Да, спасибо. Я, наверное, помню о чем Вы говорите. Там еще фото было огромных водогреев накопительных. Надо найти эту статью, но там тоже не на весь расход как привыкли зимой, насколько помню, а процентов на 40. Но надо глянуть статью...

Наврала вчера, исправляюсь. Журнал АВОК 6/2006 стр. 18.
40 процентов - это объем циркуляционной воды от расчетного объема потребления они советуют из опыта эксплуатации домов элитного класса.
А водогреи подбирались из расчета полуторачасового пикового расхода горячей воды по опыту эксплуатации. Мощность нагревательных элементов подбирали, чтобы время нагрева составляли 8 часов из-за ухода-прихода с работы людей.
Рассуждения по подбору именно от эксплуатации в конкретных условиях.

Михаил I!
Почему накопительный - на средний часовой? В нормах отображено где-нибудь?

Добрый день.
Прочитала всю эту тему и похожие темы и так и не вывела для себя единый алгоритм подбора емкостного электрического водонагревателя.
Пытаюсь воспользоваться расчетом jota. Не понятен момент:



почему берем на человека 60-80 л. Ведь это норма в час, а здесь вроде предполагаем, что моются 30 минут. И где здесь фигурирует время помывки.
Нигде не могу найти толковых рекомендаций по подбору, чтобы и в экспертизе прошло и чтобы можно было для любого потребителя подобрать, будь то квартира, большой дом или любой другой потребитель.
Если кто-нибудь располагает внятной методикой, прошу помочь.

Добрый день! Нужно подобрать на резерв летнего ГВС электрические бойлеры , объемом 1000л на большой гостиничный комплекс. Подскажите, пожалуйста, из каких данных посчитать объем ГВС, я не ВК, поэтому не разбираюсь в этом совсем.

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=230665

попробуйте почитать, может быть поможет


в смысле объем нагревателей или всей системы ГВС?

Ну у меня есть расход ГВС 7,8 м3/ч на бытовые нужды, нужно подобрать количество бойлеров по 1000л

Люди, ау, никто мне не поможет что ли? Бойлеры произ-во Австрия, Vacutherm-1000, они уже закуплены, надо посчитать сколько их надо и сделать их обвязку. Скажите, может есть какая методика расчета колич-ва бойлеров для гостиничного комплекса?

посмотрите в паспорт бойлеров, там должны быть характеристики, в т.ч. и производительность

Да вот почему то в паспорте указаны только его размеры и мощность тэнов и написано какие они замечательные, в инете тоже нет таких характеристик, может кто видел сайт, где все это есть, поделитесь

Вот нашла немного информации по бойлеру, производительность 1419л/ч. У меня 7,8 м3/ч, я так понимаю , умножаем 7,8 на 1000 и получаем 7800л/ч. Значит мне нужно примерно 5-6 бойлеров???? Я правильно делаю???

наверно здесь увидели...
но этот бойлер косвенного нагрева (с теплообменником и нагревом от тепловых сетей) с возможностью вставки тена и скорей всего производительность дана для теплообменника.
Вам лучше всего связатся с представителями той фирмы и узнать, или отправить им опросник пусть сделают комерческое предложение

Спасибо, я уже позвонила заказчику, пытаюсь хоть что- то узнать, они сами ничего внятного ответить не могут, даже не знают толком, что купили, узнаю хоть у кого купили!
Да именно здесь и нашла, потому что в другом месте вообще нет ничего.

Вот узнала у заказчика, производительность бойлера 1куб в час, ТЭН на 45кВт, нам надо летом нагреть воду 7,8 куб в час с 15 до 60 С, кто поможет посчитать? Я что-то запуталась совсем.

нужно понимать, что пиковый расход это не потребление воды в сутки или в час.
бойлеры - вещь накопительная.
Вам нужно определиться с максимальным разбором в течение часа.
7,8 м3/час - не значит, что вода бежит с таким расходом целый час.
утром и вечером Вы можете получить разбор 10 м3/час, а в течение дня - 2 м3/час.
необходим запас воды на пиковый разбор.
электрический Бойлер - не проточная система, а накопительная.
из практики: возьмите суточный расход по горячей воде. 30-35% от этого расхода - примерный объем Вашей накопительной системы.
Вот если Вы поставите проточный нагреватель на 7,8 м3/час - тогда это подойдет и для пикового расхода и для низкого.



сколько закуплено? если надо меньше, то остатки обратно отправите?
а если больше - заказчик еще докупит?
обе версии - не из жизни.

Не нагреет.
Вот интересно, заказчик в курсе, что летом для резерва ГВС с этими бойлерами, ему надо резерв эл. мощности около 400 кВт?

Вот и я прикинула, 300кВт насчитала, заказчик округлил глаза, говорит, что я не правильно считаю, вообщем его это не устраивает, он закупил уже 3 штуки и добавлять не хочет, говорит, такой мощностью 45 кВт более чем достаточно.

сколько точек водоразбора у Вас по горячей воде? номера? кухня?

по мощности - 45 кВт установленной - действительно достаточно. для 45 кВт х 3 бойлера нужно подобрать сечение кабеля и линии электроснабжения гостиницы. это уже забота электриков.
такая мощность будет задействована только в момент одновременного включения.

[quote name='nick2' date='9.2.2012, 2:42' post='735921']
сколько точек водоразбора у Вас по горячей воде? номера? кухня?

по мощности - 45 кВт установленной - действительно достаточно. для 45 кВт х 3 бойлера нужно подобрать сечение кабеля и линии электроснабжения гостиницы. это уже забота электриков.
такая мощность будет задействована только в момент одновременного включения.
[/quot
Может я чего-то не понимаю, но мне кажется что 45 кВт это тепловая мощность тэна, а эл. мощность надо по другому считать???
Колич-во точек гор. водоразбора
умывальник-214
ванна -101
душ.поддон-102
душ.кабина-4
Ресторан
раковин-15
ванна моечн.-9
душ.поддон-5

45 кВт - это потребляемая электрическая мощность (по 15 кВт на фазу), кабель сечением 100 мм2 одна жила.

на ресторан нужно 1000 л.

на номера - не скажу точно. я бы поставил не менее 4000 л, лучше 5000 - в самый раз.

Сечений жил кабелей на 100 мм2 нет, или 95 или 120. На один бойлер, с установленной мощностью ТЭНов 45 кВт, нужен кабель с сечением медных жил 16 или 25 мм2 в зависимости от длины кабеля. Но дополнительная установленная эл.мощность в 270 кВт не обрадует ни электриков, ни заказчика, да еще летом!? В общем, не хороший вариант.

nick2 как не крути, но максимальный часовой расход должен быть

пардон, пальцы дрожат. хотел сказать - 10 мм2

Для 45 кВт маловато будет.
Но вот для гостинец, насколько я помню, требуется суточный или 3-х суточный запас воды, в том числе и ГВС, плюс циркуляция. В ресторане может и обойдутся, а вот для номеров как? По-моему, заказчик не стого начал.

а чем то регламентируется или из опыта?

Я рассчитываю так:
например, мне нужно подать горячую воду на умывальник, мойку и душ.
см.. приложение 2 СНиП 2.04.01-85.
Для умывальника нужно 40 л / ч;
мойки - 60 л / ч
душ - 80 л / ч

Рассчитываю нужен объем бойлера:
40 +60 +80 = 180 л / ч

Рассчитываю коэффициент смешивания воды:
(T ¹-T ³) / (T ³-T ²)

де T ¹ - температура горячей воды (65 ° C)
T ² - температура холодной воды (5 ° C)
T ³ - температура смешанной воды в смесителе (40 ° C)

следовательно,
(65-40) / (40-5) = 0,71
теперь коэффициент смешивания * нужен объем
0,71 * 180 = 128,57, так что нам нужно бойлер объемом 130л

Галочка, Вы не учитываете что идет постоянный нагрев воды. При 45 кВт он 700 литров воды без емкости нагреет за час.
Все очень сильно зависит от доступной мощности и режима потребления горячей воды.

По норме требуется на одного моющегося 190л горячей воды, помещение моечной может принять одновременно 12 человек, т.е. по норме получается 2,28м3 горячей воды но не в 1 час, а как выставил условия умывания заказчик (билет на 1,5часа) т.е. 2,28/1,5 и получаем часовой расход горячей воды 1,52м3/час, т.е. нужно подбирать бойлер с такими характеристиками...я правильно выбрал схему расчета?

но с др.стороны есть такой момент как человеческий индивидуализм))) кто то моется все 1,5 часа а кому и 40мин.достаточно,как учесть и этот момент в расчетах?

Говоря проще допустим выбранный водонагреватель выдает 1,52м3/час горячей воды то он обеспечивает 12 человек в кол-ве воды 2,28 за время посещения бани (1,5часа)?

Норма уже учла.
Кроме того, смею предложить что есть желание не подводить 106 кВт мощности, а поставить накопительную емкость, которая сгладит все проявления индивидуализма.

я к чему все это пишу, как я понял обычный накопительный водонагреватель вряд ли сюда подойдет,израсходованный объем горячей воды восстанавливается до нужной температуры какое то время, которое следующие 12 посетителей не готовы будут ждать, возможно кто то имел дело с автономкой по ГВС именно в банях и саунах, может и подскажет чего...

Кажись догоняю - нужно с акумулировать необходимый объем воды, типа как в пожарке определенный конкретный запас на определенное время?

Сколько часов работает баня? Котельная уже существует?

так вот в этом вся проблема что нет котельной , здание полностью отапливается электрически...Баня работает 12 час/сутки

Тогда 100% надо подбирать ТЕН на среднесуточный расход (минимум), и емкость накопительную рассчитывать уже исходя из допустимой мощности

Более менее вник) но есть проблема, данный бак некуда поставить - баня на 3 этаже чердака нет...

А почему по СНиПу не считаете? пп.13.4. в) СНиП 2.04.01-85*
ссылку я давал- http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=77715
- тут посмотрите.
При 80 кВт объем 3,5м3 на Вашу баню.

Тогда нужно мощности побольше.

Но вода нагревается до определенной температуры в бойлере.,
И если водоразбора определенное время нет
тогда бойлер поддерживает заданную температуру воды.

при чем эту температуру, во многих бойлерах, можно выставить гораздо большей нежели СанПиновские 60 градусов.

кажется макс. температура в емкостных электрических бойлерах может быть 90 градусов С

А Вам мало?
Если поставить цель: накопить побольше тепла в меньшей емкости- в самый раз. Только термосмеситель надо поставить, а то можно удивиться

я всегда рассчитываю что бойлер нагревает до 65 градусов

12 т воды в сутки электричеством нагреть будет сложно..

А я дома на 40 поставил.
Все можно обосновать. Например у меня бойлер большой, а ребенок- маленький


Ну это же баня. Там не только мыться могут но и "продюсировать" "кастинги проводить"...))

А что с электрической мощностью? Если там отопление -электро, то киловатты не должны быть проблемой

тут я с вами согласна, каждый человек может поставить и на 40, 65
и даже на мак. 90 градусов ...

На горячую воду может быть на порядок большая мощность чем на отопление.

На отопление- три фазы. А для трехфазных сетей такая нагрузка-только денюжку дай

Тогда какие проблемы? 200 кВт - и ёмкость не нужна..