можно цитату из норм, где прописано про колодцы без арматуры на водопроводе в сейсмических районах?

7.9.3 Узловые соединения и места поворотов трубопроводов следует размещать в смотровых колодцах для возможности контроля и выполнения необходимых ремонтно-профилактических работ. СП 31-114-2004.
А зачем арматура это же ведь просто поворот, никакой врезки, никакого подсоединения нет.

хм...а если по вертикали труба гнется, тогда как ?

Я не знаю. мне нужно как-то проложить 8 этих труб, я уже четвертый день с места сдвинуться не могу, опыта в проектировании наружных сетей нет, сложно очень!

Делал проект на Камчатке. Колодцы на углах не ставил - нет необходимости в этом. Проект прошел экспертизу, построен, сдан.
Сейсмика 8-9 баллов.

руководительница говорит"НАДО!!!" раз есть такой пункт в СП.

+100500


Пусть тогда расскажет как, если она руководитель) а вы, будте пожалуйста так любезны, изложите нам ее решение

СП 31-114-2004
Свод правил содержит рекомендации по оценке опасности территории строительства при выборе строительной площадки, выбору расчетной сейсмической модели сооружения, методы расчета на сейсмические воздействия, основные положения по проектированию зданий разных конструктивных решений с применением различных строительных материалов, инженерных систем.

Анна, вы тоже СП не читали? Почему стальные трубы?
п.7.9.4 Материал труб выбирается с учетом расчетной долговечности водопроводной системы и прочности их конструкций на основные и особые сочетания нагрузок при расчетном сейсмическом воздействии.
Рекомендуется прокладка водопроводов из раструбных труб с упругими манжетами, позволяющими секциям труб деформироваться без нарушения герметичности.

Если вы все же будете ставить колодцы на углах поворота, футляр вам вообще не поможет, трубы вы не извлечете при ремонте, только кусками по 1,5-2м. Тоннель проходной в ширину в свету 1,5м - за глаза, трубы на кронштейнах по стене, можно в 2 ряда.

С самими сетями вообще ничего не понятно. 6 труб (видимо АУПТ) выходят из здания Д150, а приходят в другое Д80. Еще 2 трубы (В1 и В2?) почему не сделать самостоятельный ввод во второе здание от наружной магистрали? Осталось бы проложить только 6 труб, они бы легко уложились в непроходной канал. Зачем водомерный узел в камере, в здании совсем нет места?
У зданий есть технический этаж? Очень неудачная трассировка между зданиями, может можно поменять точки ввода и трубы напрямую кинуть от здания к зданию? Внутрянку вы же делаете или другая фирма? Может увязать по человечески внутрянку с наружными сетями, 90% проблем снялось бы.

Штамп порадовал, режимный объект?

Внутренние сети уже сделаны, сделаны отверстия для ввода водопровода, так что надо делать как есть.а на счет водомерного узла, я что-то не поняла, камера В1-4 существующая, как раз для подключения моего здания, водомерный узел в здании есть. а штамп скопирован из другого объукта вместе с рамкой, не исправила просто.

а как же СНиП 2.04-02 ?
15.13. При проектировании водоводов и сетей в сейсмических районах допускается применять все виды труб, указанные в п. 8.21 и обеспечивающие надежную работу при воздействии сейсмических нагрузок.
8.21. Выбор материала и класса прочности труб для водоводов и водопроводных сетей надлежит принимать на основании статического расчета, агрессивности грунта и транспортируемой воды, а также условий работы трубопроводов и требований к качеству воды.
Для напорных водоводов и сетей, как правило, следует применять [u]неметаллические трубы [/u](железобетонные напорные, асбестоцементные напорные, пластмассовые и др.). Отказ от применения неметаллических труб должен быть обоснован.
Применение чугунных напорных труб допускается для сетей в пределах населенных пунктов, территорий промышленных, сельскохозяйственных предприятий.
Применение стальных труб допускается:
на участках с расчетным внутренним давлением более 1,5 МПа (15 кгс/см2);
для переходов под железными и автомобильными дорогами, через водные преграды и овраги;
в местах пересечения хозяйственно-питьевого водопровода с сетями канализации;
при прокладке трубопроводов по автодорожным и городским мостам, по опорам эстакад и в туннелях.
Стальные трубы должны приниматься экономичных сортаментов со стенкой, толщина которой должна определяться расчетом (но не менее 2 мм) с учетом условий работы трубопроводов.
Для железобетонных и асбестоцементных трубопроводов допускается применение металлических фасонных частей.

Анна, я проектирую в Адлере. На воде на УГ колодцы не ставлю (у нас такая загруженность инж. сетями, поворот на повороте, не наставишья колодцев). Трубы взяла ПЭ80 SDR9. В колодцах подключения - гибкая вставка. Вставки на вводах в здания. Правда тяну только одну трубу.
Посмотрела проект другой органицации - колодцев на поворотах нет.
А вот это вроде было на форуме: "Полиэтилен – сейсмостойкий материал, его используют в японии, прочность стыка выше, чем прочность трубы.
Линейное расширеие – 8 см (на км??), ставить компенсатор у задвижки.
Угловое смещение до 15 град.
Резиновый компенсатор
Продоус О. А."
А фообще, я Вас очень хорошо понимаю. Раньше работала в СПб, о сейсмике не думала.

Елена, не понял в чем вопрос.
Анна, вы ответили не на все вопросы.

в том что приоритетны пластиковые трубы, но и стальные не возбраняются
Опять же пример из собственно опыта, пожарный водопровод Сочинской ТЭС - сталь

Я вообще о наружных сетях не думала!читаю литературу и еще больше путаюсь.и объект еще такой достался-уже половина всего спроектирована, нужно как-то остальное доделать!
И можно отступлю от темы, маленький вопрос по поводу того как считать высоту горловины колодца, высоту люка нужно учитывать?или без него, дошла до отметки поверхности земли и все?

Дмитрий, на вопрос почему стальные, за меня ответила Елена (СНиП 2.04-02).и вообще, когда мне дали этот объект, все диаметры и материал труб уже были подобраны.

Зачем вам считать высоту горловины ? Колодцы не сборные, а монолитные .

Наружка инженерная система? И это не из области применения.

вот на мой взгляд интересная информация о применении пластиковых труб в сейсмозонах
http://www.plastprofil.ru/files/seismostoykost_trub.pdf

Разрисован перепадной колодец, но посмотрите, может пригодится.
Не пойму, прикрепился или нет?

я и не думала, что так все сложно!!! по поводу этих труб приняли решение: прокладывать в ж/б лотке(как здесь и предлагали), ширина лотка 2,7 метра.колодцев на поворотах не делать.Спасибо огромное всем за помощь!

у вас пример сборного колодца...у меня нет примеров водопроводных, а вот канализационный монолит прилагаю

1. СП рекомендуют чугун для сейсмики.
2. Светлана применяет ПЭ в том же районе.
3. Для хоз-пита чугун и ПЭ предпочтительнее стали.
6. О пожарном не спорю, с учетом п.1,2.


Вы так и не сказали назначение 2 из 8ми труб. Высота горловины - конструктивно высота ж/б колец, меньших, чем диаметр основного колодца (получается ур. земли - отм. верха плиты перекрытия рабочей части)

Дмитрий, две трубы хоз-пит. водопровода идут из одного здания в другое (одна из этих труб от насосной), почему нельзя было подключить и второе здание к существующей наружной сети не знаю. до меня было принято такое решение. Спасибо за помощь!)))

Интересно,у монолитного колодца на системе В1 съемная плита перекрытия или нет? Горловина съемная? Elenk @, к вам вопрос)

АУПТ у вас все-таки Д150 или Д80? Попробуйте трубы подвигать, можно компактнее уложить, 2,7м много. У вас лотки сборные будут? Можно в 2460мм или 1840мм уложиться.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

диаметр Ду=80. а вот про лотки не знаю пока, сейчас буду искать, смотреть. мне вот еще что не понятно, на профиле мне лоток показывать или трубы?

и канал(это канал , а не лоток) и трубу, и еще разрез желательно поперечный по каналу

Дмитрий, в вашем примере, какое минимальное расстояние между трубами, в каких нормативах можно найти?

И вот еще что, нужно брать типовой пример лотка? я нашла серия 3.006.1-2.87 Сборные ж/б каналы и тоннели, подойдет?

В моем примере 250мм по осям. По каналам норм не встречал. Есть ПБ 03-585-03 таблица 7 для Ду80 минимум: от стенки 100мм, по осям 140мм. Тесно конечно, но смонтировать можно, недавно брали по ней норму для Ду150 (6 труб), уже смонтировали. А так по опыту старших товарищей в свету должно быть хотя бы 200мм.



Как с сейсмикой не знаю, наш ЖБИ выпускает по ней, почитайте общие указания или уточните на местном ЖБИ.

Спасибо.

хм...чето я не понимаю...в одно лицо и часть ВиКа и строительную часть что ли делают

По делу если конструкции только сборные я бы делал в одно лицо. Колодцы на сети вы ж сами закладываете

а канал ??армирование..да и потом похорошему монолит нужен...сейсмика...
если в наружке то палвают куда еще строй часть делать...рисковые ребята нынче)

при сейсмичности нет требования делать монолитные. И снова вопрос: а как крепить трубы в лотке, укладывать непосредственно на дно лотка?

с сборными возни больше...уж поверьте
специальные опоры вообще то есть....это ж напорные трубопроводы

Elenk_@ , вообще то есть опоры для теплотрасс. Вобщем, немного сноровки, думалки и всё будет окей.
С сборными никакой возни. Есть монолитные участки - задание строителям. Монолитный колодец (камера) без съемных элементов в водопроводе это суперсмело.

МММ

на монолитный колодец так же выдается задание строителям, а на счет опор, я не говорю что надо что то изобретать, но на ж/б плиту уж точно класть нельзя
думалка это очень даже хорошо, а вот черезмерная самонадеянность плохо

Строителям проще, быстрее и дешевше - сборняк, уж поверьте.

С чего такой вывод? Серию по лоткам неплохо посмотреть перед тем, как задание строителям давать, хотя бы с внутренним габаритом определиться, маркируются же по наружному габариту. Мы даем строителям.

Какое армирование при сборных конструкциях?


Поверю Алексею

а можно уложить трубы в лотке на песчаную подушку, без опор? что-то с опорами не могу разобраться.

На песчаной подушке потом стыки не проварите, разбирайтесь.

Запесочить потом можно, как в тс, но чисто на песок, имхо, не нужно - скользячки по-любому ставить.
off:

Виола! За это надо выпить.

не получается ничего с этими опорами,нашла чему должно быть равно расстояние между опорами, если их соблюдать, лоток огромный будет!!!!в другой литературе швеллеры, уголки в качестве опор, а как их подобрать, вообще не понимаю!((((((((

Так вы все-таки сами делать канал будете или строителям задание?


Так все приличные люди с обеда уже начали...

Не сдвнитесь. Ибо сперва понять стоит что ж за схему такую вы имеете, что 8 труб зачем то тянуть нужно из здания в здание одних ВКшных. маразм какой то.

Где нашла и чем равно?

СНиП 3.05.01-85 табл.2 Расстояние между средствами крепления стальных трубопроводов на горизонтальных участках....
Анна, скажите, почему восемь трубопроводов(и почему все одинаковые, везде одинаковые расходы?)? Сколько систем у этого здания? почему они не объединены?
Что за ограждения пересекает водопровод? Возле здания куда заходят трубы есть колодец КК2-6, к нему подключается труба от поперечного лотка, там скорее всего есть колодец, он будет прямо над вашими трубами....

канал делают строители, но я должна начертить как он выглядить, указать размеры.
Про 8 труб уже не раз писала, 2-хоз-пит. водопровод, а 6- пожаротушение, проект по пожаротушению делала другая организация, экспертиза пройдена!нужно прокладывать!!!!!

Ну так начертите, как вам надо, шаг опор задайте, высоту, а конструктив вам строители предложат бетон или швеллер. Если швеллер, то не на всю ширину, чтоб вода не застаивалась. В идеале еще уклон канала предусмотреть и дренаж в канализацию.
Я в АУПТ не силен, но от вас требуется следующее - проанализировать работу каждой трубы: параметры и режим работы. Если они все одновременно срабатывают и с одинаковыми параметрами, то можно их объеденить гребенкой на входе и выходе, раз внутрянку не меняем, и тащить не 6, а 2 трубы. Можете схемы ВК обоих зданий выложить, может картина прояснится