тогда земер будет произведен в одной точке шахты, какая будет погрешность?

ведь полно таких систем, где давление на том самом типовом этаже на границе 20Па, и от погрешности зафисит размер конфликта с монтажниками и дальнийшими проблемами с заказчиком и пож.инспекцией...

ведь юридически, если намерили 20 - то все всех утроит, а если указали погрешность что является обязательным...

причем тут лифтеры то? двери это собственность заказчика, а потом жильцов, просверлить отверстия а потом вставить пробочку нельзя, это не вент короб, во первых её отковыряют жильцы и будут туда хабарики пихать, а во вторых кощунство по моему мнению, но необходимое.

так и делаю(приоткрываю створки), но я на 100% уверен что получаемые цифры - вранье, т.к. щель через которую просовывается трубка - внесенное изменение в шахту, чем больше открыты створки - тем меньше разница давлений, тем больше ошибка которую при большом желании можно посчитать, и и ошибиться...

одно дело когда ри измерени с приоткрытми створками - 50Па, тогда в прниципе плевать, в допуске тксзть, а когда 20?

гост этот читал, давно и много раз - там четко написано - НА ЗАКРЫТЫХ дверях лифта

Могу предположить, что дифманометр этот подпор и замерит,
Сверху шахты ведь есть моторный отсек и тросы с кабелями проходят в лифтовую шахту туда возможно и можно "вставить трубку дифманометра и другую трубку снаружи, ну или любой другой способ "доставки" измерительной трубки в лифтовую шахту (пробурить нах. отверстие перфом., заглушку "красивенькую" потом поставить).

Естественно, в одной, как иначе то? Что касается погрешностей - ну что ж, погрешности будут. Тут есть другой аспект. У нас в стране действует ГОСТ, который я вам привел. Само собой разумеется, что оный документ должен был бы содержать однозначную методику измерений Однако, там имеется только ссылка на ГОСТ 79 года, где, разумеется, ничего о лифтах не говорится. В наших нормах по пожарной безопасности довольно много белых пятен и это проблема. Поэтому каждый, кто сталкивается с подобными проблемами, ищет свое решение. По имеющемуся у меня опыту в этой области могу сказать, что ситуаций с тем, что получается ровно 20 Па и учитывая погрешности это может означать, что реально может быть и меньше у меня не было, отсюда, могу заключить, что такие ситуации, все же, не так уж часты. Ну а решает все каждый по-своему. А что касается пож. инспекции - с кем я сталкивался, тем было вообще все по барабану - дует и ладно, тем более они на владели нюансами техники измерений...




Ну а коли все знаете, да все пробовали - чего хотите узнать - то? Все что говорите - правильно. На ветке про противодымную зашиту есть куча людей, которые составляли наши ГОСТы. Претензий в свой адрес не принимают, говорят, что сами дураки. Обратитесь к ним и спросите - е-мое. да объясните вы, наконец, людям, нормально, как противодымку мерить?

нам надо знать какое избыточное давление создает система относительно этажа на котором пожар... к примеру на первом и на последнем чтоб понять цвидеть картину вцелом, чтоб на первом не было меньше 20, чтоб избыток горячих газов с трудом туда проходил, а на послденем не больше 150Па, чтоб не повредило двери лифта и не создавало сильного перепада на эвакуационных дверях.

Очень частая картина - с этажа не убежать как не пыжься над дверью, ну толкьо что если вдвоем втроем потянуть или надавить в зависимости от конфигурации этажа... но это про дымоудаление больше...

ктсати тоже вопрос, что делать с противопожарными дверьми, некоторые из стали 1,5мм... сверлить долго и упорно?

ветку смотрел недавно, еще печальней на душе стало

пож инсекторы с каждым годом все больше знают, и больше спрашивают, т.к. нарушения им находить надо, это их хлеб, и наша безопастность

Печаль - эмоция пассивная.

Ну зачем так.Сначало свёрлышком на 5-6, потом свёрлышком на 8-10, если надо больше, то 1,5мм ступенчатое берёт (запастись ими надо). Получается такая вот дырочка, а потом приходит пож инспектор - "Непорядок, незззя дыдочку" дверь она-ж на то и противопожарная, чоб без дырочек.

Не, немного от основной темы ушли. Мож кто выставит например свой способ измерения на приточных (вытяжных) анемостатах и пр. диффузорах. Кто как измеряет, если полно отводов и нет длинных прямых участков.
Можно фото выложить. Ведь не у всех есть нужный набор, но есть что-то своё.
Вот меня интересует, есть измерительные воронки у Кимо и тесто (тестовент) для 100мм крыльчаток, у них свой, конусообразный профиль, если его повторить из из ну жести например, коэффициент останется как у оригинальной воронки. Если у кого есть воронки тесто д200ммдля крыльчаток 100 мм, мож сделаете замеры да нарисуете в каде, можно попробывать изготовить самим, потом сравнить показания с двух воронок!?.
Очень хорошо фото или видео. Например вот вентилятор, вот я делаю отверстие здесь и здесь, вот беру дифманометр и ставлю трубочки (Пито или прочее) , вот мерюю вот результат - Вот так измеряется .....
Мне не жалко, могу выложить, что будет.
Тему надо развить. Хоя я наевен мож, но наивность не преступление.

выкладывай, очень интересно посмотреть

Хорошо, буду запускать кухню, предполагаю через недели три, мож раньше, как пойдёт, только начали, буду снимать и выкладывать. Сейчас есть только фото что я выставил, чото то ещё, но без анемометра (сам себя во время замеров особо не снимешь со стороны но не то чтоб по порядку. А как выставлю мож и тему создам или здесь тема вполне подходит.

А у меня есть с первых шагов монтаж мультизона с видео, немного, работали по ночам, качество не очень, но фото есть, объёмчик просто немаленький, я на
5Мп снимал. Но не в этой теме.

Ну например установка дешёвого зимнего комплекта на дешёвый китайский сплит.
Щас время пройдёт ещё загружу, а то тут более двух фото в одном незззя - дырки прокалывают менты проклятые, добро пожаловать в СССР, то бишь в порядок.

Первое фото "голый блок" изначально.
На втором фото тюбик - это теплопроводящая паста
Нже тюбика обогреватель дренажа, прикрепляется снизу на конечный участок дренажа из 5/8" медной трубы в изоляции, который на 10 см выглядывает на улицу, Конец трубки с нагревателем "обжимается" термоусадочной трубкой.
Выше тюбика нагреватель картера (самоклейка) и собственно сам регулятор с термодатчиком . Красная шняга рядом с термодатчиком - крепление плавкого предохранителя для нагревателя дренажа.

Первое фото - место установки датчика температуры
Второе фото - датчик на термопасте прикреплён хомутами и изолирован в несколько слоёв K-Flex 50*3мм самоклейка.

Вид на место установки самого блока. Чуть сдвинули конденсатор.
Ну вот, опять делал отдельный коммент а прилипилось в один.

Вот примерно в таком ключе и предлагаю выкладывать фотоматериалы с пояснениями.

Что не сделано, не сделали отключение подогрева картера при включении компрессора, ну...
И так как питание приходит от внутреннего, а трасса 10 м. пришлось вести питание на нагреватели со внутеннего блока склемм питания.

Дифманометр Тesto-Kimo и т.п. с трубкой жизненно необходимы. Воронку (переходник) можете сами сделать из ведра...

Насчёт дифманометра понял,
Прошу Вас дать совет.
Вот фото механических дифманометра и напоромера, как я могу и где (на каких участках системы) их использовать. Тесто нет но эти есть.
Могу предположить, что ДТНМП-100-М1-УЗ +-0,8kPa может подойти для измерений разности давлений перед и после узла (отвода, врезки, фильтра?
А насчёт ведра, как посчитать коэффициент ведра? на сколько надо умножить скорость чтоб получить звмер расхода с ведра?

С такой ценой деления вентиляционные системы мерять нельзя. Разве что дымососы и аспирацию. Тут даже не "плюс-минус трамвайная остановка", это "примерно где-то между Калининградом и Владивостоком".
И названный вами ДТНМП-100-М1-УЗ +-0,8kPa не годится.

Уже понял, Какой диапозон надо расчитывать
Например тесто 0-20 ГПа ( 0-2 кПа)
0-200 гПа
0-2000 гПа
Какой надо иметь.

Через 5 мин еду на 7 эт. офис, вентиляцию говорят делали "шабашники".
2 приточные системы каждая на 12000м3/ч, Шахты из кирпича скровли до низа, от неё по два отвода на этаж врезаны воздуховоды. Проблема говорят тут дует сильно а там не дует вообще.
Предварительно Вытяжной системы нет!!!???. Если две по 12тыс, в сумме 24000тыс!!!. притока. В общем еду, посмотрим.
Там ещё проблемы с автоматикой и смесительными узлами, ну как всегда.

мне как раз не понравилсь testoвские диффы, во первых без поверки идут нормальной, во вторых по диапазонам и погрешностям не подошли, точнее не понравилось как у них эта погрешность указана... очень долго мучал манагера в представительстве, сами не смогли обьяснить как с такой работать... в итоге отечественный прибор взял, пока доволен.

Все забываю поинтересоваться... Не может ли кто дать информацию по..., ну не нормативу, конечно, такого унас нет, хотя бы по рекомендациям или импортному первоисточнику на технологию сборки прямоугольных воздуховодов на фланцах из шины? Поясню суть вопроса: часто приходится сталкиваться с крайне низким качеством подобных срединений - торчашие "уши" в сечении воздуховода по периметру, как следствие некачественного соединения с воздуховодом саморезом, щели, отсутствие уплотнителя, длиной саморезов и т.д. и т.п. Соответственно, имеем подсосы, лишние сопротивления и т.д. Язык устал уже спорить с некоторыми товарищами, хотелось бы какую - нить макулатурку по данной тематике...

Надеюсь, что правильно понял ваш вопрос. Посмотрите прилагаемый файл начиная с 18-й страницы

За файлик спасибо. Я думал, быть может, за бугром есть что-то типа стандарта на технологию сборки, типа, там, ISO или DIN или как там у них обзывается... Ведь технология к нам пришла из-за границы. В России не часто можно увидеть фланцы выполненные из того профиля, что вы привели в каталоге, из того уголка и прочее. До сих пор шинку монтажники делают на месте из полоски оцинковки, уголок мебельный, прокладок нет, бывает, герметизируют силиконом, который через некоторое время отваливается, щели обматывают скотчем ну и много чего такого еще. Повсеместно применяются саморезы вместо клепок, длины их бывают немалые. Все это лишние потери. Ну так может быть когда в другой раз спор зайдет с дебилом-монтажником, я ему раз так и в рожу каким-нибудь DINом, у него, естественно, ступор, вот я над ним и поглумлюсь

А вы его вот этим:
"Учаев П.Н. Жестяницкие работы" Справочник

Спасибо, этим я его точно в порошок сотру!

Когда то начинал работать с жестянщиками, потом увидел, что есть воздуховоды заводского изготовления, оч. ровные, постоянного размера, тогда же перешёл на шинорейку. Жестянщикам привожу такие воздуховоды, а они говорят мол это тебе дорого обойдётся, чоб мы так выпендривались. Три года я почти к ним не обращался, у них то дела шли (их заказчики были в основном наши братья арм-не, там главное подешевле). Прошло три года, встретились, им мол работать хочется, Ну я им опять условие, воздуховоды качество заводского и по цене заводского (раньше дороже было), монтаж аккуратный, герметизация качественная. И что.... Сейчас вон работают. Всё на шинорейке, всё не дороже заводского, тщательно и аккуратно. Ни пизд-жа ни недовольства. Я им подкинул поболее конечно за монтаж, всёж понимаю, что металл они покупают по розничной цене (завод то дешевле там и поток).
Т.е. смысл в том, что кто платит, тот и девушку танцует. За ваши деньги вас не должны еб-ть. Если хотите так, чоб заклёпки а не саморезы, чтоб аккуратно и т.д. - требуйте.
Другое дело, если вы хотите платить них-я, чоб себе на карман поболее, а работягам чоб штаны не спадали - тогда как можно требовать делать более гемморную работу с человека. И тут хоть какой книжкой перед носом не махай, толку мало, всё уже будет зависить от того как умеете заставить или убедить. Мне например бывает приходиться заниматьтся как его а вот коучингом с монтажниками, разьяснять, бл-я в ночных с ними быть, там подвести хавчика, воды, какой анекдот расказать, пошутить, поговорить о жизни, а то ночью оставь, какие деньги не плати, спать всем хочется. Тут конечно могут и нашею влезть, но прочувствовать момент нужно, субординация должна быть всё равно, вы им не приятель рубаха парень. вы работодатель.
Конечно монтажёры все, без исключения, крови пьют немеренно, ну такая работа. Они о Вас такого же мнения.

Абсолютно согласен с предыдущим оратором!

Ну что, побывал на объекте X.
Первый визуальный контакт. При входе сторож дедушка сказал, что много вентиляционщиков сдесь видел, - меня не видел. Говорит мол долго тут бегали со штуковиной, всё меряли чо-то.
Я уж, грешным делом, подумал, спрашиваю
- Что, с прибором бегали, анемометром?
дедушка заулыбался
- Да! Такая длинная палка и на ней целофановый пакет привязан, бегали с этажа на этаж, всё смотрели, дует - не дует.
Меня улыбнуло
На кровле меня ждали..... ОПЯТЬ VTS clima. Не механика мне как то пох. Работает и работает.
100-я серия, расход по табличке 12000м3/ч. - Смесительный узел на установке с трёхходовым Ду20 (а это kVs не более 6-7)!!!! насосисиком UPS 25-40, с крученно-перекрученными трубами.
Автоматика как всегда родная VTS - снова на те же грабли.
Ну, я уже начинаю привыкат к этому.
Короче понимаю, сначало был демпинг, затем был вопрос - "За кой ху- делать?", затем - "А наху- это делать!".
Мля, три года назад заходил на этот объект с нормальным предложением, конечно не прошёл, теперь вижу почему.

я наблюдал сцену как демонстрировали работу вентиляции при помощи палки с гвоздиком, а на нем дымящийся окурок. Причем в кабинете директора было видно, явственно, что вытяжка не вытягивает, Парняга сунул его в диффузор и убедительно тетке - видишь тянет, подписали, после сдавальщик смотался, а тетка совала эту палку с недоуменным выражением.

Приветствую!
Ну что, вот снова о старом, как видите. Мне тут чел, который меня и пригласил, спросил:
- Ну мож всёж оставим автоматику, ведь работает же у других, ну ладно - смесительный узел поменяем.

Как Вы думаете, что ответить (что я ответил)?.
Тут ещё один вопрос, КАК регулировать кол-во воздуха исходящего из этого. Там 400*200 выходы из шахт кирпичных.
Я предполагаю прямоугольные алюминиевые заслонки с рукоятками 400*200, но ведь они доп сопротивление создают, как себя поведут и как будут "регулировать".
Кстати там есть вытяжка Стоят ВР 86-77-6,3.
В общем у кого какие мнения, как отрегулировать данную систему.
Там мож не видно, из шахт 400*200, затем переход на 200*200. Все врезки d160мм. Воздухораспределители - анемостаты 160мм, приточные и вытяжные.

может лист жести всавить между фланцев и потыркать.

!!!!!...
Не можноконечно, но мож как то... . Не мне чел сказал, давай шиберами. ???? Ими даже удобней, чем куском жести.
Нуу как то ведь хоцецся "правильно" в общем как.
Ну и вообще порядок действий. Начинать стоит с крайних нижних веток на 1-м этаже и вверх до уровня 6-го?. Потом опять вниз и опять вверх и опять вниз и опять вверх......
Смогу ли я крыльчаткой и термоанемометром замеры сделать.
Предполагаю на расстоянии 1,5-2 м. от выхода со стены просверлить четыре отверстия по методике измерений в мерном сечении воздуховода, и пользуясь усреднёнными значениями по времени замеров (быстрее чем по точкам) замерить приблизительный расход на каждой ветке. Затем начиная с 1го этажа прикрывать заслонки, так, чтобы добиться равного значения расхода с 3по 6-й этажи включительно (там одинаковые ветки). И на 1 и 2-м этажах (там не 1 вытяжная ветка на стояк а две). А так как анемостатов нет, то это будет приблизительный расчёт. Конечно, после установки анемостатов расходы уменьшаться, но баланс останиться примерно тот же?
Добиваться каких то эфимерных проектных величин расхода добиваться не стоит, всё равно не получиться, а вот равномерно распределить воздух по ответвлениям, предполагаю возможно.

тогда ставить

Вы с методом проведения замеров согласны, или добавите?
Учитывая что шахта кирпичная, неоштукотуренная (ну когда уже думать будут) проходит 6 этажей и она одного сечения (прим 600*600 ). Таких стояка по проекту два(в самом верху поток делиться попалам). Соответственно через 600*600 до первого ответвления проходит 6000 м3/ч (если верить установке). В каждое ответвление уходит по 1000 м3/ч по сечению 400*200. (6 эт. * 1000 м3/ч)
С ув.

Не великий я спец в этом деле.

Смотрю и вижу, Если взять расход 6000 м3/ч после самого верхнего ответвления, то в том месте скорость составит 4,63 м/с и сопротивление на участке 4м около 40 (с ответвлением) . А в самом низу при расходе 1000 м3/ч в сечении 600*600 0,772 м/с и сопротивлений почти ноль. Это при том, что на выходе 400*200 в воздуховоде скорость должна быть уже 3,472 м/с.
Как отбалансировать систему.
По идее сейчас всё должно выдуваться из самых нижних ответвлений.
НУ в общем не знаю.
Приблизительные потери на участке примерно 130 Па. От верхней точки (не считал ещё выше, там скоее всего прибавиться ещё до 100 Па (фильтры не считая, вед прит уст дают напорн характер с уже всей требухой внутри так?).



Понял!
А кто спец ???!!!

"Автоматика"
Кстати управлять можно только вскрыв агрегат.

ужас, монтаж как в радиокружке...

а в шахту есть доступ? мб там перкрытия и кирпичи со всех сторон торчат

Цитата(azar )
А так как анемостатов нет, то это будет приблизительный расчёт. Конечно, после установки анемостатов расходы уменьшаться, но баланс останиться примерно тот же?



вряд ли баланс останется тот же. На мой взгляд, как поведет себя система, после установки анемостатов, заранее установить не возможно, придется замерять систему заново и удивляться результатам))).

Когда спать будем?

Значит вопрос сновной : как отрегулировать (какими регуляторами и в какой последовательности) баланс по веткам.
Спасибо за отклики!
Всё пора.

Если разобрать воздуховоды, то маленького человека, совсем маленького, можно будет в шахту отправить на исследования.

вот

Странная философия, философия все тех же "работяг", о которых вы говорите. Все можно сделать аккуратно и с приемлемым качеством, деньги здесь ни причем. А вот те, кто хочет деньги получать, ничего не делая, вот у тех философия как раз такая - как платят, так и работаю. У меня на это всегда один ответ - не устраивает, не берись, а взялся - изволь. Вы когда дома у себя хотить трубы поменять, у вас есть варианты, то ли из ПВХ, то ли металлопластик, то ли водогазопроводные трубы использовать. Все зависит от вашего бюджета. Но однако же вам и в голову не придет на резьбовые соединения водогазопроводной трубы не намотать, минимум, лен, если для вас дорого применять фум или тангит.

А че будет если конЦы воздуховодов замкнуть между собой?

Ну если человек не умеет делать, сколько не плати все равно не сделает.

Этот наездик не по теме. Вы выдернули только начало мысли, а конец пропустили:
"И тут хоть какой книжкой перед носом не махай, толку мало, всё уже будет зависить от того как умеете заставить или убедить."
От меня ещё никто не уходил, я их уходил, а они от меня нет.
А насчёт оплаты, я говорю о крайностях работодателей, которые нагло обманывают людей, не платя им честно и заслуженно заработанные средства к существованию. И чаще встречается именно этот случай, а не наоборот. Было время. когда мне жрать незашто было, я честно выполнял свою работу (при этом работая сразу на трёх работах). Но в моём кармане не звенело. И я видел как жируют нацальники, которые только думали о своих нуждах, а не о развитии производственной базы и создание хоть каких либо нормальных условий для работников. И часто рабочий вынужден "тупить", так как понимает, что заслужит только медаль горбатого.
А те кто полностью и без оглядки на людей, внемлют мысли о том хоч. работаешь, хоч. нет, вот и делают так как на представленных фото. Чем больше таких, тем больше мне работы. Я не выигрываю тендера из-за высокого ценника, но потом вижу, что именно на экономии зарплаты и материалов выезжают такие вот "успешные" фирмы. Зато сколько геммора потом. Вот когда нацальников будут жёско наказывать рублём, тогда начнут думать и о "совести", ибо по совести и надо работать.
ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ БЫЛ НАЧАЛЬНИК, которогот я до сих пор вспоминаю с огромной благодарностью. Но он был иностранец.
Тут я могу много говорить, но у многих нацальников уши завянут.

ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ О ПОЛИТИКЕ. Я ХОТЬ И САМ НАЧАЛ, НО ЛУЧШЕ Б НЕ НАЧИНАЛ!
СПАСИБО!

чем ниже - тем сопротивление больше, надо выяснить насколько и пропорционально настроить с по правкой на вытяжку, т.к. она тоже чем ниже тем слабее, т.е. наименьшее сопротивление у того чем будете регулировать должно быть внизу, наибольшее вверху а бегать туда сюда когда уже везде поток появится...

или грубо без выдумываний - минимально открыть на 6 и 5 - на 1 и 2 максмально открыть, 3 и 4 среднее, и подгонять

надеюсь есть варианты проще и точнее...

делать это все вместе с вытяжкой, т.к. без неё перепады другие будут и расходы тоже...

человека не надо туда пихать, опасно и дорого, а вот вверху источник света установить ,а внизу оценить поверхности

А вятяжка как проложена?

Посмотрите пожалуйста фото исполнительной, вытяжки посередине здания.
С ув.
Фото повторил, виноват.
А можно удалять уже прикреплённые? Не нашёл как, туплю.

Кто пользовалься измерительными системами Alnor TSI. Как себя показала аппаратура?
Лично меня интересует сейчас LCA301 Anemometer с двумя измерительными воронками. 200мм и 300*300

не видно огнезадерживающих... надо проверять их, т.к. бывает что они после установки закрытыми остаются...

если их вообще нет то тут совсем беда...