Полная версия этой страницы:
Материал труб
Hiro Nakamura
29.9.2008, 15:35
Люди скажите а можно ли неоцинкованные трубы использовать в водоснабжении жилых домов, и если можно то где именно?
если о стальных вопрос, то - низзя...за исключением пож.нужд
Внутрянка
Цитата
1.8. Трубы, арматура, оборудование и материалы, применяемые при устройстве внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, канализации и водостоков, должны соответствовать требованиям настоящих норм, государственных стандартов, нормалей и технических условий, утвержденных в установленном порядке.
При транспортировании и хранении воды питьевого качества следует применять трубы, материалы и антикоррозионные покрытия, разрешенные Главсанэпиднадзором России для применения в практике хозяйственно-питьевого водоснабжения.
10.1.* Для внутренних трубопроводов холодной и горячей воды, следует применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полиэтилена, полипропилена, поливинилхлорида, полибутилена, металлополимерные, из стеклопластика и других пластмассовых материалов - для всех сетей водоснабжения, кроме раздельной сети противопожарного водоснабжения.
Для всех сетей внутреннего водопровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии.
Для сельскохозяйственных предприятий допускается применять асбестоцементные трубы.
Прокладка пластмассовых труб должна предусматриваться преимущественно скрытой: в плинтусах, штробах, шахтах и каналах. Допускается открытая прокладка подводок к санитарно-техническим приборам, а также в местах, где исключается механическое повреждение пластмассовых трубопроводов.
Для хозяйственно-питьевого холодного и горячего водопровода следует применять трубы из материалов, разрешенных для применения Госкомсанэпиднадзором России.
Hiro Nakamura
29.9.2008, 17:05
Понял. Спасибо.
andrey R
29.9.2008, 17:09
Новая редакция МГСН4.19 "Нормы и правила проектирования многофункциональных высотных зданий и зданий-комплексов" требует выполнять стояки ХВС и ГВС только из металла. Пластик допускается на квартирных отводках.
Цитата(andrey R @ 29.9.2008, 16:09) [snapback]297166[/snapback]
" требует выполнять стояки ХВС и ГВС только из металла.
1. без покрытия?
2. МГСН действуют и в Японии?
Цитата
Hiro Nakamura, География:Tokyo, Japan
...
...
5. автору предложил бы изменить географию региона, т.к. не оттуда, и незачем вводить в заблуждение участников
andrey R
29.9.2008, 19:29
Цитата(Vict @ 29.9.2008, 20:21) [snapback]297200[/snapback]
1. без покрытия?
2. МГСН действуют и в Японии?
1.
Цитата
разрешенные Главсанэпиднадзором России для применения в практике хозяйственно-питьевого водоснабжения.
2. Ну, раз СНиП действует, почему бы и МГСНу не действовать?
Цитата(andrey R @ 29.9.2008, 18:29) [snapback]297202[/snapback]
2. Ну, раз СНиП действует, почему бы и МГСНу не действовать?

2 а). патамушта я уверен что автор не из Японии, а Вы не уверены что он москвич
2 б). патамушта в снипе написано "а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии", а мгсн такого нет
3. и вообще автор ненавидит архитекторов
andrey R
29.9.2008, 19:48
Эта редакция МГСН еще не вышла, поэтому я не могу Вам сказать, что там наверняка есть
Но тенденция правильная. Стояки из пластика - это безобразие, которое пора прекращать.
Цитата(andrey R @ 29.9.2008, 18:48) [snapback]297212[/snapback]
Стояки из пластика - это безобразие, которое пора прекращать.
Вот с этим полностью согласен.
А вот что там есть - надо будет посмотреть...а вдруг про антикоррозию забыли?
andrey R
29.9.2008, 20:04
Ну, гигиенические то требования никто пока не отменял
Сантехник
29.9.2008, 20:22
Может и из японии. Знаю архитектора , имя не скажу , а то как бы Ниро - сан ему там не насепукал. Короче работал в Японии над проектом какой то АЭС по французской методе , звонил чуть чего в родной в прошлом институт , консультировался. Говорил у них там нет такой проработанной системы документации и такого опыта проектирования как у нас здесь. Все локально в пределах компании. Так что может и из японии. Можете про саккуру поговорить, может и стихи будут, в лучших самурайских традициях.
Цитата(Сантехник @ 29.9.2008, 19:22) [snapback]297227[/snapback]
Так что может и из японии.
точно не-а
mymmumama
29.9.2008, 20:31
Цитата(andrey R @ 29.9.2008, 20:48) [snapback]297212[/snapback]
Но тенденция правильная. Стояки из пластика - это безобразие, которое пора прекращать.
а почему? я как черепаха: только начала привыкать к пластику, а тут опять все меняется....
Цитата(mymmumama @ 29.9.2008, 19:31) [snapback]297231[/snapback]
а почему?
по опыту
Но вы не беспокойтесь - это должно касаться высотных зданий

Правда я бы ограничил применение пластика 5-ю этажами.(МММ)
mymmumama
29.9.2008, 20:48
а что с ним (с пластиком) происходит?
andrey R
29.9.2008, 21:03
Он портится
...а еще и горит, а еще и не ремонтопригоден, а еще и шумит, а еще и...
И с трудом доживает до Госкомиссии в первозданном,без ремонтов виде.
mymmumama
29.9.2008, 21:58
да вы что!?
мда....
а как же быть когда закрытый водоразбор? ведь сталь тоже толго не простоит...
СПАСИБО ВАМ всем, за то что не устаете открывать глаза на реалии проектной жизни
andrey R
29.9.2008, 22:06
А шо такое "закрытый водоразбор"?
Цитата(Vict @ 29.9.2008, 21:38) [snapback]297235[/snapback]
Правда я бы ограничил применение пластика 5-ю этажами.(МММ)
частной малоэтажной застройкой, не проходящей экспертизу... на даче, например... если себя не жалко...
Цитата(инж323 @ 29.9.2008, 22:13) [snapback]297247[/snapback]
И с трудом доживает до Госкомиссии в первозданном,без ремонтов виде.

неужели и месяц не живет, необходимый для политесу, от прохождения экспертизы?
Цитата(BUFF @ 29.9.2008, 23:15) [snapback]297261[/snapback]

неужели и месяц не
..проживает,что б в нескольких местах на системе не изуродовали.Где кирпичем разбивают,где просто работая по соседству.Вандализм обычный.И ведь молчком все.При запуске систем обнаруживается,с учетом того,что все до того перед гидравликой уже починили исправили.
И разводку гробят так же.
Ну для высоток понятно по давлению,а для зданий пониже -тож не стоит их,не тот еще пока культур мультур производства.
А вот про коттеджи не скажу-очень по разному.Может и зря опасаться. Пристрастия тож не последнее дело.
Хотя пост больше все таки проблемы с отоплением описывает.
mymmumama
29.9.2008, 22:34
ну как же, это когда для гвс вода забирается из хвс и в теплообменик
Цитата(инж323 @ 29.9.2008, 23:31) [snapback]297266[/snapback]
..проживает,что б в нескольких местах на системе не изуродовали.Где кирпичем разбивают,где просто работая по соседству.Вандализм обычный.
дык сокращать сроки надоть... сдачи госкомиссии

вышли из экспертизы - и сразу - шасть в госкомиссию
Увидев ошибочный проект, корявый монтаж и дешевый материал, наши форумчане - "тяжеловесы"

ополчились на весь пластик... Что ж, вполне понятно. Жаль только, что всякие халтурщики дискредитируют материал как таковой.
Тем не менее режимы на ГВС (8 бар, 60С - дома выше 17 этажей в расчет не берем) вполне посильны для полипропилена (PPRC) и уж тем более для ПЕКСа. И разрушаться он будет 50лет и более. И уж никогда Вы меня не переубедите, что качественно сделанный пластик хуже оцинковки на сварке (вот уж где варварство)
Так и так сокращают.
Но не успевают.Народу слишком много тогда на объекте,правда уже построенном до Разрешения на строительство,которое после экспертизы П дают.
Алекс, так никто никого не переубеждает

Высказываются частные мнения.
Официальное - будет опубликовано в МГСН.
Цитата(инж323 @ 29.9.2008, 23:40) [snapback]297271[/snapback]
Но не успевают.Народу слишком много тогда на объекте,правда уже построенном до Разрешения на строительство,которое после экспертизы П дают.
Инж, так и называйте вещи своими именами

смонтированный пластик не доживает до экспертизы, а не до госкомиссии
Цитата(Alex_ @ 29.9.2008, 23:39) [snapback]297270[/snapback]
Увидев ошибочный проект, корявый монтаж и дешевый материал
И не ополчился вовсе.Мне вон Олег Принетту прислал и Сергей смонтировал.Единственный случай(а может и наврали),когда не было вандализма.Хотя по условиям работы пластику можно было больше доверить.
Сантехник
29.9.2008, 23:22
СНиП рекомендует пластик и допускает сталь или забыли. Уж больно вы на свои ТСНы зациклились.
Hiro Nakamura
29.9.2008, 23:37
Цитата
3. и вообще автор ненавидит архитекторов biggrin.gif
что правда то правда...
А моё происхождение пусть останется тайной.....
Цитата(Alex_ @ 29.9.2008, 21:39) [snapback]297270[/snapback]
наши форумчане - "тяжеловесы"

ополчились на весь пластик...
ну почему же?
Мне лично полистирол нравится - из него такие красивые макеты получаются
Цитата(Сантехник @ 29.9.2008, 22:22) [snapback]297278[/snapback]
СНиП рекомендует пластик и допускает сталь или забыли. Уж больно вы на свои ТСНы зациклились.
Сантехник, вот когда наступит регламент и снипов не будет, а вы или ваша контора войдет со страховым взносом в саморегулирующую организацию, вот тогда посмотрим на чем зациклитесь
Цитата(Hiro Nakamura @ 29.9.2008, 22:37) [snapback]297280[/snapback]
А моё происхождение пусть останется тайной.....
да не о вашем происхождении речь, а о географии где вы находитесь. Да и до японца вам далековато
Цитата(Hiro Nakamura @ 30.9.2008, 0:37) [snapback]297280[/snapback]
А моё происхождение пусть останется тайной.....
Банзай!!!
Цитата(mymmumama @ 29.9.2008, 23:34) [snapback]297267[/snapback]
ну как же, это когда для гвс вода забирается из хвс и в теплообменик

А-а-а, вона что. Это называется закрытая система, а не закрытый водоразбор

Цитата(Alex_ @ 29.9.2008, 23:39) [snapback]297270[/snapback]
И уж никогда Вы меня не переубедите, что качественно сделанный пластик
А никто никого и не собирается переубеждать. Просто запрещают это безобразие, и всё.
Дело ж не только в монтаже, и профи это понимают. Лоббисткая запись в СНиПе со звездочкой ни к чему хорошему не привела.
Serg Ivanov
2.10.2008, 11:19
Водопроводные стояки ставим из оцинковки, далее разводку по квартирам - из пластика.
Канализацию всю из пластика, кроме пожароопасных помещений. Уже привыкли так работать, на чугун не загонишь.
Даже в старых домах при капремонте..
Цитата(Serg Ivanov @ 2.10.2008, 12:19) [snapback]298274[/snapback]
Уже привыкли так работать, на чугун не загонишь.
Начнете делать стояки из пластика - назад тоже не вернетесь.
Цитата(Serg Ivanov @ 2.10.2008, 11:19) [snapback]298274[/snapback]
Водопроводные стояки ставим из оцинковки......
Была уже тема - как в в Риге в домах за 2 года эксплоатации стояки ГВС из оцинковки потекли.... Правда, там наверно нормативную температуру 55*С держали. Если у вас ниже, то оцинковка будет стоять....
Цитата(jota @ 2.10.2008, 23:08) [snapback]298560[/snapback]
Если у вас ниже, то оцинковка будет стоять....

ниже, ниже
более того, у нас оцинковка по ГОСТу, а не по ТУ как принято счаз по "моде" в России...и тем более в Латвии по ДИНу..
Serg Ivanov
3.10.2008, 9:10
Цитата(Alex_ @ 2.10.2008, 23:38) [snapback]298551[/snapback]
Начнете делать стояки из пластика - назад тоже не вернетесь.

Ну я надеюсь, что может и вернемся. Из хорошего чугуна.
Пластик при соблюдении всех пожарных норм выходит на стояках не дешевле..
Подскажите, умные люди: трубы по ГОСТ 10704-91* применяются ли для наружного водоснабжения диаметром меньше 50? Очень срочно надо... Где написана область применения? Имеет ли значение, что объект находится в Казахстане и проектируется по его нормам? Заранее благодарю вас.
Цитата(zhanna @ 23.10.2010, 15:27)

трубы по ГОСТ 10704-91*
Где написана область применения?
в нем же...
Цитата
Имеет ли значение, что объект находится в Казахстане и проектируется по его нормам?
нет, не имеет значение где...
ПС. где вы счаз работаете?
Окончили мастерат?
Цитата(jota @ 3.10.2008, 1:08)

Была уже тема - как в в Риге в домах за 2 года эксплоатации стояки ГВС из оцинковки потекли.... Правда, там наверно нормативную температуру 55*С держали. Если у вас ниже, то оцинковка будет стоять....

И в Москве такое было. В Куркино трубы сыпались. Что то там с материалом было не то... Толи трубы были не оцинкованные, а цинксодержащие, толи трубы были оцинкованные, но не из той стали... Не помню. Факт, что стоили они дешевше, но в условиях эксплуатации рассыпались. А нормальная оцинковка стояла.
Теплый техник
26.10.2010, 12:11
Доброго времени суток, коллеги!
А кто из корифеев ВК-ашников ответит на вопрос:
трубы из оцинковки для ГВС и ХВС надо ли красить снаружи? и где про это написано (в нормативной документации)?
Serg Ivanov
26.10.2010, 13:39
В проекте, в смете, что написано? Надо!
halavertoru
27.10.2010, 10:32
Цитата(Vict @ 29.9.2008, 21:09)

...а еще и горит, а еще и не ремонтопригоден, а еще и шумит, а еще и...

Хотел бы привести пример из собственных наблюдений. Полтора года назад был пожар на моём складе, горели автопокрышки. Металлофермы несущие некоторые повело из-за поднявшейся температуры, был открытый огонь. Так вот, после разбора мусора от пожара обнаружил интересный факт. Под потолком склада была проложена труба с холодной водой диаметром 25 мм, материал полипропилен, в серенькой вспененной изоляции. Так вот, изоляции, естественно уже не было, сгорела, от огня повело фермы, повторюсь, но труба полипропиленовая с водой внутри осталась висеть обугленной "кишкой", держась креплениями за ферму. Потом ещё показывали этот нонсенс и пожарному инспектору, испытывая безразмерную гордость за трубы, которые продаём. Именно на этих трубах и фитингах бизнес наш строится. Так что про "горит пластмасса ..." надо ещё подумать.
сказки про несгоревшую трубу будете рассказыват своим бытовым покупателям...
А для рекламы у нас есть отдельный раздел...
Severena
27.7.2011, 11:15
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какую трубу предпочтительнее использовать при подземной прокладке разводки ГВС от районной бойлерной на жилые дома. Спор возник, когда организация проложила черную трубу, а заказчик требует оцинкованную. Как разрешить данный спор и чем аргументировать (документально) такой выбор организации?Заранее благодарю.
Serg Ivanov
27.7.2011, 15:00
Цитата(Severena @ 27.7.2011, 11:15)

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какую трубу предпочтительнее использовать при подземной прокладке разводки ГВС от районной бойлерной на жилые дома. Спор возник, когда организация проложила черную трубу, а заказчик требует оцинкованную. Как разрешить данный спор и чем аргументировать (документально) такой выбор организации?Заранее благодарю.
Для всех сетей внутреннего водопровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии.
пп.10.1 СНиП 2.04.01-85*
Spok_only
27.7.2011, 17:28
Цитата(Serg Ivanov @ 27.7.2011, 15:00)

Для всех сетей внутреннего водопровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии.
пп.10.1 СНиП 2.04.01-85*
Вопрос же был не по внутрянке!
Раньше в п.7.4 СНиП 2.04.07-86 оговаривался тип труб для сетей горячего водоснабжения.
В действующем СНиП 41-02-2003 эти требования отсутствуют.
Да, речь действительно идет о наружных сетях. В том то и дело, что п.10.4 СНиПа 41-02-2003 оговаривает только, что трубы должны применяться из коррозионностойких материалов или покрытий. И все. Больше никаких более конкретных указаний нигде не нашла. Поэтому и обратилась сюда,может кто где видел.
Spok_only
28.7.2011, 9:35
Цитата(Severena @ 27.7.2011, 11:15)

Спор возник, когда организация проложила черную трубу, а заказчик требует оцинкованную. Как разрешить данный спор и чем аргументировать
А какие трубы заложены в проектной документации?
В любом случае "черная труба" не относиться к трубам из коррозионностойких материалов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.