Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Материал труб
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
Hiro Nakamura
Люди скажите а можно ли неоцинкованные трубы использовать в водоснабжении жилых домов, и если можно то где именно?
Vict
если о стальных вопрос, то - низзя...за исключением пож.нужд smile.gif
Внутрянка
Цитата
1.8. Трубы, арматура, оборудование и материалы, применяемые при устройстве внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, канализации и водостоков, должны соответствовать требованиям настоящих норм, государственных стандартов, нормалей и технических условий, утвержденных в установленном порядке.
При транспортировании и хранении воды питьевого качества следует применять трубы, материалы и антикоррозионные покрытия, разрешенные Главсанэпиднадзором России для применения в практике хозяйственно-питьевого водоснабжения.

10.1.* Для внутренних трубопроводов холодной и горячей воды, следует применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полиэтилена, полипропилена, поливинилхлорида, полибутилена, металлополимерные, из стеклопластика и других пластмассовых материалов - для всех сетей водоснабжения, кроме раздельной сети противопожарного водоснабжения.
Для всех сетей внутреннего водопровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии.
Для сельскохозяйственных предприятий допускается применять асбестоцементные трубы.
Прокладка пластмассовых труб должна предусматриваться преимущественно скрытой: в плинтусах, штробах, шахтах и каналах. Допускается открытая прокладка подводок к санитарно-техническим приборам, а также в местах, где исключается механическое повреждение пластмассовых трубопроводов.
Для хозяйственно-питьевого холодного и горячего водопровода следует применять трубы из материалов, разрешенных для применения Госкомсанэпиднадзором России.
Hiro Nakamura
Понял. Спасибо.
andrey R
Новая редакция МГСН4.19 "Нормы и правила проектирования многофункциональных высотных зданий и зданий-комплексов" требует выполнять стояки ХВС и ГВС только из металла. Пластик допускается на квартирных отводках.
Vict
Цитата(andrey R @ 29.9.2008, 16:09) [snapback]297166[/snapback]
" требует выполнять стояки ХВС и ГВС только из металла.
rolleyes.gif
1. без покрытия?
2. МГСН действуют и в Японии?
Цитата
Hiro Nakamura, География:Tokyo, Japan

...
...
5. автору предложил бы изменить географию региона, т.к. не оттуда, и незачем вводить в заблуждение участников smile.gif
andrey R
Цитата(Vict @ 29.9.2008, 20:21) [snapback]297200[/snapback]
1. без покрытия?
2. МГСН действуют и в Японии?

1.
Цитата
разрешенные Главсанэпиднадзором России для применения в практике хозяйственно-питьевого водоснабжения.

2. Ну, раз СНиП действует, почему бы и МГСНу не действовать? tongue.gif
Vict
Цитата(andrey R @ 29.9.2008, 18:29) [snapback]297202[/snapback]
2. Ну, раз СНиП действует, почему бы и МГСНу не действовать? tongue.gif

2 а). патамушта я уверен что автор не из Японии, а Вы не уверены что он москвич rolleyes.gif
2 б). патамушта в снипе написано "а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии", а мгсн такого нет bleh.gif
3. и вообще автор ненавидит архитекторов biggrin.gif
andrey R
Эта редакция МГСН еще не вышла, поэтому я не могу Вам сказать, что там наверняка есть smile.gif
Но тенденция правильная. Стояки из пластика - это безобразие, которое пора прекращать.
Vict
Цитата(andrey R @ 29.9.2008, 18:48) [snapback]297212[/snapback]
Стояки из пластика - это безобразие, которое пора прекращать.
Вот с этим полностью согласен.
А вот что там есть - надо будет посмотреть...а вдруг про антикоррозию забыли? smile.gif
andrey R
Ну, гигиенические то требования никто пока не отменял smile.gif
Сантехник
Может и из японии. Знаю архитектора , имя не скажу , а то как бы Ниро - сан ему там не насепукал. Короче работал в Японии над проектом какой то АЭС по французской методе , звонил чуть чего в родной в прошлом институт , консультировался. Говорил у них там нет такой проработанной системы документации и такого опыта проектирования как у нас здесь. Все локально в пределах компании. Так что может и из японии. Можете про саккуру поговорить, может и стихи будут, в лучших самурайских традициях.
Vict
Цитата(Сантехник @ 29.9.2008, 19:22) [snapback]297227[/snapback]
Так что может и из японии.
точно не-а smile.gif
mymmumama
Цитата(andrey R @ 29.9.2008, 20:48) [snapback]297212[/snapback]
Но тенденция правильная. Стояки из пластика - это безобразие, которое пора прекращать.


а почему? я как черепаха: только начала привыкать к пластику, а тут опять все меняется....
Vict
Цитата(mymmumama @ 29.9.2008, 19:31) [snapback]297231[/snapback]
а почему?
по опыту smile.gif
Но вы не беспокойтесь - это должно касаться высотных зданий smile.gif Правда я бы ограничил применение пластика 5-ю этажами.(МММ)
mymmumama
а что с ним (с пластиком) происходит?
andrey R
Он портится smile.gif
Vict
...а еще и горит, а еще и не ремонтопригоден, а еще и шумит, а еще и... biggrin.gif
инж323
И с трудом доживает до Госкомиссии в первозданном,без ремонтов виде.
mymmumama
да вы что!?

мда....
а как же быть когда закрытый водоразбор? ведь сталь тоже толго не простоит...



СПАСИБО ВАМ всем, за то что не устаете открывать глаза на реалии проектной жизни wub.gif
andrey R
А шо такое "закрытый водоразбор"?
BUFF
Цитата(Vict @ 29.9.2008, 21:38) [snapback]297235[/snapback]
Правда я бы ограничил применение пластика 5-ю этажами.(МММ)

частной малоэтажной застройкой, не проходящей экспертизу... на даче, например... если себя не жалко...

Цитата(инж323 @ 29.9.2008, 22:13) [snapback]297247[/snapback]
И с трудом доживает до Госкомиссии в первозданном,без ремонтов виде.

laugh.gif неужели и месяц не живет, необходимый для политесу, от прохождения экспертизы? wink.gif bleh.gif
инж323
Цитата(BUFF @ 29.9.2008, 23:15) [snapback]297261[/snapback]
laugh.gif неужели и месяц не
..проживает,что б в нескольких местах на системе не изуродовали.Где кирпичем разбивают,где просто работая по соседству.Вандализм обычный.И ведь молчком все.При запуске систем обнаруживается,с учетом того,что все до того перед гидравликой уже починили исправили.
И разводку гробят так же.
Ну для высоток понятно по давлению,а для зданий пониже -тож не стоит их,не тот еще пока культур мультур производства.
А вот про коттеджи не скажу-очень по разному.Может и зря опасаться. Пристрастия тож не последнее дело.

Хотя пост больше все таки проблемы с отоплением описывает.
mymmumama
ну как же, это когда для гвс вода забирается из хвс и в теплообменик dont.gif
BUFF
Цитата(инж323 @ 29.9.2008, 23:31) [snapback]297266[/snapback]
..проживает,что б в нескольких местах на системе не изуродовали.Где кирпичем разбивают,где просто работая по соседству.Вандализм обычный.

дык сокращать сроки надоть... сдачи госкомиссии biggrin.gif вышли из экспертизы - и сразу - шасть в госкомиссию biggrin.gif
Alex_
Увидев ошибочный проект, корявый монтаж и дешевый материал, наши форумчане - "тяжеловесы" smile.gif ополчились на весь пластик... Что ж, вполне понятно. Жаль только, что всякие халтурщики дискредитируют материал как таковой.
Тем не менее режимы на ГВС (8 бар, 60С - дома выше 17 этажей в расчет не берем) вполне посильны для полипропилена (PPRC) и уж тем более для ПЕКСа. И разрушаться он будет 50лет и более. И уж никогда Вы меня не переубедите, что качественно сделанный пластик хуже оцинковки на сварке (вот уж где варварство)
инж323
Так и так сокращают.
Но не успевают.Народу слишком много тогда на объекте,правда уже построенном до Разрешения на строительство,которое после экспертизы П дают.
BUFF
Алекс, так никто никого не переубеждает smile.gif Высказываются частные мнения.
Официальное - будет опубликовано в МГСН.

Цитата(инж323 @ 29.9.2008, 23:40) [snapback]297271[/snapback]
Но не успевают.Народу слишком много тогда на объекте,правда уже построенном до Разрешения на строительство,которое после экспертизы П дают.

Инж, так и называйте вещи своими именами bleh.gif смонтированный пластик не доживает до экспертизы, а не до госкомиссии biggrin.gif
инж323
Цитата(Alex_ @ 29.9.2008, 23:39) [snapback]297270[/snapback]
Увидев ошибочный проект, корявый монтаж и дешевый материал

И не ополчился вовсе.Мне вон Олег Принетту прислал и Сергей смонтировал.Единственный случай(а может и наврали),когда не было вандализма.Хотя по условиям работы пластику можно было больше доверить.
Сантехник
СНиП рекомендует пластик и допускает сталь или забыли. Уж больно вы на свои ТСНы зациклились.
Hiro Nakamura
Цитата
3. и вообще автор ненавидит архитекторов biggrin.gif

что правда то правда... wink.gif

А моё происхождение пусть останется тайной.....
Vict
Цитата(Alex_ @ 29.9.2008, 21:39) [snapback]297270[/snapback]
наши форумчане - "тяжеловесы" smile.gif ополчились на весь пластик...
ну почему же?
Мне лично полистирол нравится - из него такие красивые макеты получаются biggrin.gif

Цитата(Сантехник @ 29.9.2008, 22:22) [snapback]297278[/snapback]
СНиП рекомендует пластик и допускает сталь или забыли. Уж больно вы на свои ТСНы зациклились.
Сантехник, вот когда наступит регламент и снипов не будет, а вы или ваша контора войдет со страховым взносом в саморегулирующую организацию, вот тогда посмотрим на чем зациклитесь wink.gif biggrin.gif


Цитата(Hiro Nakamura @ 29.9.2008, 22:37) [snapback]297280[/snapback]
А моё происхождение пусть останется тайной.....
да не о вашем происхождении речь, а о географии где вы находитесь. Да и до японца вам далековато wink.gif biggrin.gif
BUFF
Цитата(Hiro Nakamura @ 30.9.2008, 0:37) [snapback]297280[/snapback]
А моё происхождение пусть останется тайной.....

Банзай!!! biggrin.gif
andrey R
Цитата(mymmumama @ 29.9.2008, 23:34) [snapback]297267[/snapback]
ну как же, это когда для гвс вода забирается из хвс и в теплообменик dont.gif

А-а-а, вона что. Это называется закрытая система, а не закрытый водоразбор biggrin.gif

Цитата(Alex_ @ 29.9.2008, 23:39) [snapback]297270[/snapback]
И уж никогда Вы меня не переубедите, что качественно сделанный пластик

А никто никого и не собирается переубеждать. Просто запрещают это безобразие, и всё.
Дело ж не только в монтаже, и профи это понимают. Лоббисткая запись в СНиПе со звездочкой ни к чему хорошему не привела.
Serg Ivanov
Водопроводные стояки ставим из оцинковки, далее разводку по квартирам - из пластика.
Канализацию всю из пластика, кроме пожароопасных помещений. Уже привыкли так работать, на чугун не загонишь.
Даже в старых домах при капремонте..
Alex_
Цитата(Serg Ivanov @ 2.10.2008, 12:19) [snapback]298274[/snapback]
Уже привыкли так работать, на чугун не загонишь.

Начнете делать стояки из пластика - назад тоже не вернетесь. biggrin.gif
jota
Цитата(Serg Ivanov @ 2.10.2008, 11:19) [snapback]298274[/snapback]
Водопроводные стояки ставим из оцинковки......

Была уже тема - как в в Риге в домах за 2 года эксплоатации стояки ГВС из оцинковки потекли.... Правда, там наверно нормативную температуру 55*С держали. Если у вас ниже, то оцинковка будет стоять.... smile.gif
Vict
Цитата(jota @ 2.10.2008, 23:08) [snapback]298560[/snapback]
Если у вас ниже, то оцинковка будет стоять.... smile.gif
ниже, ниже biggrin.gif
более того, у нас оцинковка по ГОСТу, а не по ТУ как принято счаз по "моде" в России...и тем более в Латвии по ДИНу.. smile.gif
Serg Ivanov
Цитата(Alex_ @ 2.10.2008, 23:38) [snapback]298551[/snapback]
Начнете делать стояки из пластика - назад тоже не вернетесь. biggrin.gif

Ну я надеюсь, что может и вернемся. Из хорошего чугуна.
Пластик при соблюдении всех пожарных норм выходит на стояках не дешевле..
zhanna
Подскажите, умные люди: трубы по ГОСТ 10704-91* применяются ли для наружного водоснабжения диаметром меньше 50? Очень срочно надо... Где написана область применения? Имеет ли значение, что объект находится в Казахстане и проектируется по его нормам? Заранее благодарю вас.
Vict
Цитата(zhanna @ 23.10.2010, 15:27) *
трубы по ГОСТ 10704-91*

Где написана область применения?
в нем же...

Цитата
Имеет ли значение, что объект находится в Казахстане и проектируется по его нормам?
нет, не имеет значение где...

ПС. где вы счаз работаете?
Окончили мастерат?
timmy
Цитата(jota @ 3.10.2008, 1:08) *
Была уже тема - как в в Риге в домах за 2 года эксплоатации стояки ГВС из оцинковки потекли.... Правда, там наверно нормативную температуру 55*С держали. Если у вас ниже, то оцинковка будет стоять.... smile.gif

И в Москве такое было. В Куркино трубы сыпались. Что то там с материалом было не то... Толи трубы были не оцинкованные, а цинксодержащие, толи трубы были оцинкованные, но не из той стали... Не помню. Факт, что стоили они дешевше, но в условиях эксплуатации рассыпались. А нормальная оцинковка стояла.
Теплый техник
Доброго времени суток, коллеги!
А кто из корифеев ВК-ашников ответит на вопрос:
трубы из оцинковки для ГВС и ХВС надо ли красить снаружи? и где про это написано (в нормативной документации)?
Serg Ivanov
В проекте, в смете, что написано? Надо!
halavertoru
Цитата(Vict @ 29.9.2008, 21:09) *
...а еще и горит, а еще и не ремонтопригоден, а еще и шумит, а еще и... biggrin.gif

Хотел бы привести пример из собственных наблюдений. Полтора года назад был пожар на моём складе, горели автопокрышки. Металлофермы несущие некоторые повело из-за поднявшейся температуры, был открытый огонь. Так вот, после разбора мусора от пожара обнаружил интересный факт. Под потолком склада была проложена труба с холодной водой диаметром 25 мм, материал полипропилен, в серенькой вспененной изоляции. Так вот, изоляции, естественно уже не было, сгорела, от огня повело фермы, повторюсь, но труба полипропиленовая с водой внутри осталась висеть обугленной "кишкой", держась креплениями за ферму. Потом ещё показывали этот нонсенс и пожарному инспектору, испытывая безразмерную гордость за трубы, которые продаём. Именно на этих трубах и фитингах бизнес наш строится. Так что про "горит пластмасса ..." надо ещё подумать.
Vict
сказки про несгоревшую трубу будете рассказыват своим бытовым покупателям...
А для рекламы у нас есть отдельный раздел...
Severena
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какую трубу предпочтительнее использовать при подземной прокладке разводки ГВС от районной бойлерной на жилые дома. Спор возник, когда организация проложила черную трубу, а заказчик требует оцинкованную. Как разрешить данный спор и чем аргументировать (документально) такой выбор организации?Заранее благодарю.
Serg Ivanov
Цитата(Severena @ 27.7.2011, 11:15) *
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какую трубу предпочтительнее использовать при подземной прокладке разводки ГВС от районной бойлерной на жилые дома. Спор возник, когда организация проложила черную трубу, а заказчик требует оцинкованную. Как разрешить данный спор и чем аргументировать (документально) такой выбор организации?Заранее благодарю.

Для всех сетей внутреннего водопровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии.
пп.10.1 СНиП 2.04.01-85*
Spok_only
Цитата(Serg Ivanov @ 27.7.2011, 15:00) *
Для всех сетей внутреннего водопровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии.
пп.10.1 СНиП 2.04.01-85*

Вопрос же был не по внутрянке!

Раньше в п.7.4 СНиП 2.04.07-86 оговаривался тип труб для сетей горячего водоснабжения.
В действующем СНиП 41-02-2003 эти требования отсутствуют.

Severena
Да, речь действительно идет о наружных сетях. В том то и дело, что п.10.4 СНиПа 41-02-2003 оговаривает только, что трубы должны применяться из коррозионностойких материалов или покрытий. И все. Больше никаких более конкретных указаний нигде не нашла. Поэтому и обратилась сюда,может кто где видел.
Spok_only
Цитата(Severena @ 27.7.2011, 11:15) *
Спор возник, когда организация проложила черную трубу, а заказчик требует оцинкованную. Как разрешить данный спор и чем аргументировать

А какие трубы заложены в проектной документации?
В любом случае "черная труба" не относиться к трубам из коррозионностойких материалов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.