Диалог специалистов АВОК > О предпринимателях/директорах

BROMBA

4.4.2014, 18:35

Цитата(Usach @ 4.4.2014, 9:46)

ловить надо рыбу... большую такую рыбу... и ещё лучше - самому стать рыбой-прилипалой... для раскручивания - самое оно... а как рыбачить в вашем болоте, если всю рыбу уже выловили?

Это пять!!!
Не, красавец ваще, многабукав, косноязычно, но всё правильно, ни убавить, ни прибавить.

Usach

4.4.2014, 18:42

Цитата(andrey R @ 4.4.2014, 19:31)

Права не дают, права берут.
А героям этим место в тюрьме. Где они и окажутся в конце-концов.

Бу-ха-ха!!

"покуда есть на свете дураки..." - http://www.youtube.com/watch?v=EstqRFAMs6Y

Никитос

4.4.2014, 19:03

Цитата

Вот ситуация: инженер 1-й категории компании получает 35 тыр, вице-президент - 1,9 лимона в месяц... Группа инженеров и линейный руководящий персонал "подлевачивают" по вышеприведенной схеме, причем это далеко не основной вид деятельности компании, и "поиск" работы топами здесь отношения никакого не имеет. Тоже крысятничество?

Это крысятничество.
Контору создают не для того, чтобы получать 35 тыс рублей в мес. Или вы считаете, что инженер и руководитель должны одну и ту же зарплату получать?
Вы прикиньте выработку, как пример, себя в год и сосчитайте затраты на Вас единственного в год. С учетом всех налогов и сборов, а так же рабочего места. Мне кажется, при белой зарплате в 35 рубасов вылезет тысяч 800 в год. Вы столько приносите своей конторе денег? М?

tuguzak

4.4.2014, 23:38

Цитата(Никитос @ 4.4.2014, 20:03)

...Вы столько приносите своей конторе денег? М?

Конторе денег товарищ приносит согласно ФОТа по смете. А, вот то что ЗП получается всего 35 тыров на рыло, так это всё от жадности высокоэффективных манагеров, которые считают что ФОТ это 1/1000 от сметы, а всё остальное - их зарплата/накладные расходы)))

andrey R

4.4.2014, 23:45

Цитата(Usach @ 4.4.2014, 19:42)

Бу-ха-ха!!

"покуда есть на свете дураки..."

Угу, дураки

Вот это написано почти год назад, сравните с тем, насколько процесс продвинулся на сегодняшний день

Цитата

... На очереди - мощный удар по «молодым деньгам». Капиталам, созданным за несколько лет в России и СНГ, Бразилии, Индии, других странах главным образом внелегальным путем. И дело даже не в эмоциональном раздражении владельцев «старых денег», которые создавали свои состояния в течение поколений. Новые миллиардеры-выскочки, кичащиеся своими богатствами, меряющиеся яхтами, – босяки по сравнению с триллионерами. Изъятие «молодых денег» поможет устранить целый ряд проблем в мировой экономике.
По разным оценкам, речь идет о суммах от 20 до 34 триллионов долларов. Это на порядок выше кубышки Банка Ватикана. Их конфискация отсрочит крах мировой экономики лет на 5-10. Лишние годы мировой верхушке не помешают. Вот старые Семьи и объединились под знаменами Ротшильдов и Рокфеллеров, чтобы убрать выскочек.
Артподготовка началась уже в июне, сразу после создания альянса. В докладе «Морган Стенли менеджмент» было прямо заявлено, что нужно конфисковать состояния кровососов, вздувающих цены на «черное золото», биржевых спекулянтов и тех, кто нажил капиталы воровским образом. Фактически впервые была зафиксирована необходимость конфискации «молодых денег».
В октябре на традиционной встрече представителей Международного валютного фонда и Всемирного Банка глава МВФ Кристин Лагард констатировала, что долг высокоразвитых стран составляет 110 процентов по отношению к их ВВП. Определив ситуацию как похожую на военное время, она указала на необходимость экстраординарных мер, характерных для сурового военного времени.
В том числе - на возможность и даже необходимость конфискации «молодых денег», которая потребует обеспечения соответствующей моральной атмосферы для оправдания чрезвычайной акции по отъему капиталов. Лагард сказала именно о моральной атмосфере, а не о юридическом обосновании «экспроприации экспроприаторов». Мадам ошиблась? Ни в коем случае. Юридическое обоснование, по крайней мере, что касается российских олигархов и коррумпированных чиновников, обеспечил ранее процесс Березовский – Абрамович. В ходе процесса было доказательно установлено, что практически все российские капиталы 90-х носят внелегальный характер. С точки зрения западной правовой системы «внелегальный» звучит как «криминальный» со всеми вытекающими последствиями.
Вскоре после выступления Лагард за какое-то незначительное нарушение был оштрафован на 340 млн долларов «Standard Chartered Bank». Ясно, что без позволения Барухов никто не посмел бы штрафовать их банк. Это чисто символическая акция. Ребята, уж если самих Барухов штрафуют, то представителей «молодых денег» запросто выпотрошат!
Далее последовал разгром Кипра, засветка Британских Виргинских островов – одного из самых надежных офшоров мира. Судя по слитым в мировую прессу фамилиям, на островах прятали свои капиталы как раз именитые хозяева «молодых денег» из СНГ, Азии, Латинской Америки и других чудесных мест ...

http://worldcrisis.ru/crisis/1167849

tuguzak

5.4.2014, 0:21

Цитата(andrey R @ 5.4.2014, 0:45)

...
Вот это написано почти год назад, сравните с тем, насколько процесс продвинулся на сегодняшний день
...

Статья написана ровно 10 лет назад...: Британский опыт проектирования систем ОВК — глазами российского специалиста

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ...

tuguzak

5.4.2014, 1:09

Цитата(andrey R @ 5.4.2014, 0:45)

Угу, дураки

Вот это написано почти год назад, сравните с тем, насколько процесс продвинулся на сегодняшний день
http://worldcrisis.ru/crisis/1167849

Прикольно, почитал.

Цитата

"В Китае есть институт СССР, я с ним контактирую. Две сотни сотрудников изучают, анализируют только одну проблему - как разрушили Советский Союз. Китайцы очень боятся повторения нашей недавней истории. Разрушение Китая по советской горбачевской модели для них будет означать такую кровь, что мало не покажется."

Силами массмедиа - нЕкто заставлял думать, что в текстах рок-музыкантов сидит политический подтекст с призывом к действию: "Алиса с косой челкой" - вместо слов "Эй ты там на том берегу" некий комсомолец услышал совсем другие слова...:

"Все обстоятельства появления статьи не известны до сих пор. Считается, что статья могла появиться по заданию партийных или комсомольских органов Ленинграда, чтобы скомпрометировать в глазах молодёжи Кинчева как лидера тогдашнего рок-движения в СССР" - скомпроментировать ИЛИ? поставить акцент?

Никитос

5.4.2014, 7:28

Тугузак,и?
Разговор вроде об одном и том же, но разными словами...
А манагеры они да, злые, ужасные дядьки

HeatServ

5.4.2014, 8:58

Цитата(Usach @ 4.4.2014, 18:42)

"покуда есть на свете дураки..." - http://www.youtube.com/watch?v=EstqRFAMs6Y

Я совсем недавно озадачился вопросом - а кто эта лиса Алиса? А, оказывается, вот она, властительница дум)))
Елена Санаева, обожаю такой типаж. Как не стала крымским прокурором - непонятно.

andrey R

5.4.2014, 11:52

Цитата(Никитос @ 5.4.2014, 8:28)

Тугузак,и?
Разговор вроде об одном и том же

Просто каждый видит своё

tuguzak

5.4.2014, 12:01

Цитата(Никитос @ 5.4.2014, 8:28)

Тугузак,и?
Разговор вроде об одном и том же, но разными словами...
А манагеры они да, злые, ужасные дядьки

никто не спорит. лишь подтверждение

С Уважением...

Никитос

5.4.2014, 15:33

Подтверждение чего? Вы определитесь в терминах, потом уже говорить стоит.
А так с позиции "они воры и козлы,я самый честный" смысла говорить нет.

tuguzak

5.4.2014, 16:03

Цитата

Это крысятничество....Вы прикиньте выработку, как пример, себя в год и сосчитайте затраты на Вас единственного в год. С учетом всех налогов и сборов, а так же рабочего места. Мне кажется, при белой зарплате в 35 рубасов вылезет тысяч 800 в год. Вы столько приносите своей конторе денег? М?

Цитата(Никитос @ 5.4.2014, 16:33)

Подтверждение чего? Вы определитесь в терминах, потом уже говорить стоит.
А так с позиции "они воры и козлы,я самый честный" смысла говорить нет.

Подтверждение, что крысятничество. Чего не понятного сказал.

Чего Вы так кипятитесь - про воров ничего не говорил

, всего лишь изложил свою мысль исключительно на Ваше предложение товарищу подсчитать некий доход, который он приносит фирме. Ну, может быть про жадность намекнул, а куда манагеру от неё податься - он же высокоэффективный ему без неё никак - копейка рубль бережёт и это тоже понимать надо

Ну вот к примеру программное обеспечение у Вас на фирме всё лицензионное? Предположу - сейчас скажите "ну, надо оценивать реально экономическую составляющую и целесообразность" (не мои слова, одного из эффективных))))
Так скажу сразу - это жадность=крысятничество, когда жаба душит купить мэджик за 300 тыров

, когда по смете стоимость одного только раздела от МИЛЛИОНА (ФОТ сами посчитайте), а разделов-то берут с объекта не один...

Все эти эффективные и высокоэффективные берут объекты с сырой стадией "П" сделанной за две недели "лишь бы зайти в экспертизу", кричат, что допроектируем бесплатно и в два раза быстрее чем сосед по тендеру с надеждой на то, что после стадии "Р" их впишут на монтаж, а ЗАК их кидает и устраивает тендер на монтаж - кто бесплатнее и исправит косяки недоработанной стадии "Р", а чтоб не выкинули с монтажа покупают оборудование и материалы по стадии "П", загоняют бригады на стройку, чтоб ЗАКу глаза мозолили без чертежей лишь бы шлялись из угла в угол до того как проект закончиться и спецификации будут на руках и т.д. клоунада

Потом начинаются песни про плохую работу отделов проектировщиков, инженеров и т.д. и обоснование - почему у всех 30тыров, а не 300.......

Так что налицо крысятничество, потому что крысиная возня. Без обид.

andrey R

5.4.2014, 16:11

Цитата(tuguzak @ 5.4.2014, 17:03)

Так что налицо крысятничество. Без обид.

Причем тотальное и всеобщее. Ибо парадигма такова, что если не украдешь, то и делать в системе нечего, обойдут на раз менее принципиальные. Да еще посмеются над тобой, "не умеющим жить".
Девушки любить не будут опять же, кому ты такой честный, но бедный нужен, они на один маникюр привыкли больше тратить, чем ты, честный трудяга, зарабатываешь

tuguzak

5.4.2014, 16:20

Цитата(andrey R @ 5.4.2014, 17:11)

Причем тотальное и всеобщее. Ибо парадигма такова, что если не украдешь, то и делать в системе нечего, обойдут на раз менее принципиальные. Да еще посмеются над тобой, "не умеющим жить".
Девушки любить не будут опять же, кому ты такой честный, но бедный нужен, они на один маникюр привыкли больше тратить, чем ты, честный трудяга, зарабатываешь

Благодарю за понимание, если это не сарказм

Когда же ЗАКи нахаваются всего этого говнеца от которого их тошнить всё таки начнёт...риторический вопрос.

andrey R

5.4.2014, 16:25

Цитата(tuguzak @ 5.4.2014, 17:20)

Благодарю за понимание, если это не сарказм

Да какой уж тут сарказм - голая реальность

Цитата(tuguzak @ 5.4.2014, 17:20)

Когда же ЗАКи нахаваются всего этого говнеца от которого их тошнить всё таки начнёт...риторический вопрос.

Никогда. Пока не почувствуют реальную угрозу смены парадигмы. Да и то не факт, придется вручную объяснять

Никитос

5.4.2014, 17:04

Так я о том и говорил, и ПО тоже включено в эти 800 рублей. Я давно озаботился этим вопросом, про ликвидность работ, вот представился случай, так сказать, выплеснуть.
Заки нахаваются. Только тут мне думается надо как раз в госсектор смотреть. Частник он...не глупый, он и жадный, и считает, что всё можно с проектировщиков/монтажников стрясти.
Частенько смотрю на тех, кто сверхмелкие конторы делает - они сами кладутся под Зака. С одной стороны, куда деваться, с другой - надо понимать,что когда Ванька сядет на шею, сам не слезет оттуда.

tuguzak

5.4.2014, 17:40

Цитата(Никитос @ 5.4.2014, 18:04)

...
Заки нахаваются. Только тут мне думается надо как раз в госсектор смотреть. Частник он...не глупый, он и жадный, и считает, что всё можно с проектировщиков/монтажников стрясти...

Совершенно с Вами согласен. Так и работаю, много госконтор без узкоспециализированных специалистов. Они совершенно спокойно отдают ФОТ и работают по принципу - отдай и не греши. Ибо уже научены всякими сайтами типа "свободно-удалённый".

Цитата(Никитос @ 5.4.2014, 18:04)

...Частенько смотрю на тех, кто сверхмелкие конторы делает - они сами кладутся под Зака. С одной стороны, куда деваться, с другой - надо понимать,что когда Ванька сядет на шею, сам не слезет оттуда.

Работать только по договору, а с такими прописывать формулу типа - выбирай два из трёх: "качественно-быстро-дёшево".

Но, это тоже очень на любителя...потому что в процессе приходится очень часто про эту формулу напоминать иногда вплоть до конфликта

У меня вот не так давно было предложение перед Новым годом (каком-то из позапрошлогодних) - в магике отрисовать систему местных отсосов от горячих цехов и выполнить всё это в проектной документации типа "РП" - предложили ценник 100 тыров с условием выполнения за Новогодние каникулы до 4-го числа ...

Мог бы взяться при наличии исходных данных, расчет несложный, но ведь их не было.
А, тупо нарисовать кучу зонтов с виртуальными расходами и потом иметь головняк на пол-года пока там у них технологи созреют - лично мне не нужен.
Отказался.
И, с превеликим удовольствием провёл праздничные выходные

LordN

5.4.2014, 17:52

стратегия "инвестор" рулит. вложить копейку - поднять рупь и плевать на то, что будет после. стратегия ущербна и приведет к очередному краху очередного сссра. в консерватории должно что-то, многое, поменяться.

Vano

5.4.2014, 17:57

Цитата(LordN @ 5.4.2014, 18:52)

стратегия "инвестор" рулит. вложить копейку - поднять рупь и плевать на то, что будет после. стратегия ущербна и приведет к очередному краху очередного сссра. в консерватории должно что-то, многое, поменяться.

поменяется, когда скрипачи перестанут работать на таких условиях на дирижера, но он на то и дирижер, чтоб ему не не могли диктовать условия скрипачи - не поменяется

tuguzak

5.4.2014, 18:33

Цитата(Vano @ 5.4.2014, 18:57)

поменяется, когда скрипачи перестанут работать на таких условиях на дирижера, но он на то и дирижер, чтоб ему не не могли диктовать условия скрипачи - не поменяется

Всё неодназначно.
У нас есть законы, но они почему-то не работают, например "ФЗ от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ" - "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации ":

- 4. Значения целевых показателей в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности должны отражать:

1) повышение эффективности использования энергетических ресурсов в жилищном фонде;

2) повышение эффективности использования энергетических ресурсов в системах коммунальной инфраструктуры;

3) сокращение потерь энергетических ресурсов при их передаче, в том числе в системах коммунальной инфраструктуры;
и т.д.

Мне как скрипачу очень часто в ТЗ пишут - "без применения теплоутилизаторов", потому что скрипач не нужен...
Вывод 1
Инвесторы строят, перепродают и срать они хотели на расходы потребителей в процессе эксплуатации.
Главное, что первичные капиталловлажения минимальные.
Вывод 2
Чтобы инвестор захотел применять нечто более дорогое и энергоэффективное - закон об энергоэффективности должен заработать.
А, именно - принцип кнута и пряника; например, налоговые льготы или Соловки - типа выбирай...

Тогда и скрипач будет нужен, потому что дирижёров поубавится, а оставшиеся "эффективные" будут работать по принципу Стива Джобса:
"Нет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем людей, чтобы они говорили, что делать нам"

tuguzak

5.4.2014, 18:57

Цитата(Vano @ 5.4.2014, 18:57)

поменяется, когда скрипачи перестанут работать на таких условиях на дирижера, но он на то и дирижер, чтоб ему не не могли диктовать условия скрипачи - не поменяется

Ку. Скрипач не нужен.

tuguzak

7.4.2014, 9:46

Предприниматель Прохоров кричал перед выборами про Ё-мобиль, а вот не выбрали товарища и оказалось, что и денег на него нет, типа текущая экономическая ситуация так сложилась

Вот в следующий раз если станет президентом, и всем сделает 14-часовой рабочий день с 6-ти дневной рабочей неделей и чтоб все работали за миску щей - тогда текущая экономическая ситуация позволит создать даже Ё-Буран

Usach

8.4.2014, 6:31

а что он расскажет про Ё-биатлон - на последней Олимпиаде??

OLEG72

18.4.2014, 21:07

Господа, "крысятничество" часто возникает из-за того, что шеф плохо платит: "противоречие между трудом и капиталом".
Или из-за того, что взяли на работу слишком активного сотрудника и недостаточно его загрузили и замотивировали, то есть если ему свою энергию некуда девать.

Если люди хорошо работают и есть хорошая прибыль, то платить людям надо хорошо.
Западный рецепт: через 3-5 лет лучшим сотрудникам надо платить хорошие премии по итогам года (в зависимости от прибыли фирмы).

tuguzak

18.4.2014, 21:23

Цитата(OLEG72 @ 18.4.2014, 22:07)

Господа, "крысятничество" часто возникает из-за того, что шеф плохо платит: "противоречие между трудом и капиталом".
Или из-за того, что взяли на работу слишком активного сотрудника и недостаточно его загрузили и замотивировали, то есть если ему свою энергию некуда девать.

Если люди хорошо работают и есть хорошая прибыль, то платить людям надо хорошо.
Западный рецепт: через 3-5 лет лучшим сотрудникам надо платить хорошие премии по итогам года (в зависимости от прибыли фирмы).

Совершенно согласен. Однако многие, если начнём дискуссию и кто-то начнёт оценивать "мою мысль - по своему" - меня скорее всего не поддержут...

Должно быть основание - для толчка. Для того, чтобы ПОЛЕТЕТЬ нужно оторваться от скалы или выпрыгнуть с самолёта, или вертолёта...и, тогда любую "гранитную скалу" можно преодолеть!

Не так давно эту мысль пытался донести до "эффективного" - не договорились

А, мысль была проста как 3 копейки - основание = "смета", мотивация = "процент от сметы" ... человек не понял

И, скорее всего это и есть "противоречие между трудом и капиталом"

andrey R

18.4.2014, 21:23

Цитата(OLEG72 @ 18.4.2014, 22:07)

Господа, "крысятничество" часто возникает из-за того, что шеф плохо платит: "противоречие между трудом и капиталом".

Нет, оно возникает из-за отсутствия совести. Впрочем, сия архаичная категория в современном мире скорее мешает человеку быть успешным, нежели помогает. И пока будет так, мир продолжит свое неуклонное движение в пропасть

tuguzak

18.4.2014, 21:27

Цитата(andrey R @ 18.4.2014, 22:23)

Нет, оно возникает из-за отсутствия совести. Впрочем, сия архаичная категория в современном мире скорее мешает человеку быть успешным, нежели помогает. И пока будет так, мир продолжит свое неуклонное движение в пропасть

+100_500

OLEG72

18.4.2014, 21:29

Цитата(andrey R @ 18.4.2014, 22:23)

Нет, оно возникает из-за отсутствия совести. Впрочем, сия архаичная категория в современном мире скорее мешает человеку быть успешным, нежели помогает. И пока будет так, мир продолжит свое неуклонное движение в пропасть

Андрей, согласен с вами. Кто-то не будет "крысятничать" ни при каких условиях.
Просто лучше не создавать благоприятных условий для "крысятничества".

HeatServ

18.4.2014, 21:33

Цитата(tuguzak @ 18.4.2014, 21:23)

А, мысль была проста как 3 копейки - основание = "смета", мотивация = "процент от сметы" ... человек не понял

И, скорее всего это и есть "противоречие между трудом и капиталом"

"Процент" есть путь в никуда, очень быстро человек перестаёт видеть всё, кроме этого процента. Вот премия иногда нежданная - это мотиватор. Т.е. никто не знает будет или нет - но приятно всегда, даже немного, а приятно.

andrey R

18.4.2014, 21:40

Цитата(OLEG72 @ 18.4.2014, 22:29)

Андрей, согласен с вами. Кто-то не будет "крысятничать" ни при каких условиях.
Просто лучше не создавать благоприятных условий для "крысятничества".

Лучше. Ибо это провоцирует людей, не обремененных совестью

tuguzak

18.4.2014, 22:05

Цитата(HeatServ @ 18.4.2014, 22:33)

"Процент" есть путь в никуда, очень быстро человек перестаёт видеть всё, кроме этого процента. Вот премия иногда нежданная - это мотиватор. Т.е. никто не знает будет или нет - но приятно всегда, даже немного, а приятно.

Спорно

Подразумевавшаяся, но не данная (по мнению одного из участников взаимообмана) - это демотиватор.

Цитата(andrey R @ 18.4.2014, 22:40)

Лучше. Ибо это провоцирует людей, не обремененных совестью

Золотые слова. Тут без комментариев.

Цитата(HeatServ @ 18.4.2014, 22:33)

"Процент" есть путь в никуда, очень быстро человек перестаёт видеть всё, кроме этого процента. Вот премия иногда нежданная - это мотиватор. Т.е. никто не знает будет или нет - но приятно всегда, даже немного, а приятно.

Тут много ньюансов, как психологических так и технически-мотивационных...

Моя сестра работала в одной из недешёвых клиник. Система была построена с абсолютным контролем за персоналом - видео + прослушка. ЗП от 90 тыров, но...за каждый штраф -5%

Работа - на любителя садо-мазо...

OLEG72

18.4.2014, 22:09

В целом все это называется "менеджмент": и наука, и искусство и тяжкий труд.

zhuzhaM

19.4.2014, 6:36

У нас на работе учредитель вознамерился ввести новую систему оплату труда, как он это назвал -КТУ, хотя на КТУ это что-то мало похоже. Вкратце суть: существующие оклады делятся на 75+25%, если человек по каким-то там критериям выполнил все правильно,то получит полный оклад,а если нет-то оклад ему срежется на 25%. Пообещал,что если человек перевыполнит план, то будет ему счастье в виде еще +25% сверху,вот что как-то мало верится. Критерии оценки объяснить не может,сказал,что не продумал, то это объем выполненных работ по листажу,на что сотрудники ему резонно заметили ,что может быть 1 лист,но человек над ним будет сидеть неделю,либо наштамповать 10 листов с типовыми узлами, то работа без замечаний экспертизы,на что мы опять ему сказали,что это нереально,плюс ввернул сюда,что будет учитываться,что человек вовремя приходит на работу. Возмущению сотрудников нет предела,написали коллективное письмо,однако,все без толку. Вот такой вот эффективный менеджент

Usach

19.4.2014, 8:09

Цитата(HeatServ @ 19.4.2014, 0:33)

"Процент" есть путь в никуда, очень быстро человек перестаёт видеть всё, кроме этого процента. Вот премия иногда нежданная - это мотиватор. Т.е. никто не знает будет или нет - но приятно всегда, даже немного, а приятно.

сильно зависти от специфики работы... как наиболее "выпуклый" пример - посмотрел недавно "волк с уол-стрит" с деКаприо... суть в том, что само начальство заставляет сотрудников обманывать, врать - лишь бы продать.. т.е. не то, что бы пропагандируется - а выставляется в качестве критерия проф.пригодности - умение наврать, обмануть, кинуть... возникает вопрос - а самому начальничку после этого будут врать, обманывать, кидать?

поэтому тут чётко и внятно проводят политику: во-первых - прозрачный процент от доходов, которые фирме конкретный человек приносит... а во-вторых - всем регулярно и в профилактических мерах демонстрируется, кто на самом деле последняя сволочь, и кто наиболее квалифицированно умеет врать, кидать, обманывать... и разумеется эта сволочь, которую все боятся и уважают - тот самый начальник...

в условиях компрадорской экономики и политике национального предательства по отношению к своим промышленникам, в-основном на рынке купипродайные фирмы... и конкуренция поэтому страшная..."спокойно" работать и зарабатывать - не получается... можно только - либо "спокойно" работать, либо зарабатывать... поэтому тема крысятничества, шпионажа и саботажа в пользу конкурентов - она весьма актуальная... и - разумеется - смешно взывать к чувствам - совести, достоинства, сознательности - в условиях, когда "не обманешь - не продашь"... ну - что за "детский сад - младшая группа"?

tuguzak

19.4.2014, 8:27

Цитата(Usach @ 19.4.2014, 9:09)

...выставляется в качестве критерия проф.пригодности - умение наврать, обмануть, кинуть...

Тренинг от Александра Фридмана «Управление мышлением подчинённых...»: "Почему не надо играть с руководителем в «верю – не верю»"

Заметьте - предлагается не играть в эту преинтереснейшую игру только с руководителем

OLEG72

19.4.2014, 13:30

Цитата(zhuzhaM @ 19.4.2014, 7:36)

У нас на работе учредитель вознамерился ввести новую систему оплату труда, как он это назвал -КТУ, хотя на КТУ это что-то мало похоже. Вкратце суть: существующие оклады делятся на 75+25%, если человек по каким-то там критериям выполнил все правильно,то получит полный оклад,а если нет-то оклад ему срежется на 25%. Пообещал,что если человек перевыполнит план, то будет ему счастье в виде еще +25% сверху,вот что как-то мало верится. Критерии оценки объяснить не может,сказал,что не продумал, то это объем выполненных работ по листажу,на что сотрудники ему резонно заметили ,что может быть 1 лист,но человек над ним будет сидеть неделю,либо наштамповать 10 листов с типовыми узлами, то работа без замечаний экспертизы,на что мы опять ему сказали,что это нереально,плюс ввернул сюда,что будет учитываться,что человек вовремя приходит на работу. Возмущению сотрудников нет предела,написали коллективное письмо,однако,все без толку. Вот такой вот эффективный менеджент

Конечно, начальник должен хорошо продумывать систему ценообразования при продаже производимого продукта и систему оплаты сотрудников.
Сложная и ответственная работа (даже при решении небольших, но сложных задач) должна хорошо оплачиваться и быть прибыльной для фирмы.

Интересную информацию я прочел где-то 3-4 года назад в книгах Константана Бакшта, их несколько, одна из них, по-моему "Построение отдела продаж" (книги К. Бакшта не только о продажах, но и о принципах набора сотрудников, финансовых принципах, принципах управления и защиты информации, маркетинге).
В этих книгах примерно 20-30% очень интересной информации, но есть и "вода" и спорные утверждения.

tuguzak

19.4.2014, 13:45

Цитата(OLEG72 @ 19.4.2014, 14:30)

Конечно, начальник должен хорошо продумывать систему ценообразования при продаже производимого продукта и систему оплаты сотрудников...

Для того, чтоб продать "производственный продукт" (проектную документацию) от производственного отдела под названием "проектный отдел" руководитель должен оценить как накладные расходы так и расходы на оплату труда исходя из объемов продукции, которую планирует вырабатывать в единицу времени

Покажите мне эффективного менеджера который может рассчитать полный временной цикл выпуска "проектной продукции", который назначает цену этому "производственному продукту" такую, чтобы его сотрудники зарабатывали денег столько, чтоб им не хотелось вечерами левачить; и, не только назначает, но и берет реальные объекты по этой цене, а не падает ниже плинтуса...

PS
С удовольствием познакомился бы с таким человеком, думаю на часик другой нам было бы о чем за кружкой пива поболтать - с меня пиво

инж323

19.4.2014, 14:20

Зарабатывать столько, что б не хотелось сотрудникам левачить- утопия. Это просто и недостижимо никогда, ибо сформируются запросы другого уровня и левачить будут на "за дорого".
Разговаривать с эффективным... вам то может и интересно, а ему? Он вам не скажет ничего нового, чего б вы не слышали ранее. Он просто правильно и эффективно применил к месту и в нужной степени давно известное и давшее результат именно в этой ситуации.
И потом ...пиво.... фи. В таких делах "ставки" настолько выше и говорятся больше намеком, чем в "лоб", что вы совсем не в ту степь предположениями попадаете.
Прослушать сказанное и услышать его- две разницы, большие. А задним умом больше всего дурни сильны.

tuguzak

19.4.2014, 16:13

Цитата(инж323 @ 19.4.2014, 15:20)

...Разговаривать с эффективным... вам то может и интересно, а ему?...

Лично я другого ответа и не ожидал

было просто интересно развить тему

Цитата(инж323 @ 19.4.2014, 15:20)

...И потом ...пиво.... фи. В таких делах "ставки" настолько выше...

На счет ставок и раутов где за 100 гр. водки платят по 700 рубчиков лишь бы присутствовать на этих самых "вечерах встреч"...при этом снимая с себя последние штаны - в курсе.

Так я'ж не за то чтоб голой жопой ежей давить, а просто поболтать за жисть тскзть...

PS
Кстати, приглашение человека пропустить по паре бокалов хорошего пива в солидном пивном ресторане - лично для себя не считаю зазорным

Дело вкуса.

Usach

19.4.2014, 17:05

Цитата(tuguzak @ 19.4.2014, 16:45)

Покажите мне эффективного менеджера который может рассчитать полный временной цикл выпуска "проектной продукции", который назначает цену этому "производственному продукту" такую, чтобы его сотрудники зарабатывали денег столько, чтоб им не хотелось вечерами левачить; и, не только назначает, но и берет реальные объекты по этой цене, а не падает ниже плинтуса...

для российских реалий - только покупка серьёзного лицензионного ПО (с привязкой к реальной системе), физический закрытый доступ к компам флэшек и интернет-доступ через админа (чтоб сливать через инет не могли)... вот и всё - ПО дома нет, базы под ПО наработанной - дома нет.. а колымить на работе - время нет, да и если что нарисовать получится - "вытащить" - целая проблема... вот никто колымить и не будет - себе дороже... лучше "плотнее" работать и премии получать...
тут же - всё просто: если Вы заставляете людей работать в пиратском автокаде - ну, так они и без Вас спокойно могут работать в пиратском автокаде... если по-научному - капиталист должен отчуждать трудящегося от средств производства... вот, фрезеровщик, например - почему дома колымить не может? потому что у него дома фрезерного станка нет... станок - это собственность капиталиста... если лишить проектировщика "станка", на котором он свои проекты выпускает - то он и колымить перестанет... с Вас - пиво...

LUCHNICK

19.4.2014, 18:10

А что будет мешать дома калымить на не лицензионном ПО?

инж323

19.4.2014, 19:39

Цитата(tuguzak @ 19.4.2014, 17:13)

Лично я другого ответа и не ожидал

было просто интересно развить тему

А это и есть развитие. Вы поняли ЧТО вам от них надо. Теперь вопрос- а что им от вас надо? И в чем тема, которая может быть интересна ОБОИМ сторонам.
А вы в обидчивость проецируетесь, не ожидал другого и тп и тд. Чем вы им интересны, для чего вы им? Как люди отрабатывающие некий объем стоящий некоторой деньги? И вся тема, что эти "некие" имеют разные размеры, вплоть до порядка. Так и близкое общение деловое, это совсем не близкое дружеское.Это независимые друг от друга вещи и чаще( и правильней) несовместимые. Просто с течением времени одному из них кирдык- либо дружбе, либо бизнесу, для конкретно этих людей.

HeatServ

19.4.2014, 21:26

Цитата(Usach @ 19.4.2014, 8:09)

сильно зависти от специфики работы... как наиболее "выпуклый" пример - посмотрел недавно "волк с уол-стрит" с деКаприо... суть в том, что само начальство заставляет сотрудников обманывать, врать - лишь бы продать.. т.е. не то, что бы пропагандируется - а выставляется в качестве критерия проф.пригодности - умение наврать, обмануть, кинуть...

Ну, всякие сетевые фирмы так и работают, иначе и нельзя им, не вытянут. Поэтому хренова туча всяких методик, "обучающих дисков", семинаров и т.п. замутнения мозга про белоснежный морской лайнер, на котором они уедут в кругосветное путешествие после продажи ста миллионов флаконов экологически чистого средства для мытья посуды.
Но для предприятия, которое не связано со срыванием процентов от перепродаж - только зарплата с прожилками из купюр в виде "спасибо за работу". Проверили все эти проценты, неэффективно. Гораздо эффективнее просто платить конкретную зарплату, которая будет стопудово такого-то числа и явно "чуть выше", чем заплатят в другом месте. Пробовали платить "почти в два раза выше" - эффект полностью противоположный, у человека начинается самоперенаценка. В результате приходится прощаться.

инж323

19.4.2014, 21:36

Кстати, да. Фишка выплаты зарплаты "3-го числа с 15 до 17 часов" завораживающая вещь и серьезно подкупающая. И даже прикольно, когда у кучи народа одновременно смски срабатывают на мобилках, мол ЗП пришла. Правда чуть сломай случайно график этот и народ дергается(волнуется) сразу, а у нас нормально всё, да, показатели там наши в порядке, а то вон сегодня лишь чего то к 19 часам с задержкой на сутки целые ЗП только поступила, может чего стряслось?

tuguzak

19.4.2014, 22:48

Цитата(Usach @ 19.4.2014, 18:05)

... с Вас - пиво...

Дык я'ж не жадный приезжайте, коли "эффективный" и у каждого Вашего работника уже по квартире и халтурить всем в падлу...типа вечерами лучше с детками поиграЦа

PS
За последнее десятилетие каждый год меняю работу (по статистике SuperJob) - не встретил ни одного работодателя с серьёзным лицензионным ПО, в лучшем случае на одном компе (для отмазы если чо от "К") стоит мэджик и акад, а вместо майкрософта - опенофис от которого плеваться хочеЦа

Цитата(LUCHNICK @ 19.4.2014, 19:10)

А что будет мешать дома калымить на не лицензионном ПО?

стук соседей...он быстрее чем звук

Цитата(инж323 @ 19.4.2014, 20:39)

...Чем вы им интересны, для чего вы им?...Просто с течением времени одному из них кирдык- либо дружбе, либо бизнесу, для конкретно этих людей.

Это тоже уже прошёл - когда другу сказал сколько стоит моя работа...

Он решил, что я ему интересен как объект дешёвой рабочей силы - на этом дружба закончилась

испытатель

19.4.2014, 23:46

Конкурентная среда в сфере проектирования должна быть только на уровне конкурентной оценки квалификации (проектного предприятия, главного конструктора, ключевой группы проектантов etc.)в рамках существующего бюджета. Перевод в русло ценовых тендеров выхолащивает сам смысл проекта, снижает его технический уровень и плодит лавочный подход к такой серьезной проблеме. Это, кстати, развалило большинство предприятий. Театр абсурда- не буду ВПК даже поминать. Простой случай: талантливый предприниматель имеет собственную идею, которую нужно развить и воплотить в проект. Только сумасшедший автор идеи начнает искать "воплотителя" по объявлению в газете, руководствуясь принципом, кто возьмется за меньшие деньги. В этом дерьме и прорастают корни "недобросовестной конкуренции", "крысятничества" и пр. Аутсорсинг и фриланс возможен и оправдан только по деталям (разделам) проекта, причем непринципиальным, тут создавать "проектные компашки" тоже появляются "желающие", но это болото не поддается регулированию, поскольку изначально цель - не рультат, а маржа.

tuguzak

20.4.2014, 1:01

Цитата(испытатель @ 20.4.2014, 0:46)

Конкурентная среда в сфере проектирования должна быть только на уровне конкурентной оценки квалификации (проектного предприятия, главного конструктора, ключевой группы проектантов etc.)в рамках существующего бюджета. Перевод в русло ценовых тендеров выхолащивает сам смысл проекта, снижает его технический уровень и плодит лавочный подход к такой серьезной проблеме. ...

Стопудово!!!
Был опыт, когда выполнял функции Заказчика в поиске подрядчика - тендер выиграла компания выставившая самый большой ценник, но гарантировавшая при этом полный комплекс услуг по офферте и представившая все сведения по квалификационному составу сотрудников и имевшемуся оборудованию (см. вложение)

Мне очень хотелось на объекте не обосраться, а предложения от подрядчиков были в диапазоне от 200т.р. до 1,5млн.р. за скважину и я искал специалистов для Заказчика, которые сделают реальное дело.

PS
Что-то мне подсказывает, что на тендерах где устраиваются раздачи проектов по вентиляшке - никто глубоко не копает...типа, а есть ли люди на штате и какой они квалификации

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Татьяна Удальцова

20.4.2014, 6:57

Цитата

В целом все это называется "менеджмент": и наука, и искусство и тяжкий труд.

Хоть где, только не в России. Здесь это лженаука и дискредитированное понятие - как "демократия", "либерализм" и прочее. Всего лишь притащенный термин. "Искусство" облапошивания трудящихся масс и "богатых буратин". "Тяжкий труд" по раздербаниванию любого производства, в том числе проектного.

А вот управление производством (в том числе проектным) - это наука, и искусство, и тяжкий труд.

tuguzak

7.5.2014, 0:03

Цитата(Татьяна Удальцова @ 20.4.2014, 7:57)

Хоть где, только не в России. Здесь это лженаука и дискредитированное понятие - как "демократия", "либерализм" и прочее. Всего лишь притащенный термин. "Искусство" облапошивания трудящихся масс и "богатых буратин". "Тяжкий труд" по раздербаниванию любого производства, в том числе проектного.

А вот управление производством (в том числе проектным) - это наука, и искусство, и тяжкий труд.

"- Бедняга Флетч! Не верь глазам своим! Они видят только преграды.Смотреть - значит понимать, осознай то, что уже знаешь, и научишься летать."

...очень хочется верить в эти слова.