Т.е. у вас на каждый аналоговый вход по предохранителю стоит? Можно посмотреть на фотке это? Просто интересно глянть большой щит с несколькими десятками предохранителей. Сколько тут щитов выкладывали, никто так не делает. Все только говорят, о том, как сделать дешевле. ИМХО от селей и землетрясений не беречься. Проще на больших объектах иметь ЗИП на крайний случай, и уж если гром и молния, да разъемные соединители, то просто меняется, и отправляется в ремонт. Я валом видел и модулей Хоневеловских, и сименсов с митсами битых. Все надежное, но все ломается. Если вы знаете теорию надежности, то надежности 100% не существует. Всегда есть вероятность отказа как самого изделия от брака, так и по внешним воздействиям. А раз так, то и надо рассматривать средства диагностики и ремонтопригодности. Разъемы на контроллере однозначно увеличивают ремонтопригодность. Я бы делал контроллер, то вообще бы сделал отдельно контактную панель на динрейку, на которую как проц в панельку вставлялся бы контроллер.

Он имел в виду импеданс токового входа. Оно так и есть.

У Шнайдера для розничного покупателя - строго по прайсу. не выше и не ниже. Для партнеров - в зависимости от объемов, но нет зависимости от срока партнерства. Скажем так - молодой партнер с большими объемами получит бОльшую скидку, чем старый, перманентно берущий по-немногу...

У меня при этом блок питания отключает питание ИБП, контроллера и всех исполнтельных механизмов



Kass, есть клеммы с предохранителем. Ставятся прямо в клеммную колодку. Чуть толще чем обыкновенные клеммы.

Вот именно поэтом я пока и не покпаю Овен. Просто не хочу быть первопроходцем. Особенно пугает, что овеновцы скрывают проблемы и говорят, что никаких глюков и проблем просто нет. Вот тут то еще надо быть и выявителем этих проблем на своих проектах и изделиях. Вот тут то уже не хочу. Если б действительно обчили и выдали по одному ПЛК бесплатно, то можно было бы попражняться и помочь им выявить и решить проблемы. Но делать это еще и за мой счет, как то наверное не правильно.

А что тут можно подробнее? Аналоговые входы, измеряющие 4-20мА имеют либо встроенные (Сегнетикс, ICP DAS, ADAM, Теплоком...), либо выносные шунты (Овен). Сопротивление таких шунтов обычно составляет от 50 до 120 Ом. Чтобы узнать, какое входное сопротивление в Вашем оборудовании, воспользуйтесь омметром или мультиметром.

Блок питания прекрасно работает на нагрузку в 100 Ом. не отключаясь. Клеммы то есть, но их никто не ставит. Вот и вы сказали, что они есть, а не то, что вы их ставите. Да не упирайтесь вы, я же не в упрек говорю это. Н если бы заказчик сказал, что деньги для него не имеют значения, и сделайте все по высшему класс, то я бы поставил наверное все самое самое. Но обычно заказчик согласен на самый богатый функционал, т.к. реально экономятся энергоресурсы и просто выгодно, но по деньгам все равно частенько пресуют.

Да и 160 мА далеко не все входы сможет защитить.

Обычно ставлю один пердохранитель 160мА в держателе на ДИН-рейку на "+" питания 5-6 датчиков. Так-как делаю относительно простые системы, больше трёх пердохранителей ставить пока не приходилось.

Internal resistance 10-20 Ом - знаю. 200 ma - да, есть такое дело. Но это для ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ датчиков (нагрузочная способность). Может, в АВОКЕ все по-другому? Это не "подкол", это - любопытство. Я видел немого контроллеров для АВОК.

Вы что-то путаете. Источник питания тут не при чём. Любой аналоговый вход любого контроллера измеряет, в конечном счёте, не ток или сопротивление, а напряжение. Поэтому, чтобы измерить ток, последовательно с токовым датчиком ставят шунтирующий резистор (уже обычно впаян в контроллер), а контроллер измеряет падение напряжения на нём. Так вот, при напряжении питания 24В и сопротивлении входа 100Ом, ток КЗ на датчике составит 240мА (сопротивление БП и проводов для простоты не учитываем). Пердохранитель на 160мА сгорит.

В принципе, такой лохотрон устраивают не только отечественные производители...

Просто подходы разные...

По-честному в Отечественный ЛОХОТРОН, лично я больше не нагой, наработались уже с М**А!!!

В смысле?

Да абсолютно у всех такое положение дел. У всех новые контроллеры не без глюков. Просто понимать это начинаешь, когда переходишь от рекламных буклетов и мануалов к реализации конкретной задачи. Это касается и любой программы на компе. Потом появляются обновления и сервиспаки.


В том смысле, что при подаче этих 160 мА на аналоговый вход далеко не каждый контроллер переживет. А подач 220 на дискретный вход точно никто не переживет, а это довольно частое явление.

Не знаю, не знаю. Не раз уже пердохранители выручали. Сегнетиксы выживают точно.

Как можно умудриться подать 220В на дискретный вход? Ведь для того, чтобы вход это почувствовал, нужно ещё и НОЛЬ посадить на общий провод контроллера (иначе - хоть заподавайся, вход контроллера всегда гальванически развязан от сети питания 220В). Это уже точно целенаправленное вредительство.

По опыту, Европейцы тестирую сначала у себя на своих объектах, по этому у нас в продаже контроллеры появляются через 1-2 года, а наши производители сырое чудо выкладывают после первой БЕТТА ВЕРСИИ!!! Да и качество сборки не сравнимо!!!
Помню, сколько косяков проявилось у МС8!

Да просто какой то идиот снимает насос, на бумажку записывает какой провод куда. Потом приносит насос,бумажку просрал где то и начинает подключать как помнит. Ну и разумеется термореле сажает как получится, чаще всего паралельно с питанием насоса. На КЛОПе есть обмотка на 220 и шесть проводов с выходных контактов для контроля его положения. На управление приходит 220, а с контактов идет на дискретный вход. При замене КЛОПа кто как только не подключают их. Звонят в фирму и спрашивают: "Вася, а как КЛОП подключить, тут две пары проводов..." Вася ему и отвечает: "Да там только 220 подать надо. Вторая пара наверное идет на дргой КЛОП. Посади ее паралельно." Вот и все.

Вот именно, на объектах. И потом к нам приходят с еще теми глюками. Хоневел до сих пор работает с ПЛК 94-го года разработки, т.к. новые никак не откатают. Углбиитесь в Сименс с головой, и найдете не меньше багов. Почитайте ветки про Лон, ЕИВ и Бак. Там чего только нет, и все европейское. Просто очень часто люди начинают идеализировать продукцию по стране. Так проще, не надо вникать в детали и суть вопроса. Импортное - значит круто. Менталитет папуаса. Попробйте найти американца, который сомневается, что все самое лучшее - американское. Может быть мы излечимся когда то от этой болезни и так же когда то будем рассуждать...

Вот насмешили... Точно, как я и написал - целенаправленное вредительство!
Вы что, не шутите? Вы про реальных идиотов написали или про сказочных?

Ничего смешного кстати. У меня пара деятелей подключала трехпозиционный привод к аналоговому выходу руководствуясь примерно теми же принципами.

Кстати... Совсем забыл.
Да 220В убивают по любому. А вот коротыш аналоговых входов/выходов на том же Сегнетиксе не приводит к беде - проверено на собственном опыте. Опыт был кратковременным 2-5 сек. Так что не скажи "гоп".
Фото щита с предками прилагаю - правда тут они стоят только на клапан - там где стоят на 4-20мА пока только в начерченном виде - найду - выложу внешний вид.

Вот тут вспоминаем про предохранители в который раз. Особенно с КЛОПами.

Кто о чем - я о 100 Омах на входе 4-20mа Я, наверно по наивности, думал, что чем МЕНЬШЕ входное сопротивление такого входа ( для 0/2-10V - наоборот ) - тем лучше передача характеристики датчика. Насчет "коротыша" - замкнете питание, ну и хрен с ним!!!. Если внутренний источник - то там своя защита ( у нормальных контроллеров). Поэтому - какой предохранитель?. А 100 Ом - значит, АЦП - дрянь.

Да про каких сказочных? Реальные случаи. Накрылся КЛОП, приточка не включается, выдает неоткрытие клопа. Звонят монтажникам вентиляции, те присылают "спеца" с новым клопом... Да случаев море. Вы же понимаете, что вопрос заработной платы стоит остро в этой сфере, и на мой взгляд по вине тех, кто пытается что то сделать подешевле, и в ОВ тоже. Вот и работают там и молдоване, и таджики, и отчисленные за неуспеваемость из ПТУ. Я удивляюсь, как они еще газовые горелки на месте не ремонтирют и не настраивают.

Шнайдер + абб+овен в одном флаконе Это вобще 5.

Шнейдер Электрик - достаточно крупная компания с очень большой гаммой продукции, это не только автоматизация. Работать физически с конечными покупателями нет возможности при существующих объемах. Для этого и существуют дистрибуторы, "дробящие" логистику, "розничные" продажи и порой тех. поддержку в объемах, доступных конечным пользователям. Вот за это они и получают дискаунт (скидку) от прайса - по уму еще они должны и склад держать, чтобы купить можно было в день обращения, а не через 5-7 недель. Другие же категории, например, машиностроители или щитовики, получают скидки за объем.
Мне кажется не очень корректно мерить одним аршином сравнительно небольшие компании и те, объем продаж у которых составляет сотни миллионов евро в год.

Про Хоневел я молчу, уже не один их контроллер снял, углубляться в Сименс не хочу, тех знаний, которые есть у меня, мне достаточно...
Дело даже не в том, что импортное - значит крут! Вот скажите, а чего же Вы тогда на джипе ездите, а не на НИВЕ например!? Вот Вам и менталитет папуаса! То, что у американцев не всё в порядке - это уже межрасовая тема...

За отечественного производителя я уже боролся, и что в результате. ЛОХОТРОН МЛЯ ВАШ М**А!!! Осадок остался на всю жизнь!

К примеру, контроллер LRP4 на рынке уже 11 лет, и никаких новых прошивок уже не выходило как минимум 2 года, и то последняя прошивка была простой русификацией! И проблем с ним нет, ни каких!

Какой характеристики?

Дык шунт в контроллере при этом сгорит, а следом за ним - АЦП.

Ну, это не показатель. Всё от схемотехники и используемых комплектующих зависит.

Да не поставить предохранители на все входы и выходы. Все равно таджик найдет как спалить что то в щите. Я вам мог кч привести идиотских случаев.
Например было такое. Вентиляция отключается через 2 сек после включения. Тупо порван ремень. Человека за АРМом нет, уехал на закупки. Директор приказывает электрик любым птем включить вентиляцию напрямую. Тот не обращая внимания на тумблеры местного управления по списку клемников находит пускатель вентилятора и подает на него фазу. Движок пскается, но притока нет. Он подумывая, что закрыты жалюзи и клопы и нажимает пуск. После открытия заслонок и клопов контроллер подает через встроенное реле на пскатель фаз и тут оказвается, что не т, что там же подана. Получается, что встроенное реле коротнуло две фазы. Дорожки внтри контроллера просто испарились. Как я это должен был предвидеть, если заказчик, отдавший тот приказ электрику торговался за каждую копейку?

Еще финдер забыли...
Тут какая штука получается - с АВВ у нас договор с очень шикарными скидками, так что от них никуда не уйти, НО в то же время у АВВ нет контакторов на 24В ДС и не возят они их в Россию, поэтому приходится изголяться.
ОВЕН есть Овен - тут вопрос спорный - Сименс бы здесь не лучше смотрелся.
Финдер тоже применяем по давней дружбе, но через пару месяцев и реле будут АВВ - пришли уже к этому, да и контакторы уже едут вроде - добил я их
А переключатель в щите - требование заказчика. Правда мне уже подсказали хороший выход из ситуации - переключатель в корпусе от АВВ - на тот момент про него забыли.

Аршином то конечно нет, а вот одним законом рынка реально. МЗТА тоже не работает с конечным заказчиком, а только с разработчиками.

См. тему про з/п.
Я от таких просто отказываюсь.
Простите меня, а если вам скажут автоматы не ставить - тоже не станете??? Есть такая штука "ПОЛОЖЕНО" и "НУЖНО" и ВСЕ!!!

Хотел написать как Станиславский, "не верю", не поленился посмотрел АВВшный прайс (у меня 2006г) - и точно "под заказ" Чего-то перемудрили ребята, 24В АС есть складские, даже 110-115 В АС есть, а 24 В постоянки - нету.



Успехов МЗТА в достижении Шнейдеровских объемов тогда!

Потому, что ниша, которю занимает этот джип просто пуста на местном рынке. Но он не криво ввезен, и не выпущен для никарагуа, а куплен в Московском салоне, и полностью адаптирован для наших условий. Может быть если начнут нас выпускать S класс в России, то и куплю. Форды то и БМВ уже собирают, Хаммеры есть, вот скоро Тойота построит завод, глядиш и Лексусы с Линкольнами будут производить. Вот тогда и бум брать наше. Контар то тоже имеет американские корни.


Так за 11 лет и овен менять прошивки не будет менять. Но 11 лет, говорит о том, что производитель не может выпустить ничего нового, просто забодался баги исправлять.

Made in Poland by Relpol. Ничего обидного, отличные реле, кстати. Раньше назывались RXN, RXL, RUN и продавались шнейдером под маркой Telemecanique

Вот и я про то же...

Все правильно... я тоже с такими просто не работаю. Пускай таджики ему собирают. Те заказчики, которые активно участвуют в процесе выбора комплектации в целях снижения цены, 100% при отказе и выходе из строя заводят уже другую песню: "А я такого не говорил, а если бы даже и говорил, вы же специалисты, и вы должны были меня переубедить." И самое смешное, что именно в этом Зак на 200% прав. Даже возразить нечего. У меня знакомые собрали щитовую толи на ДЭК-е, толи на ИЭК-е, точно не помню, врать не буду. Производитель был выбран по требованию Заказчика. Через месяц все начало выходить из строя... А Зак и говорит: "Все на гарантии, мне по барабану на что вы их будете менять, но при каждом аварийном случае я буду подавать на вас в суд, на возмещение ущерба." Конечно - можно было пободатся, но... время, нервы, деньги. Решили что замена на ABB выйдет дешевле. Объект получился убыточным. С этим Заком отказались от дальнейшего сотрудничества, но сколько ещё таких?

Согласно снипам и гостам все ставлю. Но предохранители с варистами на все входы и выходы - излишек. Вы и сами поставили всего 3 предохранителя на весь Овен. Если есть такая штка (хотя где она есть), то почему не поставили? А я знаю другую штуку - не пускай идиота к технике. Не пожалей зарплаты и найми специалиста, способного читать схемы.

Да ладно??? Вот уроды С (Брат 2)
Нужно уточнить однако.


Во первых их там 4 см. клеммник.
Они стоят там где положено. На входах по сопротивлению и дискретных входах смысла ставить нет. Все остальное защищено автоматами.
А про идиотов и технику Вы правы на 100%.

Он молчит, засунув язык в зад, т.к. все отмечено на бумаге. Я проект сделал как надо, а вычеркивал он своей рукой и заверял своей подписью и написал "Под мою ответственность". Я так всегда с жадными поступаю. Но предохранители на все входы и выходы без особого пожелания ставить не буду. Имхо есть схемы, правила эксплуатации, зона ответственности и допуска персонала. Так можно и в щит влезть и в обход клемников дать фазу куда угодно. Я же писал, как в щит влазили. Мне тогда надо предохранители ставить прямо под крышку контроллера. Из всех таких идиотских случаев как минимум половина обходит предохранители.

А чего тут странного. Чем больше номенклатура изделий - тем меньше шансов что потребитель, в поисках нужной штучки, обратится к конкуренту, и, не дай Бог, переметнется к нему. А заморачиватся на производство стандартной мелочи накладно, легче заказать у действующего производителя. А еще существует такая фигня, как глобализация, и уже не ты решаешь, кто будет производить нужный девайс.

Н как же, все что я рассказывал, подается либо на входы по сопротивлению, либо на дискретные входы. На аналоговые выходы чего только не подавали, все выдержали. Наверное просто импеданс большой, токи малые. А выходы дискретные и все входы палят только в путь, уроды. Да пусть палят. За свой же счет науку получают.

Странный Вы человек - я пишу, отличные реле, Вы пишете "вот уроды". Не переживайте, поводов нет абсолютно. РелПол уважаемая контора и они производят куда больше, чем могут сами продать. Скорее всго у АВВ эти реле обойдутся Вам (покпающему у них много чего еще) значительно дешевле, чем покупать у РелПол. Это все внутренние игры, главное же не это, а качество, которое на 5+.

А я ещё ни разу не видел представителей этого вида, готовых взять на себя эту ответственность. Как только заводишь речь об официальном документе - или идут на попятную, или отказываются от услуг. Реальные придурки, берущие ответственность на себя, встречаются крайне редко. Можно сразу, при встрече, вызывать санитаров. А то неизвестно чего он натворит в дальнейшем.


А нафига это Шнайдеру??? Он покупает перспективные (по мозгам) фирмы. Типа ТАС.

На стройках обычно много начальников в случае неубеждаемости одного на него натравливают остальных.

А я вижу часто. Когда меня начинают пресовать, я сраз говорю, что это не вопрос, но только под вашу ответственность. Я сделаю проект как положено, а вы при согласовании вносите в него любые изменения, что в акте и отражается. Если кто и отказывается, то и ляд с ним. Мне такой гемор с ними не нужен.


Да это и видно по тем предприятиям, которые Шнайдер покупает в России.

Схема в РЭА, кабель должен был быть в коробке!

Для Касса по поводу предков. Здесь приведен в пример щит ОЗК - предки стоят на 220В везде фактически, из схемы прикладываю только 1 лист с предами + внешний вид - там их можно найти на клеммнике Х1 вперемешку с простыми клеммами на нейтраль вроде + перечень элементов.
Для того, чтобы монтажники ничего не путали, да и по нормам так положено - к приводу клапана ОЗК идут 2 кабеля - сила и сигналы от концевиков Только диверсант на входы сможет подать 220В.

Неправильно это. Есть проект, где вы пишете, что все сделано по нормам в соответствии с ГОСТ и СНиП, так что будьте добры. А вот на стадии ИД - пусть исполнитель и кроит что угодно - тогда он и виноват. А так можно припомнить обвалы рынков и аквапарков - виноват проектировщик оказался.
В нашей стране согласуют что угодно. Лишь бы платить меньше.

Игорь Борисов

В точку.
Игорь Фильков

Уроды что АВВ-шники не сказали мне это раньше... Но их похожесть я давно заметил - пользовались релполом в свое время.

Касс

Как можно спалить выходы до сих пор не могу понять. Может Вы объясните??? Особенно релейные.

Кто такое сказал -всё есть, и FTP можно поднять и чёрта лысого.
А мощный процессор какраз и позволяет сделать то, о чем не могут даже мечтать программисты на др. ПЛК (не PC-based)

Насколько я понимаю, в РФ куплено одно предприятие и причем - с совершенно определенными целями. Зачем это было сделано я Вам могу написать, если Вы огласите весь список того, что купил Шнейдер в России (согласно Вашим представлениям). Причем предприятие не было куплено физически (цеха и прочее), а был куплен "бизнес", а мощности осваивались самостоятельно, за свои деньги, по новой, на отдельной территории (хотя и рядом со старым предприятием).
Мировая тенденция немного другая - несколько лет назад Шнейдер покупал Легран (не самую плохую компанию, надо заметить), но сделка была заблокирована Европейской комиссией, ибо иначе ШЭ становился монополистом на рынке электрооборудования для гражданского строительства (residential).
Были куплены недавно: TAC, Sitect, APC, Clipsal. Это, для Вашей информации, мировые лидеры. Если Вы считаете эти предприятия мелкими или "безмозглыми" - Ваше право. Безусловно МЗТА куда круче со всех точек зрения, если отказываться видеть вокруг что-либо кроме МЗТА.

Вот тут список, можно пробежаться по годам.
http://www.schneider-electric.com/sites/co...tions-2006.page

Мы уже обсуждали эту тему. Вразумительно небыло отвечено на простой вопрос "а нафига они такие нужны".

У Шнейдер Электрик есть релейный бизнес с 2005 года (имеются в виду втычные реле, когда говорю о 2005г) и именно поэтому был остановлен ребрендинг релполовских реле и начата продажа собственных. Ирония Ваша не вполне понятна, я же везде писал - "отличные реле". Куда еще круче-то?