Подкачивающий насос в таких схемах ИТП не является насосом узла смешения и .. совсем никак не является и работает с Ж абонента и дельта Р недостающего перепада на абоненте.
Попробуйте угадать снова. Первая попытка- совсем мимо.
А сеть крушит выдача ТУ на мощности которых уже нет давно. Или гидравлика сети давно убита уже и бардак полный. Уже все убито, но пока типа тихо и никто не вопит. Потому и убирают из договоров что то могущее конкретно пояснить косяк в самой сети- чудес не бывает.
Эт как в детстве. Ну там в Москвах напридумывали всякого по Постановлениям и законам, а мы тут расхлебывай и вот так у нас по простому и полную околесицу творят. Потом ждут какую либо проверку и трясутся и мол .. а Сидоров приедет в комиссии, а то этот то зверюга и дотошный, вот Петров тот нормально может глянут на наши реалии.

Если насосы узлов смешения переразмерены и не скомпенсированы приборной/гидротестер + правильные балансировочники или динамические пары... то соседним потребителям становится худо... Пьезометр сети меняется... Простейший/дубовый выход.. откачивающие/подкачивающие насосы, что приводит гидравлику сети к деградации

Есть еще такое понятие "пассивная сеть" это когда на теплоисточнике осуществляется каскадное управление сетевыми насосами, но не с целью обеспечить располагаемый напор в "хвостах" сети. Каждый потребитель, своими насосами, забирает из сети нужное количество теплоносителя... + ступенчатый температурный график

вы видимо ни разу СО не просчитывали, что б перепада на 1 метр в точке подключения хватало на потери в клапане ИТП и самой СО и на вводе. Вы намерянно врете веря в вами же сказанное?
Это, кстати, первый семестр по курсу теплоснабжение. Выбор схемы по условиям- по графику, по геодезическим отметкам, высоте здания, схемы подключения и т.д.

Кольцевая схема, древняя как мир.

Это всё хорошо для трёх потребителей и сети бесконечного диаметра. А когда потребителей на полудохлой ветке два десятка, забирать они начинают не из сети, а друг у друга.

Даже теоретическая сеть бесконечного диаметра не живет долго- с малыми скоростями весь мусор на дно ложится и в решето низ трубы быстро превращается. Да и где в реале можно найти такие сети, кто их профинансировал бы такие? Уложив лишние тонны металла в землю и потом оставшись без денег не следил за сетями?

Какая разница? У вас абоненты 10 или 100 подключены к сети через узлы смешения с насосом на подающей / или тупо через подкачивающий насос... скорости в трубе определяются общим расходом и ни чем не отличаются от стандартной сети... диаметры считаются пропорционально расходам... Главная беда... это когда начинают скрещивать сети... рядом с таким ввода появляется элеватор

Обычная разница, как между вашими фантазиями и рассуждениями, что и как у нас подключено и как это легко считается, и суровенькой реальностью. Бойко, это не блатные коттеджи и особняки, это МКД, построенные по согласованным проектам, и там нет никаких таких "подкачивающих" насосов. Не предусматривается это в ТУ, не согласовывается, не допускается. Насосы на подаче появились относительно недавно в легальном исполнении, до этого было только в перемычку. Где появляется такой "подкачивающий насос" - там сразу к чертям летит гидравлика всех смежных абонентов, обратка выше подачи и всё, капец, поехали вставлять "подкачивающие" насосы всем.

Фантазии? Я здесь много лет боролся против штучного внедрения узлов насосного смешения... только 100 страниц темы про насосы... Где сейчас Данфосс/Грундфос...

Но Вы меня не поняли... при реконструкции... каскадное управление насосами пасивной сети применяется там где пенсии по 900 ЕВРО... можно и упираться, как с Данфосс

А насос на перемычке?)) Он, что не "крушит" сеть? Рисовать лениво... погуглите в сети все есть.. я писал здесь не про "ТУ", а про эффективность управления сетью... Но основа здесь... отечественные насосы, трехходовые клапаны и балансировочники.. + навыки/подготовка монтажников обеспеченных приборно... минимум гидротестер

Подкачивающий насос никакого отношения не имеет к узлам смешения. Абсолютно. Матчасть надо знать.

Инж! Борзеете! Где в этом посте про подкачивающий насос? Укажите или извенитесь. Вы мужик?

По делу.. Насос вна подающей в узле смешения = подкачивающему насосу.. исключая детали:
- наличие трехходового клапана, позволяющего осуществлять подмес обратки/формировать индивидуальный график;
- наличие балансировочников/регуляторов давления для устранения несовпадения расходных характеристик насоса и клапана...

Бойко. Вот покажите , где вы тут узлы смешения увидели? И несете пургу про насосы на перемычке. Коль у Льва прямым текстом написано про схемное решение. И полную лажу в ТУ на подключение такого объекта, коль нет подкачивающего насоса.


Или пишите хоть что хотя б около темы, или несите далее пургу полную. И насчет трехходового- вы точно вообще понимаете работу трехходового в схемах централизованного теплоснабжения с независимым подключением? И куда б его там воткнуть, если только в узлы управления теплоснабжением приточек не лезть, которые лучше тоже иметь с независимым подключением с упомянутыми перепадами на вводе.
Или вы трезвым не пишите?

ПАСС....

Посмотрим кем окажетесь утром.

Коллеги, не ругайтесь по пустякам. Мы все за что-то боремся, каждый на своём месте. Я вот всё чаще борюсь хоть за какую-то видимость соответствия мощностей потребностям, а не наоборот, ибо процесс становится похож временами на пошив десяти шапок из одной шкуры в известном мультике. О насосах поговорили, следующий куплет будет про теплообменники. Потом доберемся до клапанов и контроллеров. Сразу обрадую ув. Бойко: борьба была не напрасной, контроллеров Данфосс на объектах я больше не вижу. Тритон, вогез, термодат и овен. Теплосчетчиков мультикал и расходомеров Шлюмберже - тоже. СПТ, ВКТ, тв7. Вот бесшумных насосов мы, похоже, за эти годы не изобрели. Недо боролись.

Зато нормативов про насосы понаписали. А покупать их хотели, очевидно, в цивилизованных странах. Ну и где грунды сейчас? Почему своих нет? Завод грунда было не купить чтоль с нефтедолларов вместе с персоналом?

А смысл?
Как купить завод Тойоты.
Что там в насосах местного было?
Никто не будет из цивилизованных стран на этот завод ничего поставлять.

Завод построить со всеми цепочками смежников это не на рено шильдики москвича прикручивать.

При параллельной работе двух и более источников на объединённую тепловую сеть, регулятор подпитки может быть включён только на одном источнике.
На других источниках (при необходимости) можно включить подпитку в режиме постоянного расхода или вообще без регулирования.
Не забывайте про это и расчётные программы (что "Зулу", что "Теплограф") будут работать корректно.

ВИСТ. В кольцевой сети есть проблема "Нейтральной точки"...


Зачем покупать "Завод Тойоты"? - И нарвались... Была есть/пока возможность организовать замкнутое/отечественное (Вано Вы понимаете почему я это Вам это пишу) производство/цикл комплектующих теплоснабжения на огромном рынке России..А не пускать сюда "Датских принцев"... Попробуйте в Дании второй раз продать хоть шуруп... Сразу комиссия.. " А, что надо для своего/независимого производства?"

Поздно.
Они снова и в стране и на форуме.

Ридан — новое имя Danfoss в России

Дата проведения вебинара: 6 декабря 2022 г.
Время проведения: с 11-00 до 12-30 (время московское)

Лектор: Маринин Юрий Вячеславович, директор по стратегии и продуктовому маркетингу

Программа вебинара:

- Новый статус компании Ридан, как приемника Данфосс
- Линейка продуктов Ридан для обеспечения энергоэффективного теплоснабжения и отопления в жилых и общественных зданиях
- Решения для водоснабжения
- Сервисы и материалы, предоставляемые нашим порталом ridan.ru
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=136766

Глянул на ключи своего авто- они вовсе не производства фирмы самого авто, как и куча многих деталей. Повторная интеграция производственных цепочек- считай с нуля все создавать. Теперь многим ясней стало, чего милые капиталисты хотели от СССР разбивая его на части и ломая интеграционные связи, даже не касаясь холодной войны. Она просто стала иной формы.
Прога от видного производителя ? Она зачем, если просто выбрав ф стояка по скорости приемлимой и наставив кучу его балансировочников и прочей автоматической лабуды можно вообще не считать СО? А! Нужна- вдруг в Экспертизе расчет потребуют, а вы такой, а вот он и портянку распечатки на стол.
А плакатик картинкой с схемкой СО домика красочный и с всюду нарисованными их устройствами для СО и водопровода с 90-го года повис на торце шкафа в одном институте клепавшем тысячами типовухи привязывая и проектируя нетиповухи.

Я лет 6 тому назад писал здесь, что Данфосс скупает "смежные" фирмы, в том числе и "Ридан"...
Раньше Ридан - исключительно попытки локализации производства отечественных теплообменников


Систему отопления в новостройка можно вАще только "прикидывать"... Хорошо если это поквартирная разводка... Иначе это голая коробка.. А если есть "рассчитанные" отопительные приборы (ОП) с термостатами и балансировочными парами на стояках... то на второй день это меняется на ОП в "цветочек", выбранный супругой покупателя квартиры

Это нормальная практика для данфоссов, адээлов, упоноров и пр. и пр.
У грундфоса завода нет? Не беда. Вило тут давно уже пристроился. Чего там родное, а чего отечественное, это уже другой вопрос, из разряда флуда. Главное, что налоги отлюнявливовывают не туда а сюда.

Завод Грундфос в Истре....
https://www.grundfos.com/ru
Ну, И?

А, так уже и Грунд здесь? Замечательно.
Что опять не так?

У поставщиков насосов нет. Наверное производство встало и стоит.

Подождать надо.
Зима ещё только началась.

Хит! Я об этом и пишу... Станки, калькодержатели, приборы... какой смысл теперь в этой коробке...
Вот почему я и "наехал" на Вано с с его коробкой Фармы... очередные санкции и это все под склад картошки... Другие времена... Замкнутое производство/не разбазаривать ресурсы страны

Хуже того. Сотни тысяч "впаренных" со скидками/взятками монтажникам/проектировщикам.... нуждаются в техническом обслуживании (ТО).. замена втулок/"резины"... подшипников... попробуйте изменить старый проект на Грундфос.. или "вклячить" на их место насос серии К

Всегда недоумевал по этому поводу. Но наши экономисты в одну дуду твердят, что локализованный полный цикл нерентабелен. И единица продукции при такой схеме будет стоить как "чугунный мост Анадырь - Анкоридж".
Мозги в раскоряку. Тем временем напрочь потеряны (у меня) навыки сложных теплотехнических расчётов, и проч., что лет 20 было не востребовано. И т.д. по многим разделам.

Тем временем, разработанная схема намотки обмоток "славянка" из Зеленограда уехала в Китай, и оттудова к нам на мотор-колёсах самокатов и проч..
Сегодня в нашем подъезде вырезали все ASV-... Первые по трассе дома в новом м-не от жары охреневают, наш и следующие вымерзают. Писал в УК - "давайте помогу настроить сеть". Реакция 0. Всё новое импоршное, наладить не могем. У приятеля дом тоже новый далеко в области. Вообще ТС на баланс не приняла. Ситуация с наладкой такая же.

Даже в домах без планировки система отопления и проектируется и монтируется в объеме 100% и договор на теплоснабжение(и Акт от РТН) для оформления Акта ввода в эксплуатацию должна быть по "постоянке". Так что снова вы ерунду написали не зная предмета. Что вас все командирить тянет в том, в чем не рубите?
И на второй день ничего не сменится- у УК нет полномочий от собственников дома на переделки могущие повлиять на работу СО всего дома. И все эти крутышки сдуваются тут же, ибо и их соседи не менее круты и влиятельны, не считая застройщика, с своими понравившимися им ОП в цветочек.
Даже если и охота- то им могут согласовать замену милиенхофов на крутые от его строителя Коррадо, ибо видеокамера четко отслеживает путь до контейнера под строймусор его и вынос милеенхофов будет сразу нейтрализован, ибо на таких умных очередь у сотрудников УК. Согласуем, нет вопросов и ждут когда понесут на помойку старые милеенхофы негодные по мнению квартирного ремонтника. И ему самому не дадут вывезти с территории дома эти снятые приборы- мол у одного тут украли и вот эти под типоразмер как раз подходят. И сдувается тут же и ремонтник этот под застенчивое, а хочешь хозяина просветим насчет посоветованной тобой замены?

Да нехрен делать меняется прибор. И ничего в гидравлике системы обычной заменой не поменять.

Зря наехал.
Там цепочки на Китай и Индию.
Запчасти - туда, же плюс купили станки плюс купили сканер и 3Д плоттер. Если совсем прижимают покупают через Армению.
Если отвалятся - то вся страна под склад картошки, а не одно конкретное производство фармы.


Судя по всему опять проектировщикам с монтажниками платить.
Знакомый озадачился - все купили к грундфосам из расходников - подшипники, резинки (осенью) на предприятие..


Начиная с задания на проектирование принято писать или аналог.
Ничего не мешает на любом этапе заменить арматуру.
И обычно меняется.
Я ради тренировки иногда делаю проекты СО.
На последнем порядка 70 последовательных итераций потребовалось, чтобы той самой программой построить сеть - это к вопросу можно вообще не считать.
И да началась СВО и запросто удалось все заменить всю арматуру на Китай, а финские типа ОП на отечественные.

Для совсем непонимающих. Для сдачи дома в эксплуатацию, ВВОДА его в эксплуатацию по Акту утверждаемому местной властью, надо иметь 100% готовую СО соответствующую проекту прошедшему Экспертизу и проверенную ИГАСНом и сданной гидравликов району ТСО и местной(пусть даже карманной ) УК. И только после этого может появится хозяйка, которая сперва примет в собственность эту квартиру, а потом распоряжается своей принятой во владение собственностью. Понятно, что это очень разные времена жизни объекта недвижимости? Какие еще ОП с цветочками на стадии монтажа стройкоснтрукций дома? Или СМР по инжсистемам? Вы о чем?
Вовремя зачатия не спорят о целесообразности поездки на картошку зачинаемого ребенка после поступления его в ВУЗ. Как и не спорят о деталях зачатия во время нахождения ребенка на картошке или в СА.
Че будет, да ничо в гидравлике не случится- сперва получи доступ к СО ЖИЛОГО дома, а он не будет жилым пока СО не станет соответствующей проекту и предьявленная куче спецов и просто проверяльщиков. Это потом СО превращается в то, что приходится видеть в домах Северодвинска, а до того у них все норм было и соответствовало нормам времен строительства, поначалу.

У нас ИГАСН лютует не допускает вообще никаких отступлений от проекта экспертизного ....от слова совсем.
Поэтому заключает застройщик договор с экспертизой на экспертное сопровождение - за недорого.
Туда проектировщики и накидывают - изменен производитель пластиковых труб с ... на ..., а грундофос на вилы.

ВАще... Есть понимание, что все только начинается... уже начинаются"вторичные санкции"... и нужна будет Индии или Армении, а тем более Китаю коробка Фармы под Питером.. Год и она в Чаде/Вьетнаме...



Хит! А почему куча людей , с вековой тоской в карих глазах, ломят деньги за проекты систем отопления домов...

Значит Китай Индия и Армения будут.
При любом раскладе.
На них сейчас все завязано во всех отраслях гражданских.
Переделать это в обозримом будущем не реально (лет 20 - обозримое).

Это как про сборку Грундфос или крупноузловую автопрома? И? Где они?
Вано! Возврата к прошлому не будет. Только замкнутое производство основанное на компетенциях отечественных специалистов

Так-так-так. Кто там озадачился и по осени купил резинки втулки и тд к грундфосу? Мы заказали в начале года мотор-голову в сборе, к насосу упсд. Элементарнейшая вещь, дэшные насосы, двухголовые, двухсотой серии, типа ремонтопригодные, как они позиционировались когда-то. Втулок нет. Валов нет. Резинки не спрашивали, скорей всего тоже нет. Купили голову. Она к нам выехала и... Не приехала. Ситуация изменилась.
А теперь внимание вопрос: вот эти все так называемые "аналоги" - а они точно аналоги? По шуму, так на моё ухо, превосходят кратно, что даб, что вило, что прочие унипампы. Понятно, что на промке на это наплевать, лишь бы качало, а в подвале жилого дома в ночной тишине, хреновый насос ой как слышно хорошо.

Главный вопрос! А надолго ли эти аналоги? И сколько можно кормить чужую промышленность?
Почему-то, некоторые (Вано привет), думают, что валюта на "аналоги" берется из воздуха/тумбочки

Ну как не будет то?
Если есть - вместо Рено к китайцу на заводе им Ленинского комсомола шильдики прикручивают.


Ну как из воздуха то ? В Индию сгоняли на танкере.
Лозунгами от Бойко ничего не появится.
А кроме лозунгов ничего нет.
Никто ничего и не собирается делать.

Вано считает, что прикручивать шильдики... и страна будет жить? А китайцы дураки?... сравни рынок Китая в США/ЕС и в РФ... Кого выберут?
Вано! Кардинальное изменение на много лет... только ориентация на замкнутое производство... удастся "урвать" слева - удача, но временная

Вано так не считает.
Вано 20 лет проектирует промку и знает, что проектируется и что будет в ближайшее время проектироваться.
Кроме лозунгов от Бойко ничего нет.
Прежде всего оборудования для промки отечественного.
К примеру введена маркировка продукции государством - там на таких скоростях это происходит ...
но оборудования отечественного нет

да есть. корф стал рабочие колеса в РФ для вентиляторов делать. Двигателя давно в рф делают. Но это на самые распостраненные линейки.
ЛД балансировку осваивает.

На все время надо. Промка, ввиду штучного пр-ва, будет в последнюю очередь. Но тоже будет. Скорее всего ацки дорого, типа насосов Иркут, но будет. Потому что без вариантов. КНР поломают в ближайшие 10 лет. На них расчитывать нельзя в долгую.

я здесь писал про наши насосные производства... народ форума на это хохмил... Все было.. и в том числе..прототипы Грундфос... продались за скидки/откаты... так куда бабки вкладывать? В фарму.. будущий склад картошки или в полный эволюционирующий цикл отечественного производства...


Есть желание писями померяться?))) Я ,все это время, не чертилой был....


Вано! Пойми! Лично против тебя я ничего не имею. Наоборот, уважаю трудолюбие/энергию/целеустремленность... но делянка не та

А причем тут вообще откаты?
У вас какая то фобия.
Скажем есть Грундфос Вилы и Даб со своим сервисом и поддержкой - и нет отечественного производителя и есть невнятный китаец.
Что выберут - выберут троицу эту - так как выбирать особо не из чего.
Теперь СВО - грунда нет - вилы и китайцы есть - отечественного же нет с линейкой грунда и вил - не из кого выбирать - выбирать вилы или китайцев.
________________________________________________________________________________
_________
Фарма - не не склад - вполне могут национализировать и социально значимый аспирин выпускать из отечественного сырья.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В нашем возрасте этот орган только усыхает. Нет смысла. На форуме проектировщиков так о проектировщиках?
_______________________________________________
Не понял я тебя, Бойко еще. То гадости пишешь, то ничего против не имею.

Мозги усыхают в нашем возрасте. Надо вовремя сваливать с дороги и не мешать молодым, которые ещё что-то хотят и могут. Фарма - это не только социально значимый аспирин, а кроме него ещё целая радуга препаратов, которые тоже надо производить из отечественных комплектующих, а не щёлкать подтяжками.
Мне довелось видеть один из ярких отечественно-ориентированных проектов, на предприятии выпускались насосные станции карьерного водоотлива, делались на базе наших насосов Д и украинских частотников Триол. Точно также могли быть запущены в мегасерию и котельные на базе отечественных котлов, и много чего ещё, да вот беда: чтоб протолкнуть отечественный котел, надо приделать ему грамотную горелку и контроллер, а это добро подавалось преимущественно в связке. Пример - риелло. Неплохие горелочные устройства, но котёл тоже купи. Точно так же, нельзя пристыковать к технологической цепочке деревообработки котельную Ковровского завода, надо придерживаться комплектной поставки. Котлы - из Италии. Насосы - даб. Кому и на кой этот даб на русском лесозаводе вперся.