Все 80! Не бойтесь свою СРО. Позвоните туда и спросите-они за это деньги получают.

xaff_Helen Необходимо перечислить все здания находящиеся на балансе предприятия. Сведения заносятся на основании технических паспортов на здания и сооружения. Вот если в техпаспорте здание состоит из нескольких, тогда можно объединить в одно и назвать его так, как прописано на титульном листе.

Есть такая формула 4 Приложения 3 МДК 4-05.2004
в ней используется некое а, которое равно a = 1,6 ккал/м 2,83 ч °С, как понять цифры 2,83 к чему они относятся, нужно ли на них делить?
здесь тоже самое - http://zakonprost.ru/content/base/part/465438

эти цифры - показатель степени при м, то есть метр в степени 2,83.
Удостовериться можно например по книге Соколова "Теплофикация и тепловые сети" 2001 г. стр. 64, но там значение коэффициента другое

Вот в этом и противоречие, то что зависимость от РАЗНОСТИ, а разность температур очень сильно зависит от температуры внутри помещения.... Наверное, это была просто указана неточность с вашей стороны, но понимание правильное.

Зависимость чего? УТХ, как удельная величина, от разности не зависит )))). Хоть по логике, хоть по определению, хоть по методике расчета. Как не бери, никак не зависит. А от разности температур зависит расход теплоты на отопление..

В том-то и дело, что при прочих равных условиях, допустим, расхода тепловой энергии на отопление, при разной УТХ будет разная температура внутри, при одной и той же снаружи. Конечно, для одного и того же здания УТХ остаетстя неизменной, независимо от потребления тепла и температур, но УТХ как категория, или как расчетная удельная характеристика зависит от внутрянки. Т.е. если при расчетах УТХ менять внутреннюю температуру, при одном и том же расходе тепла, то и УТХ будет разной. В чем и заключается основная ошибка энаудиторов при расчете фактической УТХ. Берут тепло по прибору, а температуру внутрянки - по СНиПу... А какая она всамделе была - одному Богу известно... Соответственно, какое фактическое УТХ в этом случае - тоже известно только ему...

При расчете УТХ например, по СНиП 23-02 (под расчетной все-таки больше понимается именно проектная, а не фактическая), сначала коэффициент теплопередачи здания умножается на dt, с получением расхода теплоты на отопление, потом полученный расход делится на dt, что бы получить удельную характеристику. Таким образом dt сокращается и от tin УТХ не зависит, впрочем как и от tout.

Ага, хоть примерно, но надо реальную температуру оценивать (типа поспрашивать, а у Вас тепло, холодно )))). Но с другой стороны ошибка в определении внутренней температуры на 5°С приведет к ошибке в расчете УТХ на 15-20%, что в принципе конечно печально, но не так существенно, в общем то.

То есть УТХ постоянная, просто её фактическое значение считать правильно не умеют, я так понимаю Вашу мысль? )))).

Я ваще-то упирал на фактическую...
15-20% это, увы, не мало...
Относительно постоянная... Со временем, характеристики ОК, как правило, ухудшаются, соответственно и УТХ тож...Мою мысль вы правильно понимаете...

Ну, в моем понимании расчетная - это проектная, то есть определяемая тепловым (теплотехническим) расчетом здания. А фактическая - это не расчетная, это фактическая (хотя ее то же надо считать ))).

Для класса зданий E и D в принципе пустяк. А в зданиях класса B, С и А (!!!!! бывают и такие) на отопление стоит автоматика и в принципе температура поддерживается постоянная, не совсем отличная от проектной (градуса 2-3, не больше, а это уже процентов 10 отклонения).

Конечно, ухудшаются. Но опять же в расчете можно брать не стандартные К (которые как правило завышены и для новых зданий), а R померять.

Кто может подсказать? Есть здание - вагончик - временное строение. На него имеется техпаспорт. В здание есть электрокотел. По закону временные постройки не обязаны соответствовать требованиям энрегоэффективности. Нужно ли его вписывать в 12 приложение и расчитывать характеристики?

Вы же сами и ответили. Так же как и здания, площадью менее 50 кВ.м.

Если вся проблема, только в одном здании - то я бы его посчитал бы в паспорте, это не так сложно. К тому же могут возникнуть вопросы у Заказчика, в том плане, что он знает о существовании данного вагончика, а в паспорте его почему-то нет.

К примеру, я проводил энергоаудит небольшого вахтового поселка на месторождении, я обследовал все здания и сооружения, соответственно, всех их обнародовал в паспорте, включая и маленькие вагончики.

Заказчику можно все объяснить, думаю поймет. Просто если этот вагончик впихивать в 12 приложение, то по идее и мероприятия тоже надо прописывать. А зачем они вагончику?

Там могут быть здания и не отапливаемые, они тоже в форме 12 могут быть. А вообще интересно, строение временное, а техпаспорт на него составили. Так и положено?
На вашем месте я бы в 12 пр. внес и указал бы там все кроме удельных показателей с примечанием что в соответствии с такой то статьей и так далее

В паспорт включаются все здания, являющиеся основными фондами. Независимо от величины:

То, что здание "маленькое" и то, что оно вспомогательное просто упрощает паспорт. На него не распространяются требования энергоэффективности, для них нет нормируемых показателей. Как нет их и на агромадный цех. Минэнерго вообще считает, что Минрегион не установил базовый уровень нормируемых величин. Вообще-то этот уровень установлен, но только для жилых и общественных зданий.

Можно и не пороть горячку, если в договоре на энергоаудит есть "полный" перечень объектов/зданий заказчика, подлежащих обследованию.

Как правило нет. Обычно заказчики сами не знают, что считается объектом. А о том, что у них 5 зданий, а не 2 узнается уже в ходе обследования после подписания договора.

Коллеги. В Разъяснениях от МЭ есть же довольно четко описанный критерий: всё, что перечисленов балансовой ведомости на конец базового года. Уж, как правило, ведомость эта худо-бедно, но есть. Проще от неё плясать, а не от догвоора на ЭА. Например, у теплоснабжающей организации свыше 600 объектов (котельные, тепловые пункты, базы, вагончики персонала, КПП, сторожки и прочее и прочее). Естественно, что в договор такое никто включать не будет

Часто бывает, что здание не числится на балансе, а за отопление, электричество к примеру платят

А еще такой вопрос. Здание сдается в аренду, за отопление платит арендатор (дрова - печное топливо). Нужно ли расчитывать в этом случае тепловые характеристики? Ведь мероприятия все равно будут отсутствовать, потому что топливо заказчик не потребляет. Да и узнать потребление дров не реально.

Здравствуйте,
Вопрос в следующем. Здании с техподпольем (неотапливаемым), в расчете приведенного коэффициента потерь через наружные ограждающие конструкции (Г.5 СНиП 23-02) учитывается только перекрытие над техподпольем или еще и полы и стены техподполья? И в данном случае в общую площадь ограждающих конструкций входит площадь перекрытия над техподпольем или полы и стены техподполья?
Спасибо.

Для начала нужно отметить, что СНиП 23-20-2003 уже не действует, взамен него СП 50.13330.2012. А во вторых, если техподполье не отапливается, то и зачем считать там теплопотери, то есть по-моему разумению в данном случае только через перекрытие считать нужно.

И это не "по разумению", а по терминологии СП.

Теплозащитная оболочка здания - совокупность ограждающих конструкций, образующих замкнутый контур, ограничивающий отапливаемый объем здания.

Отапливаемый объем здания - объем, ограниченный внутренними поверхностями наруж-ных ограждений здания — стен, покрытий (чердачных перекрытий), перекрытий пола первого этажа или пола подвала при отапливаемом подвале.

Все удельные показатели относятся к теплозащитной оболочке. Но даже если работать по СНиП 23-02-2003, то и там в Г5 ясно указано - площадь цокольных перекрытий пир неотапливаемых подвалах, а при отапливаемых - площади стен подвала и зон полов по грунту.

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как можно посчитать удельное теплопоступление в здании котельной?

Узнать тепловыделения котельного оборудования (обмуровка, дымовые трубы)
Применить закон Стефана-Больцмана

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, к какому типу здания можно отнести гаражи, автохозяйства чтобы определить нормируемую (базовую) удельную характеристику расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию зданий за отопительный период?

Дык там такая строчка для гаражей и есть

Добрый день.
Вопрос в следующем.
Существует здание, непосредственно под одной крышей здания расположен административно-бытовой корпус, производственный цех, склады, вспомогательные помещения и др. Отапливаются только производственный цех, административный корпус и еще несколько маленьких помещений. Суть проблемы в том, что производственный цех полностью находится внутри здания, т.е. ни одна из ограждающих конструкций цеха не контактирует с в наружным воздухом. У АБК три стены - наружные ограждения, одна стена - внутренняя. Удельную тепловую характеристику здания планировал посчитать по Снип 23-02, однако не понятно как считать Qh для цеха, а точнее градусосутки? и второй вопрос - удельную характеристику считать для всего здания или отдельно для помещений, т.е. брать только отапливаемый объем в сумме и брать среднюю температуру по помещениям или для каждого отпаливаемого помещения отдельно?

IronFIronF
Я бы считал все по отдельности, которые отапливаются

Во всяком случае административно-бытовое точно надо выделить, потому что для него есть нормируемая характеристика, а для остальных их нет.

Татьяна,я так понимаю - выделяем помещение АБК даже несмотря на то, что паспорт БТИ единый на все здание?

Производственный цех тож можно подсчитать, только нужно знать какое производство. Помещения тоже самое- назначение помещений (склад, подсобное и т.д. и т.п)

В точку. Мы так считали ФОК: АБК, бассейн, спортзал все отдельно, несмотря на то, что паспорт БТИ был один.

Правильно делали - параметры-то разные.

Подсчитать-то можно. Но это будут фактические (или расчетные) удельные характеристики. Но с чем их сравнивать - нормативных-то нет. Как класс определить?

И, похоже, для производственных их никогда уже и не будет - некому сделать. Минрегион "закрыли" (и правильно), а в Минстрое одни дилетанты - посмотрите кадровый состав, даже среди замминистров одни "адвокаты", и только один строитель, которого еще не выжили.

Вот Минэнерго и указало для паспорта - отклонение не заполнять, класс не заполнять. Уели злейших друзей из Минрегиона - "отсутствуют нормируемые параметры".

Спасибо за ответы.
Так и сделаю - характеристики посчитаю отдельно по отапливаемым помещениям.
Получается, что при подсчете тепловой энергии на отопление цеха трансмиссионные потери беру только через пол и верхние перекрытия, так как наружных ограждений нет?

Афтор не указал какое производство, привязать "за уши можно"


не указываются в ЭП согласно разъяснений Минэнерго России к Приказу №577 от 08.12.2011 г. в виду отсутствия утвержденного базового уровня нормируемых величин 

подскажите пожалуйста кто знает, зачем при расчете теплопотерь делать запас 10% (от 5 до 15 бывает) на тепловые нагрузки? для получения ТУ у МОЭК? а какими нормативными документами это обуславливается?