Не ну а "я тебя два месяца прошу полку прибить, а ты всё (вставить необходимое) ковыряешь!!"... Из чего потом скандалы-то с бурным примирением раздувать?..

Ну, да, согласен. Без скандалов с примирениями, сопровождаемыми разными половыми излишествами, жить скучно.

Для этого дача и служит - она одновременно и источник раздоров и место примирения

Если дачу проектировать под разные половые излишества, то каркасник плохо - все таки надо рассмотреть газобетон или кирпич.

адназначно!

Не забываем, что излишества эти могут быть разными. Как в армии. На грядках так упашешься......

Угу, первый этаж кирпичный, второй, с детскими, деревянный.
Хотя глядя во что эти двое превращают квартиру, хочется всё забетонировать и лучше закопать... шоб наверняка.

Это да. Вспоминаю деревянную двухэтажку родителей знакомого и мы там 18-20-летние... Как только выстояла не понимаю. Скрипела на все лады да и звукоизоляция так себе)

Любят у нас строительные извращения, лучше уж как хит предлагал. половые излишества.

Подземный воздуховод стабилизирует эту непростую ситуацию. Бесплатное дежурное отопление зимой. Отмена кондиционера летом. Красота!

Так, стоп! Про воздуховод уже было, это пущай Хит воплощает. Да и необходимость кондиционера в припитерье штука сомнительная

Чем больше болото около СНТ, тем меньше потребность в кондиционере.

Совершенно верно! Согласен!


Хит уже не воплотит. Увы.

Ну хорошо. Кондиционер не нужен. А отапливаться чем собираетесь? А приток воздуха, несущего с собой живительный кислород и отрицательные аэроионы, как организуете?
Надо ещё и ещё раз поштурмовать, на этапе планирования. Запутают Вас преданьями старины седой и обсуждёжем инновационных материалов. Ох запутают.

Короче. Я осилила ХитОву стройку. Все стопицот страниц. Хииит! Покажи чё там в результате достроилось-та? Интересно - жуть!

На тему вентиляшки есть у меня мысля и я её думаю.

Вопрос.
Если ж брусовый дом обшивать изнутри роквулом, это ж надо пароизоляцию ставить? Это ж тогда получается обычный каркасник, тока с очень дорогой наружной отделкой штоль? Или не надо пароизоляцию - типа через дерево и так продышится?

Да не переживай ты так. там все хорошо. прыгают зайцы по снегу подобному сияния ресниц моей любимой наложницы

Если хочется - с наружи утепли роквулом. Так правильней.
Роквул обшить вагонкой. И между вагонкой и роквулом ветрозащитную мебрану.
Изнутри наслаждайся брусом без отделки.

А не сгниёть? Сколько читала, все изнутри утепляются

Изнутри при реконструкции объектов культурного наследия))
У меня так сделано каркас, доски и наружный утеплитель минвата с мембраной и вагонкой.
Если бы был пенопласт или пенополистирол - еще можно было было подумать.
А минвата она же продувная.
И химия все таки какая никакая - я бы в дом ее не загонял.
Снаружи.

чтобы согреться, шубу надо надевать на себя, а не кушать внутрь. это простое и очевидное правило.
утепляться изнутри, это даже не собаку, это дом из дома выгнать..

Речь о многослойности. О комбинаторике так сказать речь. Если в элементах, то-есть шуба это многослойная стена, то шуба может быть мехом наружу, а может мехом и вовнутрь быть.
____________
/и со своим бубном/
Но воздух в дом (в шубу) надо вдаливать а не втягивать

дапофик! главное шуба д.б. снаружи!

Обязательно только снаружи. Надо точку росы туда загнать. Если точка росы внутри, то сгниет все и очень быстро.

дапофик! главное чтоп воздух вдавливать!

Когда-то, лет так тысяч несколько, жили без нагнетателей и тепловых двигателей.

Чем звукоизолировать потолок чердака? Сильный дождь по железу очень громко тарабанит. Потолок из досок, по ним стекловата.

Самый крутой звукоизолятор это решетки из под яиц. Проверено. Можно их негорейкой пропитать и дальше инженерить.

и жили в среднем до 35-ти
________________________
вспомнилось

1. добавить весу перекрытию
2. убрать резонаторы
3. жесткости участвующие в передаче звука от крыши самым нижним доскам потолка. там наверняка обрешетка, форсы контрафорсы - вот где-то меж ними надо жесткую звукопроводящую связь заменить на поглощающую
4. установить поглотители-рассеиватели, как Хит предлагает
порядок не обязательно как указан. что получится то и делать. самое простое - первое.

У нас потолки делали так. страпилы, рейки, на них наваливали глину с соломой, то из чего раньше делали и стены. В моем кирпичном так и было. В следующем доме пустотные плиты. Все нормально, а это у сына. Но и раньше жесткости были такие же.. Да и выполнить не реально. Кроме яичных ячеек. Смущает то, что когда на улицу даже маленькую щель в окне делаешь, звук прибавляется и сильно. Этоя насчет жесткостей.

так гремит-то крыша. чтобы звук потушить по хорошему надо саму крышу утяжелять и глушить.
но это вообще все переделать придётся. ну а чтоб потушить звук на чердаке... или это мансарда?

Спасибо! Успокоили. Но пойду ещё погуглю. А вдруг чо.
И буду дальше с дурацкими вопросами приставать. Столько лет не приставала. Надо приставать. С вопросами.

[quote name='канавостроитель' date='16.3.2019, 16:11' post='1429480']
и жили в среднем до 35-ти
Мои прадеды жили по 90-100 лет. А у прадеда вообще две жены было. И детей тьма. Кузнецы были, хреначили себе металл с утра до вечера с перерывами на обед, войну и революцию.

Дом из пенобетона и кирпича, у уже про него говорил. Один недостаток. Ну да это не критично.Думал может вместо стекловаты еще что нибудь. Может эковата или какая нибудь еще хрень. Переделывать не будут.

утеплитель тоже не плохой. случайно при реконструкции нежилого этажа здания увидел под обшивкой ГКЛ многослойный такой утеплитель наружных стен. задумался. где же столько их сразу найти...

Ну правильно! И в войнах ведь никто не погибал. Я вот потомок ветеранов. Статистика, она вообще штука железная.

Там еще такая тема в статистике -кроме войны младенческая смертность.
Если дожил до 40 в то время, то с большой вероятностью и до 80 доживешь - на войну не возьмут, а ветрянкой уже переболел и выжил.

Ну да. Да. И по ангине обычной, ежегодный отсев (не считая всяких разных моровых поветрий и прочих пардон за мат тоже эпидемий).
Впрочем мы отвлеклись. Вдавливать воздух надо, а не вытягивать.

в общем случае - это ошибочное утверждение. особенно в наших холодных широтах и особенно для жилья и особенно для однослойных несущих ограждающих конструкций, которые нет-нет да промерзают на некоторую глубину.

Разговор же идет о даче.
Зимой там может вся конструкция промерзать. Никого нет.
А потом быстро отогреваться, а потом опять промерзать.

Вот!
- А подогрев притока под землёй не даёт возможности конструкциям дома уходить в минус.
- А организованный приток сбрасывает разрежение и в отапливаемом и в неотапливаемом доме.
_______________________________
А организация притока по подземному воздуховоду совмещает эти два процесса. Бубнов-то два получается. А это уже почти оркестр.

Без разрежения не будет притока . И как под землей воздух нагреется в неотапливаемом доме. Все станет и тяга в том числе. Я говорил, у меня так, но у меня нагрев от пола.

А тянуть воздуховод предлагается со стороны Чили или Аргентины (не помню точно, чё там у нас на противоположной Питеру стороне шарика)? Ну что б воздух наверняка тёплый был.

Во чо нашла. Ценник порадовал )))
http://www.bur-piter.ru/catalog/dla-dachi/...dlya-obuvi.html

Для домика двухэтажного 6х6, вполне достаточно 30 метров 160 канализационной трубы на глубине не менее двух метров. И чем выше УГВ на участке, тем лучше.
Просто для того кто не интересовался этим вопросом, не представляется возможным прогрев воздуха в грунтовом массиве.
Вот, буквально в конце прошлого года, проложили воздуховодик в подпитерье (кстати Питер фарева!). Так ведь там аргументация генподрядчика была была примерно как здесь. Мол "земля холодна" и вообще "остынет за два дня". Дошло до анекдота. К убеждению подключился сам заказчик. (дело в том, что заказчик русская канадка (какой-то профессор кислых щчей)). У заказчика оказывается вся улица с этими воздуховодами живёт.
И вот только так, совместными усилиями гегемона и заказчика, генподрядчик был убеждён. Зонт на этот раз подцепили. Вот в районе 12гр температура воздуха на выходе из грунта.

Но... В конце концов счас немного другим вопросом занят. Все эти воздуховоды уже постольку-поскольку... Лёгкая досада конечно есть. Ну да ладно.
_____________________________
Зендер немецкий, Рехау немецкая, Вентс украинский, местные новаторы в единичных случаях. Все уже всё принесли. Всё уже попробовали. Всё уже есть. Немцы, скандинавы, канадцы, испанцы(!) с этими воздуховодами живут. Никто не обнищал. У нас, погребы в деревнях у многих есть(к вопросу о преданьях ). Подполья тёплые. Подвалы неотапливаемые.
ЕСТЬ ВСЁ!
Но чего-то упорно не хватает. Ось чтоль земная ещё не сместилась...
Что-то явно должно произойти, чтоб в конце-то концов 2+2 случилось 4.

Пока никак. Да и хрен то с ним уже

А вот интересно, какая на улице была погода и на сколько остыло за 2 дня. И еще, расход воздуха большой?

На скрине дата (15 января). Воздуводик работал месяц до этой даты. Вентилятор Остберг СК 160В, полученный расход около 150кубов. Объект, банька.


По поводу "остынет или не может быть" все вопросы к скандинавам и канадцам. Я так понимаю, что они в этих делах больше нас разбираются.
(нам-то куда до них (некуда нам)).

не болтайте ерундой, нет в грунте столько джоулей. нет не было и никогда не будет.

Ну вот и хорошо. Нет так нет.
Точно нет? Вы хоть раз прикидывали теплоёмкость грунтового массива? Прилегающего, удалённого.. Было дело? Или не было?
Так вот не было. Зато все болтают ерундой.
Ну что. Ж. Это мудрый подход.

Брус был проложен джутом, вроде 6 мм, может быть больше.

никакого прилегающего массива нет и не будет. воздух тупо заморозит грунт и давай до свиданья. ну да, пока не заморозит там джоулей будет вагон, но маленький и не долго.
грунтовое тепло это не то что куда-то что-то сунуть и тащиться, тут думать надо, технология потому что. шаг влево-вправо и ага. там столько факторов что в каждом месте нужно свой нир проводить.

Джоулев в земле нет не потому что их там нет, а потому что ещё у пяти соседей вокруг нет воздуховодов. Это единственная причина, по которой в России нет Джоулев в грунте. Других причин нет. От слова вообще.
Все расчётные базы и математические модели по грунту идут от эмпирики. Сначала делают, потом фиксируют, потом сводят цифирь в таблички, потом пишут заумённые програмки.
И только у нас предлагается почему-то провести НИР. Потому как видите-ли куча факторов. Куча факторов выставляется не как набор обстоятельств, не позволяющих произвести те самые НИР, но как куча неодолимых препятствий, потому как надо обяобязатеольно провести НИР, который провести нельзя потому как куча факторов. После чего ничего не делается.
Ну правда вот у скандинавов, у испанцев, у канадцев почему-то делается. Наверное у них там факторов меньше. Или ядро к ним ближе. Или таки ось там смещена. Но у них 2+2=4. А у нас куча факторов. И невозможность провести НИР, без которых ничего не получится, потому что куча факторов.
Ну и так далее, по кругу

Ой! Не всё. Традиции ещё! Про традиции забыл совсем

коллега говорит что так можно сделать, но дерево д.б. хорошим сразу, вылежанным и только потом напиленным на брус. и собирать надо на жаренные березовые шканты с клиньями о двух сторон с шагом полметра.


за рекой живёт детский садик, его лет сколько-то тому назад окучил местный теплонасосник, грунтовых вод - до *й фени, берег речки, грунт - песок. прошло время, как грелись электрокотлом, так и греются. а теперь задайте себе вопрос - почему?