Доброго времени суток!
Пишу здесь в первый раз, но надеюсь не последний - уж очень ресурс хороший.

Я, что называется, энергоаудитор-новичок. Разрешите вопрос:

Нам необходимо провести энергетическое обследование жилого здания, принадлежащего ТСЖ (товарищество, собственно, специально для него и создавалось). Дом сдан в эксплуатацию в 2004 году, в кап. ремонте нет необходимости.

Какой энергетический паспорт необходим? Я считаю, что верным будет эн. паспорт юридического лица, то бишь ТСЖ, но спросить у опытных людей никогда не бывает лишним.

И вот еще вопрос.

Дом под обязательное энергетическое обследование не попадает, следовательно после согласования паспорта в СРО отправлять его в Минэнерго нет надобности?

Паспорт пока вроде один существует, его и заполняйте. burokrat возможно сможет пояснить, как это проводится в Москве, в Питере полагаю примерно также обстоять будет... Будет ли паспорт направляться в минэнерго вас особо волновать не должно, это СРО и сама сделать сможет. Главное, чтоб в результате обследования у вас появились все требуемые документы.

Такой вопрос появился, потому что часто слышу про энергетический паспорт здания и возникла путаница в понятиях.
Если я правильно понимаю он имеет место быть сдаче в эксплуатацию, реставрации или кап. ремонте здания и представляет из себя заполненную на основе проектных документов форму № 24 из 182го приказа.
А здесь мы имеем дело с домом, находящимся в эксплуатации, жильцы которого объединились в ТСЖ и не подпадающим под обязательное энергетическое обследование.

1. В Москве жилые здания "паспортизируют" только при обязательности ЭО, поэтому используют форму из 182 приказа. Добровольно никто не ввязывается в эту канитель. Но 182 форма - только для обязаловки и ЭП по проектной документации, для добровольного ЭО - она не обязательна.
2. Форма из 182 - для жилого дома малоприменима, половина страниц - одни прочерки. Минрегион тоже говорит, что для многоквартирных зданий необходима своя форма ЭП. Мосгосэкспертиза ратует за форму по МГСН 2.01-99 "Энергосбережение в зданиях. Нормативы по теплозащите и тепловодоэлектроснабжению".
Вывод, который уже озвучивался: при добровольном ЭО форму ЭП выбирайте исходя из требований СРО, в котором состоите, или на свой вкус.

Тут же от заказчика вопрос, какое ему дело до сро? Видимо народ озаботился отсутствием у здания класса энергоэффективности. Кстати, а в Москве эти классы кто выдавать станет? И в каком порядке?

Почему обязательно от заказчика? Я понял так, что энергоаудитор, который получил заказ на ЭО ТСЖ, просит ответа на свой вопрос. По поводу классов: на новостройки - Мосгосстройнадзор, на эксплуатируемые многоквартирные дома - Мосжилинспекция. В принципе, процесс определения класса ЭЭ уже был обкатан в прошлом году, но ряд вопросов, в т.ч. кто и когда должен вешать табличку, не был решен. Кроме того, вмешались две вещи: 1. У МКД после капитального ремонта фактический класс ЭЭ был низкий или очень низкий - факт, подтвержденный не только нашими расчетами, но и другими организациями, в т.ч. и энергоаудиторскими; при этом в первую очередь обследовались дома с полностью исправными приборами учета на протяжении всего исследуемого отопительного периода (об этом я уже писал и давал ссылку на статью). Разумеется, никто не хотел признавать, что энергоэффективность после капитального ремонта - пшик. 2. Механизм определения класса ЭЭ дал сбой после опубликования приказа Минрегиона № 161 от 8 апреля 2011г. После опубликования этого приказа возникло множество вопросов (уже перечислял раньше), но ни на один из них Минрегион ответа так и не дал.

Да ТСЖ спит и видит, как вступить в любое СРО, самому провести 261ФЗ, потом смыться с темы, лет на 5 (а там видно будет).
Прикиньте (там эльдорадо) сами, сколько с жильцов обламывается, и сколько на ЭП надо.

Народ попроще... Они хотят знать, будут ли платить больше или меньше после установки счетчика. И что можно сделать, чтобы поменьше

извините, за вмешательство.. имхо

А вот ещё - подскажите, пожалуйста!

1. ЖКС, которые управляют муниципальными домами, как я понимаю им энергоаудит обязателен? Так вот на кого будет проводится энергоаудит и составляться энергетический паспорт - на каждый жилой муниципальный дом в отдельности или на ЖКС, как на юр. лицо? Но ведь в ЖКС как вступили, так и отделиться можно, если дом (набирающий 10 млн. р за ТЭР в год самостоятельно) решит создать ТСЖ и выйти из под управления ЖКС и встать под частную управляющую компанию. И что будет в случае, если дом не потребляет на 10 млн, но переходит в ТСЖ и под частную упр. компанию - получается он больше не подпадает под обязательное энергетическое обследование?

2. Начну с примера. Есть дом в котором организовано ТСЖ. В доме 300 квартир - за 10 млн. рублей в год вылетают. НО. Счета получает не ТСЖ за весь дом, а каждый жилец-собственник лично, тогда получается эти 10 млн. р. растекаются на каждого собственника. Попадает-ли такой дом под обязательный энергетический аудит?

Энергетические обследования многоквартирных домов (МКД) обязательное или добровольное?

Маленькая поправка для автора статьи по поводу даты закона. Мысли реальные и в точку. "Государевы люди" молчат, а СРО бояться чего либо сделать (хотя бы у себя навести порядок), чтобы не попасть в опалу "государевым людям". Вот тебе и истина. Про "А" сказали, про "Б" забыли....(так хочеться порой выматериться из-за дикой тупости власть имущих).

Коллеги, кто нибудь знает нужно ли проводить ЭА домов управляющих компаний и тсж??

homushhhka
Под обязательное не попадают, если они не:

А так только добровольное.

Еще п. 2) - муниципальное жилье и общежития.

Сейчас провожу обследование двух домов. Они год назад были откапиталены. Поэтому на основании 261 закона должны обязательно пройти обследование. Но форма паспорта как я понял будет другая.

По Приложению №24

наверное все-таки по методикам фонда. По приложению 24 должен быть выпущен паспорт по проектируемым результатам кап.ремонта и минэнерго этой мульки должно хватить. А вот фонду мулька минэнерговская не нужна, он реальные параметры хочет видеть.

Может быть, пока этим не заморачивались, поскольку обязаловки сейчас хватает.

Нет, не должны. Под 261-ФЗ попадает целевое бюджетное финансирование именно под энергосбережение (мероприятия, которые проводятся только с целью снижения потребления энергоресурсов). Капремонт - это другая статья.

Вот методика и в начале документа там есть ссылка на 261 ФЗ, а дальше вся методика и форма паспорта. Даже опросник есть.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

согласен с timmy. Кстати, есть ли у кого экселевские или вордовские формы из методики, а то буду проводить "энергоаудиты" жилых домов, в которых предстоят капремонты

по жилью ваще ничо нет толкового. у меня 43 дома до конца года(((

Скажите, должно ли ТСЖ проходить обязательное энергообследование? Если да, то что указывать в паспорте? Все здания, что они обслуживают и энергоресурсы, которые идут на эти здания?

смотря в отношении чего обследование

Я так понимаю обязательное энергообследование всегда в отношении юридического лица

ТСЖ ведь относится к организациям, осуществляющим регулируемые виды деятельности?

ТСЖ будет проходить обязательное обследование, если захочет получить деньги из бюджета на капитальный ремонт. Например, по программам, финансируемым Фондом содействия реформировани жилищно-коммунального хозяйства. Там даже два раза - до ремонта, чтобы определить что надо сделать (стены утеплить и т.п.) и зафиксировать "как было". И после ремонта - чтобы зафиксировать "как стало".

По поводу обязательного обследования ТСЖ касается:



А если просто живете по своим средствам, никого не трогаете, то и вас трогать не будут. Но желающие развести на бабки за добровольное обследование, конечно найдутся.

Положения Закона о том, что "собственники обязаны... ", "лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, или при непосредственном управлении многоквартирным домом собственники помещений в многоквартирном доме обязано ... " и т.п. носят декларативный характер, пока не касается средств из бюджета.

Спасибо! А какие организации тогда относятся к организациям, осуществляющим регулируемые виды деятельности? Звонили в местную УК, директор сказал, что да, относимся и ТСЖ тоже.
Просто нам часто звонят из этих организаций и просят провести энергоаудит, а мы до сих пор говорили, что он им не нужен. А вот теперь думаем, правильно ли это

Мы проводили ЭО ряда ЖКХ считаю что они осуществляют регулируемые виды деятельности, другое дело там подход от пожеланий заказчика где то символический а где то упор на сети, ревизию и настойку коих пожелал Заказчик. ТСЖ могут быть различными по масштабу и направлению, нужно смотреть и разговаривать о конкретике.

А вы кушать хотите? Тогда говорите: Нужен! Еще как! И шепотом - добровольный. Только "ЖКХ" и "ТСЖ" всё-таки разное. А осуществляет ли ТСЖ именно регулируемую деятельность, зависит от его устава с перечнем деятельностей, а не от "считаю".

Деятельность некоммерческих организаций, к которым отнесены товарищества собственников жилья, регулируется Федеральным законом от 12 января 1996 г. N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях".

Перечень регулируемых видов деятельности определяются в законах 210-ФЗ, 35-ФЗ, 69-ФЗ, 190-ФЗ. Это устанавливаемые государcтвом тарифы на теплоснабжение, электроэнергию, водоснабжение и водоотведение, и т.п. Услуги УК к тарифам, которые регулирует государство, не относятся. Поэтому под обязательный энергоаудит УК и ТСЖ не попадают (но в поправках к 261-ФЗ, которые прошли первое чтение, в перечне для обязательного энергоаудита появились "7) организации, ответственные за содержание многоквартирных домов". Но не факт что эта поправка доживет до окончательного внесения в закон).
Под обязательный энергоаудит попадают дома (именно здания, а не ТСЖ), которые прошли капремонт за счет средств фонда реформирования ЖКХ. Энергоаудит проводится после капремаонта по методике фонда.

Правильно. На каждый дом у ТСЖ - своё обследование, на радость алчным энергоаудиторам. Меньше усилий на "прикорм"...


Эх, если бы так... Приходится и по методике фонда и по форме 24. Фонд далеко, а местные начальники рядом. Им откуда-то спустили, что и по Минэнерго надо, они и требуют. Нам пришлось даже программу сделать, которая и по формам ФСРЖКХ и по форме 24 паспорта делает.

Сколько людей, столько и мнений
Если отправить паспорт на жилой дом (добровольное обследование) в Минэнерго, там вообще его будут рассматривать?
Наш заказчик требует паспорт на МКД по форме 182 приказа и регистрацию в СРО и Минэнерго. И говорит, что остальные энергоаудиторские компании согласны все это сделать!

Наше СРО паспорта добровольного обследование вообще в Минэнерго не направляет.

Они и "настоящие" паспорта только делают вид, что рассматривают.

Это им централизованно всем указали, чтобы требовали. В заданиях пишут, вот энергоаудиторы и "согласны".

Но у нас же ведомственная неразбериха. Если одно ведомство говорит "а пущай другое министерство зарегистрирует", то это другое ведомство (минэнерго) на это "ноль внимания, фунт презрения". "Они нам ещё указывать будут!". СРО в лучшем случае у себя зарегистрирует и попытается направить в Минэнерго. Хотя большинство и не направляют - ими же Минэнерго напрямую командует, они там на учете.

Для председателя ТСЖ бумажки о том, что направили, будет достаточно. Ему сказали "делать по 182" - он так и заказал. Как заказал, так и сделали. А то, что правительство неработоспособное - он не виноват.

И еще вопрос по энергоаудиту УК и ТСЖ: при проведении обследований и расчета мероприятий по энергосбережению и т.п. и т.д. нужно учитывать и вписывать в паспорт приборы учета и их сроки поверок, электропотребляющее оборудование (лампочки, светильники) непосредственно самих жильцов обследуемого дома? И в мероприятиях учитывать рекомендации по снижению потерь или установке приборов учета жильцами? Спасибо)

Ну указываются все узлы учета (в примечании можно указать какие коммерческие, какие раздельный учет ведут) и прописывается не дата поверки, а место их установки.

Мне кажется, вы все перепутали... Обследование ТСЖ или УК, как юрлица - причем здесь дома, это не их собственность, обследование зданий - при чем здесь обследование УК, как юрлица?

В 261 законе ст.16 ч.1, п.6: "организации, проводящие мероприятия в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности, финансируемые полностью или частично за счет средств федерального бюджета..."
К таким организациям относятся УК и ТСЖ, кому как не им проводить кап. ремонты и т.п. Или я не прав?!
Конечно же по методике ФСРЖКХ паспорт составляется именно на тот дом, в котором планируется или уже проведен кап.ремонт. А как же тогда оформлять паспорт по приказу 182, если УК или ТСЖ обслуживает несколько домов, а кап.ремонт проводится только в одном?

Отделяем мух от котлет:
1. УК является юридическим лицом и, если проводить её энергообследование, паспорт будет составляться на то имущество, которым владеет УК (контора, мастерские, техника и т.п.) Дома, которые УК обслуживает, не принадлежат УК.

2. Если проводится капремонт конкретного дома, то на него и составляется паспорт. Независимо от того, кто его обслуживает. Паспорт необходим для подтверждения отремонтированного за счет бюджета дома на соответствие требованиям. Деньги на ремонт дает ФСРЖКХ, вот по их требованиям паспорт и делается. Плюс, за счет неразберихи в органах власти, еще заставляют (не всегда) делать паспорт по форме Минэнерго, но на дом, а не на УК.

PS. Сама я председатель ТСЖ, провела капремонт своего дома и отчиталась. И, как энергоаудитор, на десяток других ТСЖ отчеты и паспорта сделала.

Благодарю за разъяснения!

Все верно, спасибо за помощь в разъяснении

По поводу оформления энергопаспорта по 182 приказу минэнерго для многоквартирного дома. Каким образом заполняются прил. 1, прил. 2? Если для юр.лиц мы заполняем информ-ию о них непосредственно, то как быть с домами в случае если заказчиком является администрация на проведение первичного энергоаудита нескольких многоквартирных домов?

Что-то я не въеду... Для МКД формы 2-23 не заполняются. Только форма 24. А там, вроде все понятно...

Спасибо, понятно. Только вот если отсутствует проектная документация как быть? Расчеты производить на основании СНиП 23-02-2003?

Слова "на основании проектной документации" в форме написали инопланетяне. Они давно среди нас!

Проектную документацию (в современном понимании) на момент обследования можно обнаружить в исключительных случаях. Хорошо ещё, если хоть какие-то обрывки каких-то чертежей найдутся.

Слова "на основании проектной документации" землянам следует понимать так, что какие-то данные, если они вдруг обнаружены в проектной документации, можно заимствовать оттуда. Например, площади, сопротивления, расходы и т.п. Чаще всего этого нет и расчеты приходится выполнять, чтобы сравнить фактические и нормативные (проектные) показатели.

Для этого надо пользоваться дополнительными программами - где-то я давла в своих сообщениях примеры тработы такой программы, которой пользуюсь при обследовании МКД.

С какой стати? Форма 24 - для зданий, вводимых в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта. К эксплуатируемым зданиям и МКД она никакого отношения не имеет. Соответственно слова "по проектной документации" писали нормальные люди, надо только читать эти слова, а не свое фантазировать. Кроме того там слово "может", что подразумевает и обратное, т.е. форма 24 - только для новых и капотремонтрованных зданий, на которые есть проектная документация. Если её нет, то форма 24 не применяется.

По МКД. Если здания эксплуатируемые, то это обследование относится к добровольным (если конечно организация не муниципальная, тогда дом включается в паспорт юрлица). Соответственно форма паспорта для МКД - произвольная, с соблюдением требований п.7 ст. 15 закона "Об энергосбережении". Например, можно взять титул и формы 2, 3, 4, 10, 12, 13, 20-22 из приказа 182, можно по форме 24 или СНиП 23-02, добавив в первую потенциал и мероприятия, во вторую - расходы, приборы учета и мероприятия.

Если после капремонта - то если он был за счет фонда ЖКХ, то надо делать по их форме, дополнительно можно сделать форму 24, если есть проект.

Но лучше проконсультироваться в своем СРО, если нужна регистрация паспорта, какую форму они примут.

А никто не спорит и тем более, не фантазирует. МКД такое же здание, как и другие здания, и с чего вы решили, что МКД не вновь построены или не откапиталены? По условиям вопроса об этом не было сказано. Вы домысливаете свое, я - свое.
А вот это вы фантазируете. Интересно, как это вы капиталите МКД без проекта? И не связывайте "новое" с "по проектной документации". Ради Бога, 24 форма, так 24 - энергообследование не входит в разряд "обязательных" в любом случае.

А вот это уже действительно фантазия. И комментировать не хочется такую вольность измышления.


В СРО могут принять только формы по 182 приказу, и такие паспорта независимо от обязательности регятся в СРО. Остальное для СРО - нас орда (рать)...