Опять "Остапа понесло". Написать енту чушь только "продвинутому"инспектору прийдет в голову. Речь идет о несогласовании нетиповой схемы, отсутствующей в СП. Естественно, что она будет входить в состав ПД. ТУ оформляют на изделие, т.е. клапан, насос и пр., а не на схему. В п.3.20 СП указаны признаки иной схемы, чего еще надо инспектору?

Во, вспомнил как один монтажник у нас элеватор обозвал - сапог! наверно, по загибулине внизу подмеса...
потому правильней да и красивее будет "сапог с дыркой!" а не "кочерга":)

...а предствьте еще лет через 30 элеватора нигде в нормах и правилах в помине нет, а тут стоит это чудо, и описание к нему то струйный смесисетильный насос не требущий электричесвта - нанотехнология энергия ваукуума!

ЗЫ а он проживет еще долго

Инж! Недостаток "тройниковой" разводки системный. Он одинаково относится и к системам ГВС, и к системам отопления... к любой "дышащей" (в том числе из-за турбулентных режимов потока) системе... Поэтому (в том числе) применяют коллекторные системы ("гребенки") распределения... Вы, несомненно, еще не забыли правило расчета диаметра коллектора... Смысл- убрать динамическую составляющую потока. В вентиляции это камера статического давления. А так.. три-четыре тройника в цепочке... и "*** пыль глотать" при наладке... Пример с ГВС был приведен как остро ощущаемый на своей шкуре.



"Колебания Т при штатных и расчетных условиях весьма незначительны" Блин! Сколько? Из-за чего? Какое время регулирования?
Большинство (с кем общался) да меняется... да не так как в независимой схеме... хуже и намного чем после рег. элеватора. Благо, говорит: - "я на экране СКАД квадратное круглым могу отобразить и при этом без обмана" Про то как влияет на других потребителей уж молчу..
Инж. Привык я понимать что делаю.. и если трава должна быть зеленой, а она пожухла.. найти виновных и наказать. Травку - красить.

Коллекторная говорите свободна от этого, ага, диаметр его выберите правильно, а вот подводящими трубами обеспечите "гуляние" давления в хороших пределах, и вас не спасет коллектор даже метрового диаметра на ГВС с 100кВт макс. час. нагрузки.Она так же не свободна от этого, коль сделать неграмотно. А неграмотным будет любой подход, когда за расчетное берется недостижимое или редкобывающее в реале.Если у вас по ТУ дельта Р 3 ати, и график 150\70, а в реале при минус 22(взяв расчетные минус 28например) всего 1 ати и 87\60, то это совсем другие условия работы и нечего парить мозг подгоняя сделанные системы под расчетную работу. Да, есть варианты "выкачать" из сети,но это вы тоже проходили, когда на дачах наконец последний житель себе тоже поставил стабилизатор, и толпой желая "качать" с транса 250 кВт при его 160 кВт мощности(цифры условные), забыв про всякие коэфы загрузки и прочая.
Стабилизируется качание в минуту три на тепловых схемах, можно и меньше, какие уставки наставить.Вы успеете учуять изменение Т порции теплоносителя в системе за это время? Не говорю уже и Т воздуха в помещениях обслуживаемых этой системой(инерционность помним еще?) Или у вас прецезионные требования к параметрам?

Насосная станция и модульный тепловой пункт...или скажем - модульная котельная - то же себе вполне изделие...
"Признаки иной схемы" инспектору - фиолетовы...ему нужно либо соответствие действующей общестроительной НТД - в частности СП41-101...либо частному конкретному ТУ...В штампе согласования так выграверавино "рассмотрено на соответствие действующей НТД"...например, "в состав ПД" входит ПЗ, в которой четко и конкретно указано - согласно каким НТД енто ПД разрабатывалось...если схема - не из СП41-101, то что Вы в ПЗ ентой ПД указывать собрались?..."проект разработан в соответствии с моим уважаемым мнением...согласно моей гениальности, присоединение потребителя к ТС осуществляется согласно схеме приведенной на л.2" - что ли?

Ну вот и докрутились... убрали обратный клапан, т.е....зашунтировали ОВ(коротнули- т.е. КЗ).... диверсия в МКД, сколько там "лет лагерей" за порчу имущества
... "Коротнул" как-то обратный клапан ГВС: воды нет, перетоп... прикидывал, что к чему. Немного пересчитал на ОВ:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Т.е. нет напруги, все остановилось, расход упал, все идет в ОВ. Если нет обр.клапана расход идет по перемычке- перетоп, а в ОВ~9%, т.е. будто отключили ОВ....
...
Недавно в одном ТСЖ видел в ИТП, агрегат ИБП:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
"ИБП Eaton Powerware 9355-8-N-33-64x9Ah MBS работает по технологии On-line (двойное преобразование напряжения) при трехфазном входном и трехфазном выходном напряжении. Максимальная мощность защищаемой нагрузки -8 КВА. В данной модификации предусмотрен байпас и два батарейных блока - 2-е цепочки АКБ по 32 штуки (12 Вольт 9 Ач), что обеспечивает 33 минуты автономной работы при полной нагрузке. Байпас - это режим питания нагрузки сетевым напряжением в обход основной схемы ИБП. Переход устройства в режим байпаса может выполняться автоматически или вручную. ИБП автоматически переходит в режим байпас при перегрузке выходных цепей или при возникновении внутренних неисправностей. Ручной перевод устройства в режим байпас предусмотрен на случай проведения технического обслуживания без отключения нагрузки..."

Стоит, не работает, стОит эта мебель~300 т.руб...

Аналогичную "мебель" выбирали себе на один объект, там дядя очень все круто и перезервированно хотел и не жмотил на это. Даже согласовали один из предложенных и почти раздвинули коммуникации, что б бандура влезла. Но потом чего то макушку почесали и .. у нас там была почти А категория всей мощности с запиткой по 4 кабелям, ну и отказались, обе ТПшки тоже были очень круто подключены и варианта остаться без электры как то даже не могло возникнуть на срок более чуть чуть минут(МИДовских еще домов и УПДКовских вокруг полно было от этих же ТП). Так и не удалось ни разу воспользоваться, где то просто воспринято как "дорогая мебель", где просто излишество на "не случаемое никогда прикрытие", а где и "хорошо б ,но не по карману". А один просто себе в подвале гену на 50 кВт поставил, что б про 190 вольт в сети не знать(у него в районе было так с напругой после ТП)

Если скомбинировать элеватор и насос, то всё оказывается проще - достаточно держать какой-нибудь "компьютерный" бесперебойник.
Всего-то требуется: повернуть шаровой кран или что-нибудь ещё.
Пусть с "перекосом", но система отопления будет функционировать любое время.

Проще- это не смешивать схему работающую без электры с схемой содержащей элементы работающие на электре. А коль есть электра и требуемая категория и прочие дела, то и смысл в применении элеватора?Да и стабилизировать для абонента входные параметры при наличии ТО проще-разбег просто даже шире,хоть и дороже(бесспорно).

И хто это вознес инспектора в ранг надзорного органа? Уж не сам ли он себя туда поставил и награвировал что вздумалось? А п.3.20 не имеет отношения к СП41-101. Вы хоть аргументируйте свои выводы ссылками на НПА, а то хорошо устроился: брякнул просто так, а все должны эту нелапость опровергать. И получается: "один глупец спросил и озадачил сотню мудрецов". И просьба, излагайте свое мнение кратко без фольклерной обработки, а то оч жаль время на расшифровку смысла изложенного Вами.

А что инспектора Ростехнадзора - это не надзорный огран??
Исчо раз - на соответствие какой НТД должна пройти экспертизу Ваша "городушка", если она СП41-101 не соответствует, а личного "паспорта" (т.е. ТУ) у её нет?...А экспертизу пройти в Ростехнадзоре и утверждающие согласования у энергоснабженцев она обязана..по закону...Единственное экспертное заключение, которое можно выдать в данном случае : не соответствует требованиям СП41-101....Но согласно п.3.20 - это допускается...так что криминала нет...но и согласования - то же нет...

Нет. Ростехнадзор - это надзорный орган. А инспектора имеются и в ТСО - ненадзорного органа, и причину отказа в согласовании они обязаны указать, а уж надзорным органам решать - соответствует или нет проект требованиям Правил и СНиП.

А вот такое...
Из аутентичного каталога на насосы UPS и подобные

"Условия снятия рабочих характеристик
..........
4. Все характеристики показывают приблизительные значения и не гарантируют фактическое наличие у насосов этих же самых рабочих характеристик. Если требуется обеспечить указанное минимальное значение рабочей характеристики, необходимо проведение индивидуальных измерений."
5...............

Это как понимать... т.е. воЩе? Без всяких там 10... 30... 40%.... просто похожая линия
Мы говорим о важности подбора насоса... "пологая vs крутая" ... запас 10%...считают тут до второго знака, а им... И?
Т.е. брать 10 насосов и на стенде подбирать с нужной характеристикой...

А с монтажников требовать акт испытаний и фактическую характеристику насоса.
И не просто... а аттестованным сотрудником, на аттестованном стенде, по аттестованной методике... см. ГОСТ...
Гы...

Если подходить по взрослому... к деньгам заказчика.........

да, ладно...я думаю в 5%-ное отклонение вся партия попадает легко...в реальности, то, что характеристика усредненная по серии выкладывается, а не индивидуально для каждого насоса - это не проблема...
P.S. и мы не о важности подбора насоса говорим, вообще то...а о важности его наличия....вместо "кочерги с дыркой" или "сапога дамского"....

ТСО - не надзорный орган??!!...Вы...это...про "тепловой район" когда-нибудь слышали?...Так вот этот ни разу ни надзорный орган каждый год проверяет состояние ИТП после гидравлических испытаний, которые он ни разу не заставляет проводить и ни разу ни выдает разрешение на "отопительный сезон"....и инспектора ни разу а ентот самый "отопительный сезон" с проверками не приходят и никогда обратку не мереют и ни разу ни надзорные штрафы не выписывают....

Да, тяжелый случай. Опять все в кучу. Желание инспектора ТСО натянуть шапку мономаха на самые "серые уши" понятно. А если Вас ТСОшники на штраф, да еще и наличными обули, то поделом, сейчас на лохах бизнес немалый делают. Чтой-то я не припомню случая, чтобы отопление с началом отпительного сезона по капризу ТСО или приотсутствии акта готовности не включили тепло. У нас были случаи, что даже при отсутствии актов у 20% жил фонда тепло подали в срок.

Попробую возразить.. мне полезно.

"..я думаю в 5%-ное отклонение вся партия попадает легко.." Вы, мягко говоря, заблуждаетесь..
Я уже пару раз в этой теме писал про ГОСТ 6134-2007 (ИСО 9906:1999) Насосы динамические методы испытаний (Rotodynamic pumps. Test methods)... рекомендую почитайте... это международный стандарт методов испытаний и определения характеристик насосов. Так вот 5%... это насосы из класса №1. Еще хуже класс №2, аналоги (грех такое писать) насосов UPS и подобных.. по этому стандарту должны относится к насосам до 10 кВт (Приложение А). Там точность характеристик... Для подачи +-10%; Для напора +-7%.
Грубо это квадратик со сторонами по 20%.
Сравним две характеристики насосов "GRUNDFOS"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На характеристике насоса ТР в правом верхнем углу видно ISO 9906 Прил. А (правда, сейчас ISO 9906:2012), но в любом случае, юридически это "Оферта (от лат. offero — предлагаю), предложение заключить гражданско-правовой договор, содержащее все его существенные условия. Адресуется конкретному лицу либо неопределённому кругу лиц".(ц)
А вот под характеристиками насосов подобных UPS ... написано

"Все характеристики показывают приблизительные значения и не гарантируют фактическое наличие у насосов этих же самых рабочих характеристик. Если требуется обеспечить указанное минимальное значение рабочей характеристики, необходимо проведение индивидуальных измерений." (ц)

В ГОСТ 6134-2007 описана процедура таких "измерений"/испытаний.
Т.е. "GRUNDFOS" снимает с себя любую ответственность за все характеристики насосов этих типов.. о чем честно и пишет в каталоге.
Кому же нужны такие насосы... как проводить расчеты? Как подбирать ЗИП или резервный насос?
Однако, у этих насосов есть своя ниша... где неопределенность их характеристик мало существенна. Это, например, малонасыщенные контуры циркуляции автономных систем отопления с относительно малой теплопроизводительностью.
Смотрим рисунок
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Т.е. +- 10% подачи насоса вокруг расчетных значений (100%) дает отклонение только +-2% теплопроизводительности.
Удвоение подачи (200%) дает прирост теплопроизводительности на 12%.
Снижение подачи насоса в двое (50%) обеспечивает теплопроизводительность 80% от номинала...
Этот график надо прибить гвоздями пришить к одежде на спине любителям откачивающих/подкачивающих насосов в ИТП централизованных систем теплоснабжения... на 10% поднял теплопроизводительность в доме... и развалил гидравравлику района...

В маленьких домах.. замкнутых на собственный теплогенератор такие насосы, потребляющие всего десятки Вт... разумная покупка.. И завод имеет свой гешефт... используя оборудование/станки/инструменты.. отслужившие свой срок на производстве насосов 1;2 классов и уже потерявшие точность.

А вот использовать их в узлах смешения претендующих на качественное регулирования крайне сомнительно... здесь надо сводить напоры и расходы в ноль...

И потом за что "проектант" брал деньги... за подбор насоса без характеристик?
Вот смотрите... классный узел
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Законченное изделие. Там две страницы заводских настроек
Приглядываемся... "насос в комплект поставки не входит"... мол.. Подбирайте сами

Идея Инж. о том, что нам без разицы качество исполнения деталей смесительного узла в том случае если мы смогли его наладить и он работает.
Ключевое здесь - "если мы смогли" ...
А если нет?
Тем интересней этот смесительный узел
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Т.е. они предложили свою неизменяемую конструкцию... видимо пролили на стенде... и вставили туда бал. клапан для настройки... Слабое место насос... обратите внимание, что он и на фото смотрится инородно...
Т.е. вставлять туда насос с неопределенными характеристиками..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Тут еще... отсутствуют значения "характеристических точек"/"реперных точек" и места их контроля...
На следущий же день придет голодный инспектор Ростехнадзора и потребует режимную карту... и будет прав... в полном соответствии с ПТЭ...
Нужно научиться считать эти реперные точки смесительного узла..
Нужно иметь нормальное уравнение смесительного узла.. от этих реперных параметров...
Без него, без "передаточной функции"... наладка может быть произведена только методом тыка или "жалоб нет".
................................................................................
.........................................
Не оставляя попыток посчитать весь узел смешения ...
Попробуем кусочек...Я уже писал, что схему смесительного узела с насосом на подаче, легко преобразовать
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
к виду
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Зачем?

Тут схема смесительного узла с насосом на подающем трубопроводе приведена к узнаваемому виду.
Т.е. к тем схемам/способам управления центробежным насосом и сетью трубопроводов, которые описаны в тех. литературе.
Эта схема универсальна
При помощи балансировочных клапанов мы можем менять потокораспределение в ней различными способами.
Привожу названия способов по "учебникам"
1. Управление насосной установкой перепуском (байпасированием).
Такое управление осуществляется БК 4 (см. схему).
2. Управление насосной установкой дросселированием на нагнетании.
Такое управление осуществляется БК 3 (см. схему).
3. Управление насосной установкой дросселированием на всасе.
Такое управление осуществляется БК 1 (см. схему).
Управление дросселированием на всасе отличается от дросселирования на нагнетании (в частности экономичней).
Появляется возможность учесть (качеств./колич.) влияние давлений (подпора) на всасе насосной установки. Давление Р1. Учесть характеристику Р1 (насосная? )... Давление Р2...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Давайте попробуем. Для этого.
Отбросим насосы с неопределенными параметрами, а возьмем насос ТР с характеристиками по ISO 9906 Прил. А
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Может кто захочет изобразить свою версию... заранее спасибо.
Возьмем два насоса из этого ряда (но с различными коэф. быстроходности)...пусть 120/2 и 150/2
Давайте рассмотрим только первый способ управления параметрами.
1. Управление насосной установкой перепуском (байпасированием).
На схемке эта часть насосной установки обведена кругом.
Для простоты воспользуемся графоаналитическим методом построения/определения характеристик насосной установки (для нас узла смешения)... распределения давлений... В автокаде такие построения могут быть очень точными.. ну на порядок точнее зоны неопределенности характеристик этого типа насосов по ISO 9906 Прил. А (считай 18%).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это можно уже анализировать... но сразу видно, что насос 150/2 (казалось с большим запасом) попал в зону неустойчивой работы, а насос 120/2 пока катит...

Интересно любое мнение...

Вы спесиально берёте насосы с расходами на коттедж?...возьмите насос для типовой 9-ти этажки....это примерно полгиги....а конструкции с аквариумными насосами можете ребяткам из Дворца Пионеров подарить...пущай поихраются...

Определённые, неопределённые...
Все величины имеют какие-то отклонения. Будем реалистами!

Добрый день!
А что поменяется? Насосы серии ТР "подобны"... у них Q/H разное...
Только характеристики насосов с мощностью больше 10 кВт будут более точными.

А в РФ именно "мелкоты" уже крутятся сотни тысяч.

Окрываем не "учебник", а Правила эксплуатации энергоустановок" и смотрим пункт 9.2. 34(или около 34, просто по памяти) и а что за байпас в узле управления теплового пункта? Это не насос подпитки. "Учебник" этот сильно иностранный ?

Поясните? Здесь рассматривается типовая схема узла смешения ИТП (насос на подающей).

"Все величины имеют какие-то отклонения" отклонения? Да! Но не до сумасшествия.

tiptop! Теплообменник в независимой схеме... в принципе не может быть откачивающим/подкачивающим насосом.. ему этого не дано. А вот такой смесительный узел... в 90% случаев "сосет" теплоноситель из сети... и рушит ее гидравлику..

Еще любой прибор имеет погрешность/точность... иначе это индикатор... есть давление/нет давления... стало теплей... из серии "жалоб нет"

Вот как получается.... Помогая ув. Чубу оборудование без учета гидравлической связи... в розницу... теперь это оборудование объединено в систему - трубопроводы и насос.
Т.е. расчетные расходы и потери давления должны "удобно лечь"/вписаться в насосную Q-H характеристику
Усач писал... и вроде все согласились.. про перемычку (байпас)



Вот попробуйте даже 1 м байпаса вписать в Q-H характеристику реального насоса... парабола ложится на ось абсцисс и расход уходит в недопустимые для насоса... попробуйте по схеме..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Правда остается еще неиспользованными два способа управления насосной установкой
2. Управление насосной установкой дросселированием на нагнетании.
Такое управление осуществляется БК 3 (см. схему).
3. Управление насосной установкой дросселированием на всасе.
Такое управление осуществляется БК 1 (см. схему).

Если все нарисовано правильно... то в этой схеме узла смешения байпас (перемычка не регулируемы)... как сложилось распределение потоков... так и быть... но в отношении/пропорции.. а если мы теперь будем двигать БК 3 на нагнетании... как будут меняться расходы и падения давлений в схеме....

Хоть сто раз типовая или нетиповая- не сдаваемая схема никогда, коль имеет байпас запрещенный впрямую Правилами эксплуатации. Значит схема просто учебная для пояснения некоего принципа, и не более того. И раздел 9 Правил как раз про ИТП, и тут еще не отвертеться, не как в узле управления приточкой- там вопль сразу, что мол а это у нас не ИТП!!!

Нашёл это место в ПТЭТЭ:

"9.1.36. Обратные клапаны предусматриваются:
<...>
- на трубопроводе перемычки между подающим и обратным трубопроводами систем отопления или вентиляции при установке смесительных или корректирующих насосов на подающем или обратном трубопроводе этих систем"

А вот оно чего... Уважаемый Инж. как я с Вами солидарен... слов нет... но вот реалии...

Мы чего тут... товарищи помогали доработать "Чубу" вот эту схему...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Обратите внимание... согласование (штамп) уже есть....
А мне их тома принесли...выше стола стопка с пола...

А это Вам как...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Обратите внимание... колотушки Ростехнадзора нет

А теперь обложка.... Вы уже догадались
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вы представляете сколько стоит такая бумага

Уважаемый tiptop! Но тогда при потере эл. питания... высокотемпературный теплоноситель пойдет в систему отопления 95-70*.... или в калорифер с "холодной" пайкой (Тмакс=110*)... Зачем все это?... Только ради продаж?

Не знаю... Может быть, чтобы не замёрзла система отопления (ну, и жители, разумеется)?

Забавно то, что про эту перемычку я писал ещё 8 лет назад в теме, имеющей почти такое же название:

[quote name='tiptop' date='21.6.2013, 21:54' post='907705']
Нашёл это место в ПТЭТЭ:

"9.1.36. Обратные клапаны предусматриваются:
<...>
- на трубопроводе перемычки между подающим и обратным трубопроводами систем отопления или вентиляции при установке смесительных или корректирующих насосов на подающем или обратном трубопроводе этих систем"
[/quote
Раздел 2 смотрите, а не первый. Тут ИТП, а не система. Если в узле управления приточкой еще как то можно, и используя и этот 9.1.36 обосновывать перемычку и байпас, то в ИТП.. бумаги начинают пахнуть характерным запахом зеленой краски.

583 поста, включая мой, непродуктивных обсуждений.
Вот бы неплохо было бы сконцентрировать тему- чего обсуждается то.

Строго по СП41-101...неудивительно, что и согласовано и применяется....
Я вот чот не пойму - а советские "К"-шки - они, что - прям все прецизионнные были??! Или характеристики у них строго системам соответствовали (особенно до полгиги)??!! К чему всё ето?...Вы сначала аналог советский даже ентим UPS-ам найдите!...А то теории в 70-х много понаписали, а такую плёвую технику, как UPSы так делать и не научились...
Да и вообще - Вы в курсе, что WILO и Grundfoss - это очень хорошие и качественные насосы....с одной поправкой - в своём ценовом сегменте...а точнее говоря - для стран третьего мира....есть масса насосных фирм но по-другой цене и для дотошных европейцев...

"Grundfoss" - это, скорее всего, подделка.

А настоящие насосы Wilo и Grundfos в Германии не пользуются спросом?

Ну, в какой мере может увеличиться расход сетевой воды, если кто-то сдуру закроет перемычку при графике "150-70", мы уже видели:



Теперь рассмотрим вариант, когда располагаемый напор также сравним с напором насоса системы отопления, а температурные графики теплоснабжения и системы отопления - совпадают.

Теперь я "беру"
сеть с графиком 95-70 и со стабильным располагаемым напором 3,9 м вод.ст.,
систему отопления 95-70 с Kv15,8 ,
регулирующий клапан с Kv16 ,
обратный клапан с Kv70
и насос Wilo Top-S 40/10.

Пусть"расчётный" расход воды в системе отопления будет 10 м3/ч, тогда "расчётная" величина расхода сетевой воды будет также 10 м3/ч.

Напор насоса на скорости "min" будет 4 м вод.ст.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Понятно, что если расход воды в системе отопления - "расчётный", то максимальный расход сетевой воды никак не может стать больше этой же "расчётной" величины:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Хотя, нет. Может.
Переключим насос со скорости "min" на скорость "max" и закроем перемычку

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как видно, расход сетевой воды вырос с 10 м3/ч до 12 м3/ч - на 20%.

P.S. Прошу не "цепляться" к тому, что давление обратной сетевой воды - 0. Так мне было удобнее для восприятия.
Пожалуйста, прибавьте ко всем этим "P" какое-нибудь число, например, "30" - возможно, Вам так будет привычнее.

Добрый вечер!
"Понятно, что если расход воды в системе отопления - "расчётный", то максимальный расход сетевой воды никак не может стать больше этой же "расчётной" величины:" Как это могут определить 95% проектировщиков, наладчиков, эксплуатационного персонала....

Теперь об основном...Ваш пример, по моему мнению, для пассивной сети.. где Р1-Р2=0 или близко к 0.
Смотрим рисунок
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В такой сети расход в системе отопления при заглушенной перемычке G_СО=G_НАСОСА
Но насос "подобран" на G_НАСОСА=G_СЕТИ + G_{БАЙПАСА}

Теперь о если Р1-Р2>0... Т.е. наших родных РоссЕйских сетях... Смотрим рисунок
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На всасе насоса появляется подпор... можно обсуждать.. какой характер он носит .. насосной характеристики? .. И тогда надо строить характеристику насосов работающих последовательно (в садовых домиках так)... А больших сетях скорее так
Смотрим рисунок
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Т.е. расход в СО станет больше... Тут может быть интересный анализ...

А??

Что такое "пассивная теплосеть", честно говоря, раньше не знал.
"3,9 м вод.ст." - это близко к нулю?
Всё относительно, конечно... Я брал разные располагаемые напоры (и разные сочетания температурных графиков):



Думаю, что чем ниже расчётный располагаемый напор, тем больше можно будет "высосать" сетевой воды, если постараться. Дело в том, что в этом случае со стороны теплосети должны будут стоять дроссельная диафрагма и регулирующий клапан с бОльшим Kvs.


Для начала, расчётный расход сетевой воды задаётся выбором Kvs регулирующего клапана и расчётом дроссельной диафрагмы.
Потом нужно будет выставить расход системы отопления.
Вы спрашиваете о наладке?
"Согласована" система отопления с теплосетью или нет - это нетрудно определить на практике. Достаточно измерить температуры прямой сетевой, подачи отопления, обратки. Об этом я писАл в этой же теме.

Пассивные сети - сети с близкими к 0 расп. напорами... это и есть начало истории насосных смесительных узлов.. вопросы устойчивости таких сетей не стоят...каждый берет своим насосом.. но хорошо было в теории.. и в деревне.. (пока сеть мала).. в больших сетях им пришлось гидравлически развязывать магистрали от (условно) квартальных сетей.. чуток помучились.. и решили делать преимущественно независимые ИТП. Обилие насосов в вводах.. это сеть с с малыми или отрицательными сопротивлениями.. штука интересная.. качественно-количественное регулирование.. низкие затраты на перекачку... много чего.. Но наши сети это центральное качественное регулирование по нагрузке.. гидравлически устойчивые... вот смотрите.. элеватор сам по себе это 15 м. Пойди раскачай сеть с такими вводами.




Видимо. Тут две стороны... Сам сосет... Подсаживает соседние.. причем в большей степени правильно подобранные "насосные" схемы... Элеваторы устойчивей.. Я привожу аналогию с веревкой .. Вы тянете за веревку, а она не поддается или упруга (привязана).. другое.. Вы потянули, а она легко стала выходить...
Про шайбы... Вы же понимаете, что реально шайбируют только магистрали, а внутри/квартальных сетях ... Вася крутит задвижки... Прийдет полоумный инспектор и посчитает шайбу на весь расп. напор... И?..


Это понятно... Дом в этот момент нагревался?... или остывал? Или был солнечный день?... Ветерок дул?
Таким образом выставить проектный расход в СО проблематично... толи на бал. клапане.. один замер и все... им же и подгоняй ...
Но Вы так и не сказали... мои построения.. похожи на правду?
Все! Шашлыки без меня там...народ.. совсем уже... побежал..

В нормальной ситуации напоры сети и насоса там не складываются.
Расход сетевой воды, определяемый перепадом "P1-P2" и сопротивлениями крайних балансировочников должен быть меньше-равен величине расчётного расхода в системе отопления.
Если перемычка (байпас) не перекрыта, то РАСХОД В СИСТЕМЕ ОТОПЛЕНИЯ ПОСТОЯННЫЙ!
...Ну, или "почти постоянный" (изменяющийся на единицы процентов).

А вот в перемычке расход - переменный.
Насколько увеличивается расход сетевой воды, настолько же уменьшается расход через перемычку.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Понятно, что, задавшись целью, можно "сломать" любое штатное функционирование...

Если температурные графики совпадают, то хоть дул, хоть не дул... Пусть хоть все окна будут открыты.
Для того, чтобы выставить в системе отопления такой расход, при котором она может взять регламентированный максимум тепла (позволяемый располагаемым напором, дроссельной диафрагмой и рег. клапаном), нужно измерять температуру прямой сетевой воды и температуру подачи системы отопления.
При полностью открытом рег. клапане, уменьшая расход в системе отопления (лучше - балансируя по ветвям), нужно добиться прекращения подмеса через перемычку. Температура подачи системы отопления должна повыситься до температуры прямой сетевой воды.
Если температурные графики не совпадают,
то дует ли ветерок - уже имеет значение.
Аналогичным способом нужно повысить температуру подачи до величины, соответствующей "расчётному" коэффициенту смешения.

P.S. Прошу прощения за то, что повторяюсь.

Уважаемый tiptop!
Давайте, для стройности, рассматривать систему с насосом на подающей
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
и эквивалентную ей
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Почему?
1.Про неё в этой теме с самого начала.... потом можно и другие
2. Мне пока кажется, что это (насос подающая/обратка) немного разные схемы... т.к. насосные характеристики с дросселированием на всасе насоса и с дросселированием на нагнетании будут разные.
Хотя и не очень подробно ясно... где в таких контурах точка "0". А есть тут (в контуре) точка с постоянны давлением? Р2? и Р2_б?

В любом случае нам надо ответить на вопрос... Давление в точке Р1_а меняется?
Регулирующий клапан закрыт... - Р1_а=Р, а при открытом и промежуточных положениях - Р1_а=Р + ΔР... Но тогда меняется подпор на всасе насоса и рабочая точка ползет вправо... расход увеличивается не смотря на статическую балансировку...
Это если рег. клапан без
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А еще... если система с термостатами... она "дышит"...
Все это на насос...
Вот "украл" у Пыркова...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
а -нерегулируемая; б -параллельная; в -ступенчато регулируемая; г -постоянного перепада давления; д -пропорционального перепада давления; е -параллельного перепада давления;
ж - нерегулируемая с автоматическим регулятором перепада давления за насосом; з - то же, но с перепускным клапаном; и....м - все вышеупомянутые с автоматическими регуляторами перепада давления на стояках или отдельных ветках; н...о - нерегулируемые в однотрубных системах отопления соответственно без и с автоматическими регуляторами расхода теплоносителя;
1 - характеристика сопротивления системы отопления при закрытых терморегуляторах;
2 - то же, но при номинальных (по кvs) параметрах (10 кПа?);
3 - то же, при полностью открытых терморегуляторах (по кvs);
4 - то же, без учета сопротивления терморегуляторов;
5 - то же, без учета сопротивления терморегуляторов и регуляторов расхода;

Кто-нибудь - объясните пациенту разницу понятий "статика" гидравлической сети и насосы подпитки, и рабочий перепад циркуляционного насоса (неважно - сетевого или отопленческого)!!
И срочно закрывайте тему в мусорку!!! Это УЖЕ не смешно!!!

Перепутал картинки ...


Уважаемый tiptop!
Давайте, для стройности, рассматривать систему с насосом на подающей
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
и эквивалентную ей
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Почему?
1.Про неё в этой теме с самого начала.... потом можно и другие
2. Мне пока кажется, что это (насос подающая/обратка) немного разные схемы... т.к. насосные характеристики с дросселированием на всасе насоса и с дросселированием на нагнетании будут разные.
Хотя и не очень подробно ясно... где в таких контурах точка "0". А есть тут (в контуре) точка с постоянны давлением? Р2? и Р2б?

В любом случае нам надо ответить на вопрос... Давление в точке Р1а меняется?
Регулирующий клапан закрыт... - Р1а=Р, а при открытом и промежуточных положениях - Р1а=Р + ΔР... Но тогда меняется подпор на всасе насоса и рабочая точка ползет вправо... расход увеличивается не смотря на статическую балансировку...
Это если рег. клапан без
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А еще... если система с термостатами... она "дышит"...
Все это на насос...
Вот "украл" у Пыркова...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
а -нерегулируемая; б -параллельная; в -ступенчато регулируемая; г -постоянного перепада давления; д -пропорционального перепада давления; е -параллельного перепада давления;
ж - нерегулируемая с автоматическим регулятором перепада давления за насосом; з - то же, но с перепускным клапаном; и....м - все вышеупомянутые с автоматическими регуляторами перепада давления на стояках или отдельных ветках; н...о - нерегулируемые в однотрубных системах отопления соответственно без и с автоматическими регуляторами расхода теплоносителя;
1 - характеристика сопротивления системы отопления при закрытых терморегуляторах;
2 - то же, но при номинальных (по кvs) параметрах (10 кПа?);
3 - то же, при полностью открытых терморегуляторах (по кvs);
4 - то же, без учета сопротивления терморегуляторов;
5 - то же, без учета сопротивления терморегуляторов и регуляторов расхода;

Слишком много "паззлов" перед Вами оказалось...

Уважаемый Usach!

Так понятней?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Usach! Проставьте в точках на схеме связанные давления в трех режимах. ("распределите давления")..

Т.е. напишите обязательную режимную карту ввода/ИТП с уставками и показателями качества регулирования.... и можно в мусорку

Слабо!?

Другими словами, "от перемены мест слагаемых сумма ИЗМЕНЯЕТСЯ"?

Может быть, начать двигаться от простого?

Давайте оставим для слесарей их уверенность в том, что насос "лучше работает" на подаче, а балансировочный клапан - в обратке.

Уважаемый Бойко!
Читайте букварь...там приведены схемы...а не комиксы....хотя...Вам похоже пока рано "знать" чем схема отличается от чертежа, а чертеж от планировки....например...рисуйте комиксы...придумывайте "веселые картинки"....с супергероями....а тему - в мусорку!!

Там у емкостей надо только исправить положение уровней, где измеряются давления.
На открытой поверхности воды избыточного давления нет.

Usach, Вам, что, в самом деле, интереснее будет "лазить" в мусорку?

Можно и от простого... поэтому я и предлагал пока не рассматривать разницу...
Но раз речь зашла...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Смотрите, а тут используется второй квадрант...

Как мне тут сказал один старый "насосник"... "Эта вакханалия с частотными преобразователями довела... *** страну***...."
Но "шахтеры" помнят... Кстати, описаны совсем экономичные способы такого дросселировния... типа направляющего аппарата.. под угол атаки колеса насоса.. управления ими..
А вот с энергией потока воды в байпасе... тоже.. подводят ее к всасу насоса тангенциально и закручивают поток на всасе... во как
Во еще... энергию потока байпаса направляю в струйный насос (в сопло) и подкачивают/подпирают всас насоса... Вы подобное рисовали...

Вроде как попытка "расчитать", а почему в кавычках, графоаналитическим методом... приемлимая точность и наглядно