Вы забыли вы и проектируете автоматизацию и уж как она построена зависит только от вашей квалификации .

Круто, а что нельзя контроллеры к компу со скадай подцепить он и будет мастер.
И опять вы отходите от конкретного задание где все было праписано
У нас контролеры бакнет IP, но еще они подключаются в общую локальную сеть, активка уже есть. Даже если бы ее не было то она бы была учтена в разделе автоматизации т.к. вам же нужно связать шкафы автоматизации вентиляции.

Опять вы упускаете то, что было прописано в исходных данных.
Отдельных вытяжек, по крайней мере тех которые подлежат автоматизации и диспетчеризации нет, есть центральные кондиционеры – приточно-вытяжные установки.
И даже если бы они и были то управление и контроль должны были бы быть в разделе АОВ это факт.

Она должна быть в автоматизации

Они есть в автоматизации

Круто то есть трансформатор и контролер и 5 клеммников. и то если контроллер не на 220 или вообще не навесного исполнения.
И опять же я вам повторяюсь в описанном мной условиях этого шкафа не будет.

Так еще раз, его этого шкафа в описанном нами случае не будет.
Даже если он и будет (другие контроллеры другие интерфейсы другая структура) то он будет относится к автоматизации по ряду признаков.
Даже если эти признаками пренебречь, и все таки этот шкаф вывести в отдельный проект то план будет только от ближайшего щита автоматизации до нашего щита диспетчеризации крутой проект.
Попробую резюмировать
Автоматизация в включает в себя диспетчеризацию по крайней мере тех переменных которые автоматизация управляет и контролирует. Объем этих параметров оговаривается по желанию заказчика. Наличие, глубина, функции и другие требования к диспетчеризации прописываются в требованиях к автоматизации. При заключении договора по проектированию автоматизации наличие диспетчеризации и ее сложность и объем (по требованиям и хотелкам заказчика) учитываются в автоматизации.
На этом нашу дискуссию стоит прекратить как не продуктивную т.к. вы явно не учитываете все доводы, не принимаете в расчет то, что я пишу, как то по своему, удобно для себя мои слова трактуете и также удобно для себя отвечаете на уже совсем другие нежили изначально вопросы.
Повторюсь еще раз я не хочу вас переубеждать: Называйте как хотите, проектируете как хотите, берите 2 раза денег за одно и то же если вам это поваляют,
Но не сказать, что это не правильно я не могу.
P.S. напишите все таки, что вы понимаете под автоматизацией, а что под диспетчеризацией.

Писать уже не охота. Вы как будто просто не хотете понимать то о чем вам говорят. Не хотите - не надо.
Повторюсь Автоматизация - это автоматическая работа какого либо оборудования в зависимости от локальных факторов. Диспетчеризация - это централизованный контроль и управление состоянием оборудования которое может быть уже автоматизированно или не автоматизированно.
То есть это 2 разных уровня . И существовать они могут друг без друга.


ЗЫ. Нашел еще один вариант для названия системы диспетчеризации не перекликающийся с дымоудалением.
АСУД - автоматизированная система управления и диспетчеризации

ЗЫ. ве везде не правы.
ЗЫ. Вы сами доказали всю правоту выше сказанных мной слов.


АСУД возможно, тем более я так сам называл не однократно, вот пример http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=60171 выложенный мной давно АСУД только это не диспетчеризация а автоматизация включающая в себя диспетчеризацию о чем я вам тут и толкую. А также есть мысль то, что я так называл не значит что это правильно, и тем боле не значит что я считаю это правильно, хоть и возможно.

На счет разных уровней не смешите меня, вы вообще где учились и на кого? почитайте книжки по автоматизации. Или хотя бы статьи
Здесь http://www.semgroup.ru/catalog/171.html или здесь http://www.ict.edu.ru/ft/004950/elisarov.pdf

Да где угодно.



Я запарился доказывать вам прописные истины.

Спор зашел в тупик. У нас в корне разные представления о том что такое автоматизация и что такое диспетчеризация. Переубеждать вас желания нет. На этом думаю и закончим.

А по поводу медиацентра , то его сейчас будут переделывать. Так как вы неадекватно отвечаете на замечания и не делаете исправления. Мне уже его показывали и возможно переделывать его придется мне.

Вы сделали мне смешно.


Не у нас, а у вас разные представления с общепринятыми представлениями понятия автоматизации. Жаль только, что вы занимаясь проектированием автоматизации это не понимаете.

И если вас не убеждают ни книги, ни определения ни любые другие факты.
То упс.
Кроме как сожалеть об этом ничего и не остается.

В пользу ваших слов нет ничего кроме ваших слов.




Вот отсюда по подробнее, что за замечания и какие ответы и что за исправления, кто паказывал и т.д. и т.п.
Не будьте голословным.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2008 г. N 87

О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ

19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" раздела 5 должен содержать:
л) описание систем автоматизации и диспетчеризации процесса регулирования отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;

Как вы думаете почему не говорят просто автоматизация? если по вашему диспетчеризация входит в автоматизацию?


Система дистечеризации по моему мнению наиболее похожа на АСУ ТП.

Составными частями АСУ ТП могут быть отдельные системы автоматического управления (САУ) и автоматизированные устройства, связанные в единый комплекс. Как правило, АСУ ТП имеет единую систему операторского управления технологическим процессом в виде одного или нескольких пультов управления, средства обработки и архивирования информации о ходе процесса, типовые элементы автоматики: датчики, устройства управления, исполнительные устройства. Для информационной связи всех подсистем используются промышленные сети.

У вас вообще не правильное представление о многом, что касается автоматизации.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 87 мы здесь с вами не будем обсуждать т.к. этому вопросу уделены многие отдельные темы, если вы не будете настаивать на обратном, конечно.

Отвечу вам так АСУ ТП это есть автоматизация о чем и свидетельствует название. А вот слова диспетчеризация в этом термене я не наблюдаю.
И все кто учился на относящихся к автоматизации специальностях это прекрасно понимают.

Может вы все таки будете менее избирательными в своих ответах на мои вопросы.

http://www.partnerbg.ru/dispatching/?id=44
http://www.kontel.ru/article_21.html
http://www.gammi-ltd.ru/index.php/statyi/31-system-dispet


MasterSCADA™ — это не просто один из современных SCADA- и SoftLogic-пакетов, это принципиально новый инструмент разработки систем управления и диспетчеризации. В нем реализованы средства и методы разработки проектов, обеспечивающие резкое сокращение трудозатрат и повышение надежности создаваемой системы. Разрабатывать проекты в Master SCADA легко и приятно - это первая в нашей стране система, в которой реализован объектный подход к разработке систем управления, учета или диспетчеризации.


тут просто привел определения систем диспетчеризации.


АСУ ТП это автоматизированная система управления! Это не автоматизация.
Термин «автоматизированный», в отличие от термина «автоматический», подчёркивает необходимость участия человека в отдельных операциях, как в целях сохранения контроля над процессом, так и в связи со сложностью или нецелесообразностью автоматизации отдельных операций.

Вы не престранно делаете мне смешно.

Вы сами то прочитайте то что ВЫ пишите.

Вы что то путаете я всю дорогу говорил об автоматизации.


Но раз вы прикрепили ссылки то из них следует следующие вещи

Что диспетчеризация это только Комп на котором стоит СКАДА к которой подключены элементы разнородной автоматизации в том числе Пожаротушения АУПС ОС и т.д.
И потому мы возращаемся к тому что я писал ранее В проекте Диспетчеризация будет спецуха с 2 пунктами. Круто.

Если на той же машине со скадой будут отображаться данные С АУПС то вы в проекте диспетчеризации будете разрабатывать АУПС это бред.


По науке нижний уровень это палевые контролеры датчики и ИУ а верхний СКАДА

так вот если нижний вы будете делать в автоматизации а верхний в диспетчеризации

Диспетчеризация - это отдельная система! которая управляет и контролирует как системы автоматизации (АОВ, АТП) , так и просто оборудование(например счетчики, концевики дверей, автоматов ВРУ).

Отдельная от чего от здравого смысла? из чего она строится?

Куда деть слово автоматизированная из термина АСУ.


Назовите раздел не АК ка я говорил и как гласит ГОСТ, а АСУТП.
Это все равно будет автоматизация.

Система диспетчеризации строится из:

нижний уровень
датчиков , счетчиков, концевиков, шкафов автоматизации итд
средний уровень
Шкафов диспетчеризации
верхний уровень
Автоматизированного рабочего места оператора, скада системы

Однако некоторые шкафы автоматизации могут непосредственно подключаться к верхнему уровню, минуя средний.


тут я вам не советчик


В первую очередь я вам хотел показать что АСУТП это отдельная система, так же как и система диспетчеризации.

Если нам говорят выполнить автоматизацию вентиляции , это не означает наличие диспетчеризации.

Вот люди занимаются проектирование ПС. Так им нужно также брать и бить на два проекта ПС и ДПС. Круто! Даешь удвоение.

Автоматизация может быть без диспетчеризации.

Может, а кто спорит то .
А может и с диспетчеризацией если нужно.
При этом кроме как АРМ и ПО для него в нем в проекте автоматизации не меняется.
О чем я и говорю вам уже не однократно.

Также может быть и отдельный проект диспетчеризации. Если например автоматизация не требуется все оборудование комплектно в ключая датчики все подключино. и нужно обвезать все шкафы если нужно то тот самый шкаф диспетчеризации если нужно шлюзы если нужно коммутаторы и т.д. Вот тогда это одельный проект.

Но если изначально вам заказывают проект автоматизации всего здания то этот проект уже включает диспетчеризацию в том объеме что устраивает заказчика все.

О чем я пытаю вам объяснить.



вы еще забыли один уровень


сама сеть также может быть отдельным уровнем


Но про уровни все понятно я только не понимаю причем тут уровни автоматизации и как они связаны вашем понятии с отдельным проектом диспетчеризации


Напоменаю вам, вы сами цитировали 87 постановление, автоматизация диспетчеризация, как корпускулярно волновая теория света.


а точнее все на основе ПЛК



полностью согласен

Если вы что то хотели, то вам это не удалось.

АСУТП это и есть автоматизация

бред

Если заказывают автоматизацию это не означает наличие диспетчеризации

Кто вам сказал?

АСУТП - это автоматизированная система управления технологическим процессом. Это система. целостная. состоящая из отдельных уровней. Я привел ее для примера , для понимания что такое диспетчеризация инженерного оборудования.

Еще раз повторяю система диспетчеризации это отдельная система. Если вам не понятно- ваши проблемы.

Так напишите нам дуракам, что это за отдельная система, что в нее входит и из чего она состоит.

Пока судя по вашим словам это АРМ с ПО вот и все?


И если вам не известно то вентиляция, тепловой пункт и т.д. то это то же технологический процесс.

Я думал под вашим ником сидит один человек.

Я уже ни один раз это написал . Читайте выше.

Вам знаком документ МГСН 4.19-2005.
также ТСН 31-332-2006
или АВОК СТАНДАРТ-5-2004 СИСТЕМЫ АВТОМАТИЗАЦИИ И УПРАВЛЕНИЯ ЗДАНИЯМИ.
Так почитайте.
Я конечно понимаю, что вы считаете себя умнее нежили авторы сих документов, но у меня есть право в этом очень сомневаться.


И что там с замечаниями к моему примеру.
Либо озвучьте их либо опровергните свои слова.

а еще бы хотелось увидеть примеры ваших работ.

Под моим ником сижу я. если у вас есть какие то сомнения по этому поводу могу их легко опровергнуть.

Мы проектируем не для Москвы, и не для Санкт-Петербурга, а стандарт АВОК не является нормативным документом.

По ТСН 31-332-2006 вы вообще должны проектировать АСУКУ))) и огнезадерживающие клапаны по этим нормам относятся к АСУПЗ.

У нас проектная организация. Мы проектируем здание в целом начиная от архитектуры и заканчивая инжереными системами. Очень часто к системам вентиляции заказываем комплектные шкафы управления с интерфейсным выходом. Смысла проектировать самостоятельно шкафы управления приточками особо нет. Так как монтаж мы не ведем. В данном случае проект автоматизации вентиляции сводится к подключению этих шкафов к вентустановкам, управлению огн. клапанов и отключения при пожаре. Если требуется система диспетчеризации. То она проектируется как отдельная система верхнего уровня. Если говорить о стадии П то автоматика к соответствующим системам должна быть в сшиве этой системы к примеру ОВ. А система диспетчеризации выпускается как отдельный подраздел 5 раздела.

По поводу замечаний отвечу завтра

Замечания, которые мне попали по медиацентру не относятся к разделу АСУД5 Автоматизация системы теплоснабжения, который выкладывал dvp2005. Они относятся к АСУД1 Автоматизация систем отопления, вентиляции и кондиционирования, АСУД2 Автоматизация системы хозяйственно-питьевого водопровода и канализации, АСУД6 Система учета потребления воды и тепла, АСУД9 Система диспетчерского контроля электроснабжения и управления освещением.

Доказывать вам все минусы комплектной автоматизации я не буду.





А с АСУД1 что за замечания? имел отношение в плане, хотя щиты не я разрабатывал.
АСУД6 что за замечания? я делал

АСУД9 что за замечания? также некоторые зоны делал я.

Доказывать вам все минусы комплектной автоматизации я не буду.





А с АСУД1 что за замечания? имел отношение в плане, хотя щиты не я разрабатывал.
АСУД6 что за замечания? я делал

АСУД9 что за замечания? также некоторые зоны делал я.