Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Система отопления на антифризе
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Страницы: 1, 2, 3
Buharick
Цитата(ЁЖик @ 10.11.2011, 10:14) *
А джипп - нужон. Да не какой-то там навороченный паркетник. А простой и достойный дефендер какой-нить. В него (машинистам не читать), опционально вкручивается небольшой генератор (кВт на 7,5 (не больше)). И в случае отсутствия электронов в сети, останется возможность просто "включить дом в розетку" по приезду(е).


"Нееее, так дело не пойдёть" mad.gif (с), сплёвывая окурок в снег.
- Сначала, надоть вводные автоматы электры, вырубить. (Закуривая новую похитоску)... - электронов в генераторе, на всю "колхозную" сеть маловато будет biggrin.gif , да и щодчик, будет крутиться ...(затягиваясь), как всегда laugh.gif ... (уходит в темноту и стужу)
Buharick
Цитата(гоша @ 10.11.2011, 22:16) *
... оказалось фильтр забит каким то черным илом .в течение дня 10 раз чистили фильтр так как система замирала . получается этого ила там огромное количество . непонятно только откуда он там взялся ?


Так бактерии. Здесь, давече помойку выносил, открываю крышку компостного ящика, а от туда бактериии в разные стороны шасть, шасть, и так шустро. Режим отопления-то какой? Так две зимы = 2осени + 2 весны, режимы отопления щадящие, вот ОНИ так шустро шасть, шасть, а на зиму залегают в затишке, в обратке, на зимовку до весны.
Nickolaclon1
Цитата(Buharick @ 11.11.2011, 3:04) *
Так бактерии. Здесь, давече помойку выносил, открываю крышку компостного ящика, а от туда бактериии в разные стороны шасть, шасть, и так шустро. Режим отопления-то какой? .

В антифризе??? Это возможно?
LordN
Цитата
на днях пытаются запускать и ничего не получается . оказалось фильтр забит каким то черным илом .в течение дня 10 раз чистили фильтр так как система замирала . получается этого ила там огромное количество . непонятно только откуда он там взялся ?
такое бывает когда антифриз вступает в реакцию с материалом содержащим цинк, типо оцинковка. симптомы именно такие. отмывается очень плохо. проводите расследование чего за лето могли воткнуть из оцинковки.
затем слив носителя, промывка системы кислотными растворами и прочий геммор.
vadim999
... бадяжничили с антифризом. Или поставщики или плохо слили воду после промывки системы перед запуском. Сама открытая система усугубляет ситуацию, да и расширительный бак, пади из оцинковки.


Alex_
Сколько я видел "антифризных" систем, бросаемых на зиму - ни на одну нельзя было смотреть без слез и боли.

У меня на даче дизельная "воздухогрейка" (газа нет) и один санузел с трубами, проложенными под уклон и кучей сливных кранов.
Консервация на зиму - остановить печку, открыть одиннадцать сливных кранов, смыть бачок унитаза, залить антифриз в гидрозатворы. 5 минут !!! Ей-богу. Дождаться, пока все сольется - бойлер сливается дольше всех (за это время можно укрыть розы :-) и уезжать.
Расконсервация в обратном порядке. - те же 5 минут. Через 2 часа в каркасном домике тепло и все удобства а наличии.
В таком режиме 7 лет без проблем.

P.S. Просто при проектировании и монтаже водоснабжения пришлось немного подумать о гарантированном осушении системы.

P.P.S. Наверное, можно собрать жидкостную зимостойкую систему - целиком на меди, соединения - пайка, никакой арматуры и никаких резьбовых соединений (подумать) .
HeatServ
Цитата(Buharick @ 10.11.2011, 23:04) *
Так бактерии. Здесь, давече помойку выносил, открываю крышку компостного ящика, а от туда бактериии в разные стороны шасть, шасть, и так шустро.
laugh.gif
The_Kostik
Есть такие люди, которые хотят и чтоб у них было всё и по их задумке... Вот хочет заказчик приезжать в свою дачу зимой и всё тут... отговаривать его так делать? Убеждать, что надо воду и хрен с этими поездками на зимние шашлыки?

Вопрос запуска системы думаю решать отключением этажей и разогревом сначала магистрали, потом веток. В предыдущем посте немного не так расписал гидравлику при запуске... потери будут ниже, ибо разогретая магистраль имеет низкое сопротивление. Трубы будут - армированный полипропилен, арматура и фитинги - латунь. Котел с чугунным теплообменником. Антифриз будет не ручного бодяжнья, а покупной (чтоб еще запасик был на доливку в случае чего). Схему обвязки менять не буду. По сути система должна будет запуститься и в -20.
Тут говорилось про ил в СО... я вот его тоже побаиваюсь... но тут уже как повезет. Может кто знает как с этим бороться? Или хотя бы откуда он берется?

По поводу ГВС - проще. Слив всей системы и наполнение при приезде. Главное - чтоб систему собрали без застойных зон.

Кстати, у некоторых котлов есть защита от замерзания. В частности у котлов Viessmann есть такая фишка: когда температура на улице ниже +1 включается защита и при остывании теплоносителя автоматика поддерживает +20 в контуре. То есть ставишь родную автоматику, докупаешь родные датчики и получаешь нормальный режим работы, экономичный, "отпуск" и еще защиту от замерзания. Называется, что хочешь - то и ставь. Думаю, что можно будет обойтись и без полного останова СО, нужно только правильно всё это подключить. Тогда можно будет и на воду перейти... blink.gif
ЁЖик
ТхеКостик!
Зачем разгонять сначала стояки, потом ещё чего-то?
У напольного атмосферного чугунного котла, просто не пойдёт ток на циркуляционный насос котлового контура, пока температура тела котла не поднимется до минимально допустимого значения. Насос в подаче... Какие сложности?
Если применить предложенную схему (стрелка+разделённые контуры), то вые(я)сняется, что проблем нет.
И потом, а почему Вы решили, что при -20 надо "разгонять" систему по какому-то спец.о(а)лго(а)ритму?

Пэ.Сэ: о дефендере подумать. бы. cool.gif

Цитата(Alex_ @ 11.11.2011, 12:22) *
Сколько я видел "антифризных" систем, бросаемых на зиму - ни на одну нельзя было смотреть без слез и боли.

Што это за злачные места такие... blink.gif

Цитата(Buharick @ 10.11.2011, 23:49) *
"Нееее, так дело не пойдёть" mad.gif (с), сплёвывая окурок в снег.
- Сначала, надоть вводные автоматы электры, вырубить. (Закуривая новую похитоску)... - электронов в генераторе, на всю "колхозную" сеть маловато будет biggrin.gif , да и щодчик, будет крутиться ...(затягиваясь), как всегда laugh.gif ... (уходит в темноту и стужу)

Это дело электирков.
(Смахивая рукавом ватника скупую слезу) в эти дела старюсь не лезть. huh.gif
ЁЖик
Цитата(ЁЖик @ 4.11.2011, 2:30) *
Обратился бы в их представительство за информацией.

фсётаки blink.gif
Buharick
Цитата(Nickolaclon1 @ 11.11.2011, 5:05) *
В антифризе??? Это возможно?


Если антифриз на основе пропиленгликоля, поГуглите его применение кроме в незамерзающих жижей (в др. отраслях промышленности).
Buharick
Цитата(ЁЖик @ 11.11.2011, 21:22) *
Это дело электирков.
(Смахивая рукавом ватника скупую слезу) в эти дела старюсь не лезть. huh.gif


(Из темноты и ...стужи, эхом...). Та-ды-ы, "к де-фен-деру оп-ци-ооо-нн-о-о вкру-чи-вайт-е-е" и э-лек-три-ка-а, и-и-и слё-з-з-зы смах-и-вать не на-до-до-о.
ЁЖик
Это дело начальников электриков. Не надо всё сваливать на Основателей... blink.gif
ЁЖик
Добавление:
но даже если взять схему котельной без стрелки, то всё-равно - проблем не будет (насосы контуров получают питание от котла (соответственно и управляются котловой автоматикой)).

Фундаментальное добавление:
если волнения по поводу холодного запуска не отпускают, то байпассный насос можно запитать прямо из сети (220 Вольт (переменного тока и напряжения)).
НО, опять-же - навести справки в представительстве
ЁЖик
В связи с чем, возникает иной фундаментальный вопрос:
Вот в паспортах насосов указаны графики их работы. Верю им.
Указаны основные тех.характеристики. Верю им.
И только недавно, основательно задумался. Ведь если сложить вместе графики и основные тех.характеристики, и всё это включить в отечественную электро сеть, то выходит что графики недействительны. Их графики даны из того расчёта, что в сети 230 вольт, а у нас 220. В нашей сети можно конечно встретить и 240... но это знаете-ли - не основание для... таво...

Пэ.Сэ.: вентиляторов тоже касается blink.gif
Buharick
ЁЖик (Дата Вчера, 23:59)
ЁЖик (Дата Сегодня, 2:39 )
ЁЖик (Дата Сегодня, 11:08)

Кхе-кхе. Коллега, Вы, того, пожалели бы, ну не себя, дык "Основателя Основ" ... это, в сибе. Ну разе мона так много ... трудится. ohmy.gif
HeatServ
Цитата(ЁЖик @ 12.11.2011, 10:08) *
И только недавно, основательно задумался. Ведь если сложить вместе графики и основные тех.характеристики, и всё это включить в отечественную электро сеть, то выходит что графики недействительны. Их графики даны из того расчёта, что в сети 230 вольт, а у нас 220. В нашей сети можно конечно встретить и 240... но это знаете-ли - не основание для... таво...
Тоже над этим парил себе мозг, чуть с катушек не съехал... А потом плюнул... Слишком неточной наукой мы занимаемся. Главное то, что на выходе и входе... Остльное - "сумма неточностей" © (моё)
ЁЖик
Цитата(Buharick @ 12.11.2011, 21:59) *
ЁЖик (Дата Вчера, 23:59)
ЁЖик (Дата Сегодня, 2:39 )
ЁЖик (Дата Сегодня, 11:08)

Кхе-кхе. Коллега, Вы, того, пожалели бы, ну не себя, дык "Основателя Основ" ... это, в сибе. Ну разе мона так много ... трудится. ohmy.gif

Егда основы основываешь - себя не помнишь (покой только снится)

Цитата(HeatServ @ 12.11.2011, 22:08) *
Тоже над этим парил себе мозг, чуть с катушек не съехал... А потом плюнул... Слишком неточной наукой мы занимаемся. Главное то, что на выходе и входе... Остальное - "сумма неточностей" © (моё)

Ну это как с мишенью. Но хотелось бы, так сказать - теоретически - держаться поближе к "десятке"... чтобы край "суммы неточностей"© (не моё) не вывалился "в молоко". И если есть маленький но явный повторяющийся косяк, то почему бы его не учитывать при(е)ве(и)нтивно. Конечно можно просто установить насос с умной или с очень умной башкой. Но в маленьких системах, в основном применяются простые насосы.
HeatServ
Цитата(ЁЖик @ 12.11.2011, 22:54) *
Конечно можно просто установить насос с умной или с очень умной башкой. Но в маленьких системах, в основном применяются простые насосы.
Смотрю я уже 2 года на эти умные бошки... видится мне обман в них. Нет! Они прекрасны, они моргают своими диодами, как они выходят на режим - до сих пор смотрю как на первую в жизни стиральную машину-автомат... они просто почти совершенны... Но обман...
По одной простой причине... сумма неточностей... да по большому счёту пофигу системе сколь чрез неё проходит... прибору (не всякому, разумеется, не всякому, ежели бы всякому - то конечно...) тоже пофиг. Разница - ноль. Сэкономила эта башка киловатт... а насос прокачал через себя мегаватт... о чём же речь-то, блин...
Короче, эти умные насосы (муфтовики с частотниками) порадовали только тем, что есть в них какая-то недокументированная защита от перегрева... это да, это песня... но только стоит-то это копейки по сути... а впаривают за рупь.
Buharick


То HeatServ, ЁЖик

Нуууу, как всё Основательно запущено в теоритических основах взаимозаменяемости. Особенно в прикладненщине (не путать с декаденщиной), под названием "расчеты погрешностей", или теория эксперимента.

"Тоже над этим парил себе мозг, чуть с катушек не съехал... А потом плюнул... Слишком неточной наукой мы занимаемся. Главное то, что на выходе и входе... Остльное - "сумма неточностей" © (моё)"

После прочтения выделенного, "чуть с катушек не съехал... ", от ...зависти, и хорошо, что не съехал, и успел сообразить, ...что кроме некоторых, которые произведения. А вот пюлювацца на науку, ай-яй-яй, - электра наука точная, и главное в данном раскладе, - поддается скоростной регистрации ёйной параметров, в отличии, к примеру, от любой из теплотехник. Так, шо лУчше планомеренно дерзать, чем беспредметно "парить себе мозг". Ага.
Ждем*с открытия новых основ.

ЁЖик
Дыг-ж, исходную дайте. ж. А то подмигивать, да скабрезничать в амфитеахтре. Эт любой может. А вы по нашему. По простому. По фундаментальному. На 0,? скока, основателю надо умножать йелектромошность привода?
Что? Молчите? Тота... Как до дела... так все молчат (с таким видом, что знают).
BROMBA
Цитата(HeatServ @ 13.11.2011, 0:18) *
Короче, эти умные насосы (муфтовики с частотниками) порадовали только тем, что есть в них какая-то недокументированная защита от перегрева... это да, это песня... но только стоит-то это копейки по сути... а впаривают за рупь.

Угу. Защита. Хитрая. Программируемо-настраиваемая. ETR называется.
Не поверите - "Зимнс Мелкомастер 420/430" способен без датчиков не только вычислить температуры железа/обмоток/корпуса, но и ротора, вот сволочь... Причем, с точностью до 10Ц... (только для этого ему надо скормить массу двигателя с точностью до грамма). И уменьшить мощность на двигателе при достижении предусановленных порогов для разных частей двигателя. Машинки от других производителей не такие откровенные, они всё это проделывают не так явно, просто тихонечко объявляют, когда уже всё, и пора что-то делать, чтобы не дожечь двигатель, потому, что дерейтинг уже не спасает, и нужно делать что-то еще, например, снижать мощность...

По поводу 230/240: не заморачивайтесь. Частотники работают на принципе двойного преобразования (220AC=>340DC=>0...230AC, и колебания на входе -20%/+10% им как-то до жопы инвертора), а U/f или Vector Variable/Constant Torque на выходе - какие зададите, такие и будут...
И нифига не копейки, а как раз и весьма фунты лиха стерлингов.
BROMBA
Цитата(ЁЖик @ 14.11.2011, 0:02) *
Дыг-ж, исходную дайте. ж. А то подмигивать, да скабрезничать в амфитеахтре. Эт любой может. А вы по нашему. По простому. По фундаментальному. На 0,? скока, основателю надо умножать йелектромошность привода?
Что? Молчите? Тота... Как до дела... так все молчат (с таким видом, что знают).

Ну, дык, мощность-мощностью, а вот по-фундамнтальному фигня получаецца:
Вот смотрите - буржуи проклятые (да и кетайцы рукастые) на частотнички дают запасец - "-1...2 типоразмера снизу / +1 типоразмер сверху", так что частотнегу, к примеру, на 7,5кВт как-то до инвертора, подоткнуто к нему 4 кВт, 5,5кВт, 7,5 кВт или 11 кВт... ток/момент/напряжение в "запас" силового модуля попадают - ну и ладно, защиты настраиваются не на номинал, а на то ,"шо маємо"... Это раз.
Буржуи всегда дают "сдвоенные" графики - для 50 и для 60 Гц, да, или не да? Патамушо двигатели у них такие, двустандартные, знаете ли... Так вот, частотнику опять жэ ж, глубоко до инвертора, какую частоту выдавать на моторчик - она зависит "по верху" только от частоты модуляции; вполне реально "оверклокнуть" насосик до 120...132...600 Гц... Лехххко!! (и непринужденно, пока насос нафиг не разлетицца на клочки/осколочки)... Надо вздрючить производительность в 2 раза? Не вопрос - 84Гц и 5000 оборотов... Это два.
Дык мы ж об фигне говорили? А вот это она и есть... каввитационный запас, вроде так называецца... От чего он зависит - от давления на выходе, или частоты вращения рабочего колёсика? А вот это - три... контрольный в основу...

(ребята/девчата, вы это, без фанатизьма - заметите очепятки - не плюйтесь и помидорами не кидайтесь - в клаватуре в натуре аккумуляторы издыхают, она буквы зохавывает, а горячей замены под рукою нетути)
Buharick
Цитата(ЁЖик @ 14.11.2011, 0:02) *
По фундаментальному. На 0,? скока, основателю надо умножать йелектромошность привода?
Что? Молчите? Тота... Как до дела... так все молчат (с таким видом, что знают).


Это наезд?

Не там праблм шукаете. Любому, Основателю Осов среднего позиционирования (а с последними не апчаемся по определению) поставленный, ранее квешенззз, по плечу, в отличии нас, убогих, - пофигу, за ненадобностью. "Да, уж"(с)
Да, и отмазки типа:
Цитата(ЁЖик @ 11.11.2011, 21:22)
"Это дело электирков.
(Смахивая рукавом ватника скупую слезу) в эти дела старюсь не лезть. "
, не катят, как догадываюсь, промеж Основателей. Ведь чем уникальный,и одновременно многотрудно - увлекательный труд Основателей Основ, тока одним - усё приходится делоть САМОМУ.
"Примерно так, или около того"(с), "Я так понимаю"(с).
BROMBA
Цитата(Buharick @ 14.11.2011, 0:46) *
"Это дело электирков.
(Смахивая рукавом ватника скупую слезу) в эти дела старюсь не лезть. "
, не катят, как догадываюсь, промеж Основателей. Ведь чем уникальный,и одновременно многотрудно - увлекательный труд Основателей Основ, тока одним - усё приходится делоть САМОМУ.
"Примерно так, или около того"(с), "Я так понимаю"(с).

Ну, типа того: основы основами, а после монтажников приходют злые усталые наладчики, и поэтичненько матерясь, начинают эти основы ниспровергать, допиливая всякие АВР-ы, дифзащиты, резервирование питания, и прочие свистоперделки...
"Обидно, Мышка(С)" blink.gif
ЁЖик
Никаких наездов.
Только вопрос (на который так и не прозвучало ответа (ответ бромбы про приводы в 7,5кВт - это не ответ (ещё б о наладке Боингов изложил)))...
Господа! Вы так сильно полезли в Основы "с шашками наголо", показывая всему белому свету - что значит "наладчик средней руки с большой буквы", что упустили из вида - о каких насосах в этой теме может идти речь. laugh.gif
О 60-80-ну максимум 240Вт уместно здесь. Вот когда 80-ти Ваттный насосик при пониженном напряжении вынужден будет "страгивать" fynbahbpye. системку при -30... когда каждый Ватт на счету (не в плане энергосбережения (оставим уж)), и при этом выяснится, что... читаем обмен ЕЖа с HeatServom...
Вот кабы речь шла о настенном котле, то и ехало-болело бы (нормальные настенники от этого защищены). Но здесь не о настеннике интересует... (не о настенниках эта тема)

"На 0,? скока, основателю надо умножать йелектромошность привода?" ©

Молчите? Понял.
vadim999
Цитата(ЁЖик @ 14.11.2011, 3:44) *
... читаем обмен ЕЖа с HeatServom...
"На 0,? скока, основателю надо умножать йелектромошность привода?" ©
Молчите? Понял.


"Да, уж-ш" (с) Кризис жанра? - Изучайте матчасть. 230В, отличаются от 220В на 4,5%, так, что ток "вытянит". Или-
-"звонок другу", тож Основатель Основ (начинающий) на "номер" http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=68154
- воспользоваться рекомендациями в небезизвестной, Вам теме, пост #382 http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...0&start=380
"Успехов!" biggrin.gif

Pomor
С антифризом на -30, еще одна беда может выскочить. Датчик протока отказывается работать. Котел бьет ошибку - не работает насос.
LordN
Цитата
Котел бьет ошибку
так насос должен мочь продавить. о том и речь..
vadim999
Цитата(LordN @ 14.11.2011, 16:23) *
так насос должен мочь продавить. о том и речь..


Как понимаю, насос надо подбирать по параметрам (плотность, вязкость, ...) антифриза при -30гр, а после выхода на номинальную (или около того) температуру, его "придавливать".
LordN
Цитата
после выхода на номинальную
умный насос брать надо. котрый расход умеет работать.
BROMBA
Цитата(ЁЖик @ 14.11.2011, 2:44) *
Никаких наездов.
Только вопрос (на который так и не прозвучало ответа (ответ бромбы про приводы в 7,5кВт - это не ответ (ещё б о наладке Боингов изложил)))...
Господа! Вы так сильно полезли в Основы "с шашками наголо", показывая всему белому свету - что значит "наладчик средней руки с большой буквы", что упустили из вида - о каких насосах в этой теме может идти речь. laugh.gif
О 60-80-ну максимум 240Вт уместно здесь. Вот когда 80-ти Ваттный насосик при пониженном напряжении вынужден будет "страгивать" fynbahbpye. системку при -30... когда каждый Ватт на счету (не в плане энергосбережения (оставим уж)), и при этом выяснится, что... читаем обмен ЕЖа с HeatServom...
................
"На 0,? скока, основателю надо умножать йелектромошность привода?" ©

Молчите? Понял.

И всяк сиротку изобидеть норовит(с)...
И не с шашкой наголо, а с гранатометом, да по воробьям
Вот скажте, чем принципиально отличается пуск двигателя (включаемого "прямым пуском" насоса для перекачки вязких и всяких там тиксотропных сред) мощностью 80 Вт от пуска двигателя 7,5 кВт??? Кратность пускового тока - дело тонкое, и "йелектромошность привода" играет в данном случае совсем другую рояль... Попробуйте оттанцевать не от печки, а именно от кратности пускового тока, от того, что буржуи называют DOL и от пусковых характеристик... Кстате, фраза "когда каждый Ватт на счету" насторожила, это не те ли котлы, у которых термобатарея выдает питание на "мозги", "запальник" и "мускулы"? Если "да", то тихонечко отсюда смываемся, ибо наше решение проблемки вам не подойдет...
ЁЖик
Цитата(BROMBA @ 14.11.2011, 19:16) *
И всяк сиротку изобидеть норовит(с)...

Причём здесь, в фундаментальных исследованиях простого вопросика, это выворачивыние действительности? Сговор, он и есть сговор. Трое уже с шашками.
факт ph34r.gif

Мне всё-таки кажется, что есть разница между запусками движков 7,5 и 0,08 кВт.
Пойду, спец-джорнел какой-никакой почитаю. Да по ссылкам похожу. blink.gif

И потом (1): о запусках не спрашивал. И потом (2): насосы 0,08кВт с умными бошками, конечно есть в природе. Более того - в европах, в скором времени только они и останутся (в том числе, внутри всяких аппаратов). Но кто у нас поставит их в дом?
vadim999
Цитата(ЁЖик @ 15.11.2011, 1:33) *
Мне всё-таки кажется, что есть разница между запусками движков 7,5 и 0,08 кВт.
Пойду, спец-джорнел какой-никакой почитаю. Да по ссылкам похожу. blink.gif

И потом (1): о запусках не спрашивал. И потом (2): насосы 0,08кВт с умными бошками, конечно есть в природе. Более того - в европах, в скором времени только они и останутся (в том числе, внутри всяких аппаратов). Но кто у нас поставит их в дом?


Как Размыватель Устоев в 3-м поколении, настоятельно рекомендую ТОЭ, а не журнальчики, обычно тама или аспирантские статьи (обязаловка второй свежести) или статьи за подписью чинодралов от электры,- типа, как хорошо электры при ЕР.
А с точки зрения практической реализации Основ настоятельно рекомендую ознакомиться с трудами Основателя Основ "Всех времен и народов" ( не важно, что в сопряженной области деятельности)
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=53019&hl=

ЗЫ. Простите, Коллега. А из какого Вы региона. (Както отвлекает время суток, написания Вами постов). Спасибо.

BROMBA
Цитата(ЁЖик @ 15.11.2011, 1:33) *
Причём здесь, в фундаментальных исследованиях простого вопросика, это выворачивыние действительности? Сговор, он и есть сговор. Трое уже с шашками.
факт ph34r.gif
Конспирология какая-то... прямо мировая закулиса...
Цитата(ЁЖик @ 15.11.2011, 1:33) *
Мне всё-таки кажется, что есть разница между запусками движков 7,5 и 0,08 кВт.
Пойду, спец-джорнел какой-никакой почитаю. Да по ссылкам похожу. blink.gif
Та не надо. Прямой пуск всегда сопряжен с некоторыми проблемами. В данном случае размер не имеет значения. Вот смотрите: в маленьких-маленьких ДПТ серии ДП27 с целью уменьшения инерции ротора, его делали полым, стаканообразным, а магнит располагали внутри, а не снаружи; поэтому при пуске "рывки" тока практически отсутствуют. Асинхронники практически всегда выполнены по одной и той же схеме, поэтому пуск на холостом ходу или под нагрузкой всегда происходит одинаково, с разницей только в величине пускового тока и продолжительности разгона, зависящей от инерции ротора и момента на валу.
Мы ж не троллим, а помочь хотим, потому, что и сами на подобные задачки натыкались...
Что до примеров: "каждая модель реального процесса или явления становится ограниченной на стадии отбрасывания исследователем несущественных с его точки зрения связей"(С); Каждый пример ущербен по определению, ибо лишь частично описывает реальный процесс или явление... Да или не да?
Опять же, и у нас к Вам есть несколько вопросов, по котлам...
Цитата(ЁЖик @ 15.11.2011, 1:33) *
И потом (1): о запусках не спрашивал. И потом (2): насосы 0,08кВт с умными бошками, конечно есть в природе. Более того - в европах, в скором времени только они и останутся (в том числе, внутри всяких аппаратов). Но кто у нас поставит их в дом?

Зря не спрашивали - ведь речь шла о маломощном двигателе насоса, запускаемого в условиях изменения свойств теплоносителя под воздействием низкой температуры и пониженном напряжении питания, не правда ли? Сама по себе задачка интересная, и вероятно имеет несколько решений... И подводных булыжников...
Смотрите: в ветке приводчиков есть обсуждения особенностей работы "умных" приводов при низких температурах...
(в этой ветке разговор недвусмысленно шел о температуре -300Ц)... А цымес в том, что любой "инвертор" обязательно содержит уязвимый элемент "электролитические конденсаторы DC-звена (цепи)); так вот, при "минус 30" "электролиты" ведут себя очччень нехорошо, и есть риск выхода привода из строя.
С другой стороны, помните кондиционеры и тепловые насосы "инверторного типа"? (И как бы вообще "левый" пример - компьютерные блоки питания нового поколения). Так вот, в этих непохожих устройствах есть одна интересная приблуда - "узел вольтодобавки" (при желании можем выложить сюда принципиальную схему "инверторника" LG); эта "вольтодобавка" на базе ШИМ-модулятора стабилизирует или "задирает" напряжение за счет повышения потребления тока. То есть, дешевое и сердитое техническое решение по стабилизации Ваших 240...230В таки существует... Но, законы физики не обманешь - "вольтодобавка" неизбежно зохавает лишние ватты...
BROMBA
Цитата(ЁЖик @ 15.11.2011, 1:33) *
насосы 0,08кВт с умными бошками, конечно есть в природе. Более того - в европах, в скором времени только они и останутся (в том числе, внутри всяких аппаратов). Но кто у нас поставит их в дом?

Блин, после дурдома в реконструируемой котельной реакция чё-та замедленная...

Есть мелкие "умные" привода. Давно есть. Вспомнился внезапно старый совеццкий магнитофон "Весна". В 305/6-й модели стоял трехфазный синхронник БДС-09М с трехфазным магнитным энкодером и транзисторным "ключевым инвертором". В 202-й модели - уже "кварцованный" двухскоростной БДС-04М. Это какие годы? 80-е? Есть, не сумлевайтесь...
Кто в дом поставит... Не поверите - в подвале под пристройкой, над "резервным" бензиновым генератором "Эталон" (3 кВт) стоит самопальная вытяжка с немеццким 80-ваттным трехфазным двигателем, включенным по однофазной схеме с конденсаторным пуском и тиристорным регулятором скорости... Всяко бывает, знаете ли...
ЁЖик
По последним словам из последнего поста: это исключение.
За всё остальное - спасибо.
И таки не понял, какой понижающий коэффицийент вводить! О производительности нассоса речь. На сколько он там повысит потребление Амперов - не интересно. Производительность интересна.
BROMBA! Представьте себе что МЫ экспортируем в какаю-то там заштатную Германию мокрые циркуляционники (нет, не о том, а о том, что просто представьте). У нас 230. У них 220. Естественно не одни МЫ отправляем свою продукцию в этот колхоз. Много НАС, производителей. И все МЫ снабжаем свою продукцию графиками, таблицами и даже текстами. И нигде не упоминаем (ни один из НАС), о вышеприведённой подробности. Как думаете, через сколько времени, и сколько специалистов, клоунов, основателей (и прочих рабочих с крестьянами) озадачатся этой подробностью?
По циркуляционным газовым нагревательным аппаратам (читай - настенным газовым котлам): В части настенных котлов, эта проблемка решается по умолчанию. Снимая разные данные с датчиков температуры и давления, проводя кое-какие вычисления с привязкой ко времени, плата котла (питающася от импульсного блока питания), берёт да и переключает скорость насоса (который, без помощи электроники, питается от сети... ну скажем так - напрямую (220 в наших условиях (электроника только скорости переключает))). То есть, можно в принципе сказать, что у этого насоса умная голова, хотя по факту её нет. Такие котлы легко определит. У них в паспорте написано, что насос двухскоростной, а переключателя на крышке у него нет.
Но как только этот насос оказывается ЗА котлом, возвращаемся к старой истории. И снова, знаете-ли, какие-то... волнения што-ли...
Выудил тут в инете такую инфу, что если "шатания" напряжения не превышают 5%, то не стоит беспокоится о производительности насоса. Чуть выше, уважаемый vadum999, выложил секретные данные о том, что 220 меньше 230-ти на 4,5%. Выходит, что зря я так заволновался. Выходит, что запаса ещё море целое. ЦЕЛЫХ пол-процента! Почти полтора Вольта. Это если он эти проценты от 230-ти считал.
Так что - извините за беспокойство. Всё хорошо. В нормы вписываемся cool.gif
Buharick

Нет!!!! ЁЖик, не уходите, Вы не правы. Просто, "требую продолжения банкета!"
ЁЖик
Поздно, батенька!
Уже разобрался с вопросом. Когда-то, один НАШ завод, вот так-же вписался в нормы. Целый год котлы делали laugh.gif ...
Потом (в следующем году) меняли newconfus.gif...
Buharick
Цитата(ЁЖик @ 15.11.2011, 22:56) *
Поздно, батенька!
Уже разобрался с вопросом. Когда-то, один НАШ завод, вот так-же вписался в нормы. Целый год котлы делали laugh.gif ...
Потом (в следующем году) меняли newconfus.gif...


Сы-ы-ынок, так, то разе забота ОО?
BROMBA
Цитата(ЁЖик @ 15.11.2011, 22:09) *
По последним словам из последнего поста: это исключение.
За всё остальное - спасибо.
И таки не понял, какой понижающий коэффицийент вводить! О производительности нассоса речь. На сколько он там повысит потребление Амперов - не интересно. Производительность интересна.
BROMBA! Представьте себе что МЫ экспортируем в какаю-то там заштатную Германию мокрые циркуляционники (нет, не о том, а о том, что просто представьте). У нас 230. У них 220. Естественно не одни МЫ отправляем свою продукцию в этот колхоз. Много НАС, производителей. И все МЫ снабжаем свою продукцию графиками, таблицами и даже текстами. И нигде не упоминаем (ни один из НАС), о вышеприведённой подробности. Как думаете, через сколько времени, и сколько специалистов, клоунов, основателей (и прочих рабочих с крестьянами) озадачатся этой подробностью?
По циркуляционным газовым нагревательным аппаратам (читай - настенным газовым котлам): В части настенных котлов, эта проблемка решается по умолчанию. Снимая разные данные с датчиков температуры и давления, проводя кое-какие вычисления с привязкой ко времени, плата котла (питающася от импульсного блока питания), берёт да и переключает скорость насоса (который, без помощи электроники, питается от сети... ну скажем так - напрямую (220 в наших условиях (электроника только скорости переключает))). То есть, можно в принципе сказать, что у этого насоса умная голова, хотя по факту её нет. Такие котлы легко определит. У них в паспорте написано, что насос двухскоростной, а переключателя на крышке у него нет.
Но как только этот насос оказывается ЗА котлом, возвращаемся к старой истории. И снова, знаете-ли, какие-то... волнения што-ли...
Выудил тут в инете такую инфу, что если "шатания" напряжения не превышают 5%, то не стоит беспокоится о производительности насоса. Чуть выше, уважаемый vadum999, выложил секретные данные о том, что 220 меньше 230-ти на 4,5%. Выходит, что зря я так заволновался. Выходит, что запаса ещё море целое. ЦЕЛЫХ пол-процента! Почти полтора Вольта. Это если он эти проценты от 230-ти считал.
Так что - извините за беспокойство. Всё хорошо. В нормы вписываемся cool.gif

ЁЖик, а мы о чем писали? Вот в эти пресловутые "+5/-20" всё и укладывается... Вы обращали внимание на отечественные лампочки накаливания? На них стоит маркировка "240В". Это значит, что при 220В они будут светить не на 100Вт, а на 97, к примеру? Вовсе и нет. В маркировке указан верхний допустимый предел, при котором гарантируются потребительские свойства товара... (ну, или укладка характеристик в поля допусков)...
Нафиг коэффициенты, не нужны они в данном случае. На даццких частотниках вон тоже наляпано "440В", но это вовсе не означает, что наши православные 380 надо повышать до бусурманских 440...
Не озадачатся отцы-основатели, вообще не озадачатся, ибо мантру "+5/-20" твердят как коэн... (по крайней мере, наладчики-электрики)...
Вот мы с Вами тут столько наклавиатурили, а сходу из-за когнитивного диссонанса не поняли, что можно было задать прямой и недвусмысленный вопрос, и получить ответ такого же качества... А у нас всё примеры да недомолвки...
А можно вопрос личного характера? Научно-педагогической деятельностью не занимались? (Без обид, ничего такого, просто стиль повествования до боли знакомый)...

А вот теперь - притча: отработав на отечественный насос в 250кВт, даццкий частотник внезапно заглючил - "ошибка 14, пробой на землю" (к слову сказать даццкие инженеры обладают лютым, бешаным чувством юмора - они в эту ошибку свалили всё расплывчато-непонятное, от действительно пробоя обмоток на корпус, до раскалибровки выходных трансформаторов тока); вправить частотнику мозги пришлось радикальной хирургией - двигатель был переключен с "треугольника"(380В) на "звезду"(660В), а частотнику под гипнозом внушили, что двигатель у него на 660В; (самое доставляющее в том, что на входе таки 380В (ну, ладно, 402) и ни вольтом больше); так вот, частотник переинициализировался, запустился, и начал работать!!!! Причем, таки выдавил примерно 70% номинальной мощности из насоса!!! Представляете картинку? Нет, не работающего насоса, а фалломорфировавшего мастера электриков! "Это ж как жэ ж так жэ ж???!!!??", и дрожащей рукой в экран частотника... Нарушены законы физики? Нет. Превышены допустимые значения параметров? Нет. Похоже на чудо? А то...
(после "психотерапии" пришлось всё переключить взад, переинициализировать в нормальном подключении, и оставить в работе, а мастеру дать спирту, чтоб из ступора выпал; но этим не закончилось, через полгода двигатель таки дожгли, именно на пробой фазы В на корпус)... Такая вот притча... Такой вот разговор о коэффициентах...
А "мокрыми" многоскоростными циркуляционниками никого уже не удивишь - доводилось ремонтировать после криворуких электриков, упаливших "скоростные вкладыши"...
Кстате, чисто поржать: как на месте узнать, работает "мокрый" насосик или нет? Вариант первый - достать из кармана брелок с магнитной стрелочкой, приложить и посмотреть, куда крутится. Вариант второй (со стороны смотрится не хуже фильма ужосов) - в ухо втыкаецца отвертка (ручкой, а не жалом), жало прижимается к корпусу насосика... стетофонедоскоп, блин...
vadim999
BROMBA (Дата Сегодня, 0:30)
"А "мокрыми" многоскоростными циркуляционниками никого уже не удивишь - доводилось ремонтировать после криворуких электриков, упаливших[e?] "скоростные вкладыши"... "

Плз-з-з, а с вылеленного места, можно подробнее (что за зверина, для чего нужна, и что ломается "для ремонта"). Спасибо.
BROMBA
Цитата(vadim999 @ 16.11.2011, 9:52) *
BROMBA (Дата Сегодня, 0:30)
"А "мокрыми" многоскоростными циркуляционниками никого уже не удивишь - доводилось ремонтировать после криворуких электриков, упаливших[e?] "скоростные вкладыши"... "

Плз-з-з, а с вылеленного места, можно подробнее (что за зверина, для чего нужна, и что ломается "для ремонта"). Спасибо.

Лехххко: многоскоростные трехфазные асинхронные двигатели имеют для каждой из скоростей возможность переключения обмоток статора, позволяющую организовать при каждом варианте включения различное число пар полюсов, обычно 2/4/6 или 4/6/8; при этом включение обмоток в зависимости от их исполнения - "двойная звезда", "звезда+треугольник" и так далее; для коммутации обмоток в двигателях насоса используют коммутационные клеммники в виде вкладыша в борне с ламельными контактными парами. Переключение фиксированных скоростей осуществляется так - обесточить, открыть борно, вынуть "скоростной вкладыш", первернуть раком/боком согласно инструкции, воткнуть, поставить крышку борна на место, подать питание. При "отгорании фазы", особенно при пуске, пусковой ток может превысить нагрузочную способность ламельных пар, что приведет к их выходу из строя; воткнутый кривыми дрожащими руками "вкладыш" может "заломить" контакты, и при пуске на ненадежном контакте отжечь этот самый слабый контакт... Ну, дальше Вы понили... самое паскудное при этом - прогар изоляции и образование углеродистых проводящих "мостиков" между фазами, особенно внутри "вкладыша"; в этом случае можно сжечь нахрен половину обмоток, особенно, если автоматический выключатель, к примеру, должен быть на 6А, а реально в щите стоит "шо под рукой было", на 150А.
Buharick
Памяти "Загогулины" имени Первого Президента РФ или возвращене к истокам... темы.

Что ж, мы Коллеги, все про железки, да про железки - Человека то забыли. Что ж ему, несколько часов мыкаться, пока эта глюковина про...тся, или в "Потфингере" соляру жечь, для согрева, а если ОН с дитём и тещей.... После долгого раздумья, пришла мысль нагрузить 3-х ходовой кран, сразу после котелка, калорифером с тепловой мощностью 0.2...0,3 номинала котелка, для быстого разогрева коенить одного помещения (кухня, прихожая ...). Далее понятно и так.
(Глядя задумчиво в потолок) Эх, хорошо бы, если бы кто нить граммотную схемку пришпилил , под рукопашное управление "процесса отепления".
vadim999
Цитата(BROMBA @ 16.11.2011, 18:22) *
Лехххко:


ОК. Спасибо.

Цитата(Buharick @ 16.11.2011, 23:37) *
Памяти "Загогулины" имени Первого Президента РФ или возвращене к истокам... темы.

(Глядя задумчиво в потолок) Эх, хорошо бы, если бы кто нить граммотную схемку пришпилил , под рукопашное управление "процесса отепления".


Во, во. Обидеть ОО, каждый может. Вот и ждите теперь, когда ОН придет в новых иголках от Кордена.
Fedorr
Цитата(The_Kostik @ 2.11.2011, 14:15) *
Если использовать антифриз на основе пропиленгликоля, то при остывании до -30 гр.ц он становится как кисель и потери на прокачку всей системы возрастают раз в 10.

Буду признателен за любые идеи и предложения.

У меня в Подмосковье дача. Установлен электродный котел ГАЛАН, в системе отопления залит пропиленгликолевый антифриз ХНТ-35. За эту зиму неоднократно выключал отопление и оставлял на две недели и более. После чего приезжал, включал отопление и постепенно дом прогревался.
DiJo
Цитата(Fedorr @ 16.7.2014, 16:34) *
За эту зиму неоднократно выключал отопление и оставлял на две недели и более. После чего приезжал, включал отопление и постепенно дом прогревался.

Система ЕЦ или ПЦ?
lovial
Цитата(The_Kostik @ 11.11.2011, 16:36) *
Кстати, у некоторых котлов есть защита от замерзания. В частности у котлов Viessmann есть такая фишка: когда температура на улице ниже +1 включается защита и при остывании теплоносителя автоматика поддерживает +20 в контуре. То есть ставишь родную автоматику, докупаешь родные датчики и получаешь нормальный режим работы, экономичный, "отпуск" и еще защиту от замерзания. Называется, что хочешь - то и ставь. Думаю, что можно будет обойтись и без полного останова СО, нужно только правильно всё это подключить. Тогда можно будет и на воду перейти... blink.gif

Дак ведь и любая термоголовка "защиту от замерзания" имеет... Перед отъездом выкрутил все на "защиту" - приехал - вкрутил на так, как надо... А ежели термоголовок нету - на подаче, скажем, тот же клапан с термоголовкой и опять-таки на режим против замерзания, то есть 5-8 градусов... И Висмана никакого не надо...
Лыткин
Цитата(DiJo @ 16.7.2014, 16:44) *
Система ЕЦ или ПЦ?

Что естественная, что принудительная - без разницы. Главное чтобы не замерзало. 35% это около минус 20 гр.С.
DiJo
Цитата(Лыткин @ 17.7.2014, 8:33) *
Что естественная, что принудительная - без разницы.

Разница есть! В продолжительности "постепенного прогревания" дома! В не малой степени зависящей от продолжительности прогрева самой СО (теплоносителя из "состояния киселя", до рабочей температуры).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.