ой как много. bang.gif
andrey R
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 22:00) [snapback]308361[/snapback]
Я постоянно с ключивыми там общаюсь. Ломаем стереотип.

А-а-а, так и Вы руку приложили к этому делу? smile.gif Колитесь уж до конца, коли начали biggrin.gif
Бамагу то када народу предъявите? rolleyes.gif
инж323
Так я сам столько всего не знаю еще,что порой обыдно даже.И чем дальше в лес,тем больше незнакомого или вывернуто оригинально незнакомо. biggrin.gif
Максим К
Все раскажу. Ничего не утаю. biggrin.gif Два года назад удалось добиться включения в тех условия от мосводоканала двухслойные гофрированные трубы. На воду в порядке исключения МВК применял ПНД, но только одного производителя-ВАВИН. Сейчас, после поездки Ю. М. Лужкова на завод Полипластика, заговорили о возможном приминении и других производителей. Я хоть и активный участник этого движения, но не единственный. Находясь в постоянном общении с людьми принимающими и влияющими на решение по трубам, стараюсь сделать все, чтобы пластик нашел свое применение и на воде в Москве.
Колодцы пластиковы активно внедряем. В Питере и Нижнем их в ТУ уже выдают водоканалы. Думаю скоро и в Москве будут. Сейчас ещё и стеклопластик проталкиваем-это ещё одна сложная тему bang.gif
А бумага....о какой бумаге идет речь?
andrey R
Цитата(Максим К @ 28.10.2008, 22:27) [snapback]308374[/snapback]
Находясь в постоянном общении с людьми принимающими и влияющими
А бумага....о какой бумаге идет речь?

Дык вот мне один такой "влияюще-принимающий" надысь гутарил, что регламент некий уже сварганили. Я думал, Вы в курсе...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.