Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Актуализация СНИП 2.04.01-85* в виде сп 30.13330.2012
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
andrey R
Цитата(OlgaO @ 26.6.2015, 20:14) *
Экономисты с юристами только, как всегда, или что-то экзотическое?

А я почем знаю? Эт Татьяна должна быть в курсе, куды её письмо запиндючили smile.gif
SV_vrn
мысли о судьбах родины это конечно хорошо.

но мне вот увы скоро делать проект, который пойдет в саратовский филиал ггэ - кто в курсе - какие у них там последние тараканы в голове по поводу расчетов?
Татьяна Удальцова
Мы со своей экспертизой решили так - расходы определяем по СНиП. 30 лет рассчитывали, еще годик (или семь) порассчитываем. Пока не появится действующий официальный федеральный документ с какой-то другой методикой. Хоть с какой.

Но нам решать проще - эксперты свои, все происхождением из нашего же отдела. Можем решить полюбовно.
ИлюКСа
"Отставнова" Книгу читал, там тоже идёт сравнение методик этих и он согласен с мнением, что СНиП рулит sport_boxing.gif
alexandrpjatkov
Решил ответить спустя некоторое время.
Цитата(Татьяна Удальцова @ 26.6.2015, 19:00) *
Министру ведь наплевать, правильная или нет чья-то методика. Ему важно отчитаться, а не умные мысли изучать.

если бы в середине двадцатого века министрам было так же наплевать, то вполне возможно что мы бы сейчас и не праздновали 9 мая...А за промахи (и свои собственные и своего начальства) некоторые тогда и наказаны были очень жестоко.
SVKan
Цитата(alexandrpjatkov @ 29.6.2015, 15:43) *
Решил ответить спустя некоторое время.

если бы в середине двадцатого века министрам было так же наплевать, то вполне возможно что мы бы сейчас и не праздновали 9 мая...А за промахи (и свои собственные и своего начальства) некоторые тогда и наказаны были очень жестоко.

А некоторые не были наказаны...
Главное как раз не не сделать промахов, а правильно отчитаться о результатах и своем личном вкладе в правильный результат.
Татьяна Удальцова
Цитата(SVKan @ 29.6.2015, 21:48) *
А некоторые не были наказаны...
Главное как раз не не сделать промахов, а правильно отчитаться о результатах и своем личном вкладе в правильный результат.

Причем о результатах, за которые спрашивают. Видели по телевизору за что спрашивают? За тарифы, за переселение, за отскление, за "доступное" жилье, за ликвидацию последствий и т.п. Но никогда не спросят за отсутствие расчетных методик.
alexandrpjatkov
Цитата(Татьяна Удальцова @ 30.6.2015, 9:45) *
Но никогда не спросят за отсутствие расчетных методик.

Как можно спрашивать за то чего не знаешь сам?
Может я конечно и ошибаюсь, но из того списка чиновников (с их биографиями) что Вы Татьяна выкладывали тут вполне можно сделать что большинство из этого списка не знают этих методик сами.
Они бы может и хотели за что то спросить, но вполне может быть что просто не знают о том, что и за что надо спрашивать.
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 30.6.2015, 8:04) *
Они бы может и хотели за что то спросить, но вполне может быть что просто не знают о том, что и за что надо спрашивать.

Всё они знают, ибо не одни мы с Татьяной стучим ногами в дверь. Но у них задачи совсем другие, какие еще методики? wink.gif smile.gif
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 30.6.2015, 13:35) *
Всё они знают...

Вы думаете они знают методики, понимают их смысел?
Цитата(andrey R @ 30.6.2015, 13:35) *
...ибо не одни мы с Татьяной стучим ногами в дверь.

Вот и я на прошлой неделе опять официально постучался. Теперь жду ответа на свое стучание...
Цитата(andrey R @ 30.6.2015, 13:35) *
Но у них задачи совсем другие, какие еще методики? wink.gif smile.gif

Какие? Сидеть и с умным видом кивать и поддакивать на всяких совещаниях? У них что, должности называются "головокиватель"? smile.gif wink.gif wink.gif
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 30.6.2015, 10:55) *
Вы думаете они знают методики, понимают их смысел?

Нафига? Они знают, что есть некий трабл с методиками. Но окромя этого мелкого трабла, есть огромадная засада с самой системой техрегулирования, Татьяна выше совершенно правильно излагала. Ну и почему они должны все хором кидаться решать вот эту махонькую засаду? Без них порешают
Цитата(alexandrpjatkov @ 30.6.2015, 10:55) *
Какие? Сидеть и с умным видом кивать и поддакивать на всяких совещаниях? У них что, должности называются "головокиватель"? smile.gif wink.gif wink.gif

Вы что, совсем не в курсе, чем заняты чиновники? wink.gif Основных задач всего две. Это охрана "кресла" от коллег и варягов, включая сюда же создание вокруг себя буфера из "своих людей". Это организация личной кормушки и "запасного аэродрома". И чем вкуснее эта личная кормушка получается, тем больше сил и времени отнимает её охрана и приумножение. Када методиками то заниматься? smile.gif
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 30.6.2015, 14:17) *
Вы что, совсем не в курсе, чем заняты чиновники? wink.gif Основных задач всего две

Да знаю я и про охрану кресел и про создание буферов и прослоек... Погано просто от того что кто то свои деньги зарабатывает от копеечки до копеечки, а кото то получает за создание вокруг себя буферов, прослоек и просиживание собственного (думаю отнюдь не дешевого) кресла...
Цитата(andrey R @ 30.6.2015, 14:17) *
Нафига? Они знают, что есть некий трабл с методиками. Но окромя этого мелкого трабла, есть огромадная засада с самой системой техрегулирования.

а кто её создал эту систему? А зачем надо было её создавать в замен тому что как говорят вполне неплохо работало? А это не напоминает ситуацию когда при усовершенствовании обычного двухколесного велосипеда получили велосипед с тремя педалями, пятью колесами и полным отсутствием седушек и руля?
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 30.6.2015, 11:28) *
Погано просто от того что кто то свои деньги зарабатывает от копеечки до копеечки, а кото то получает за создание вокруг себя буферов, прослоек и просиживание собственного (думаю отнюдь не дешевого) кресла...

Гораздо больше сил и времени отнимает, нежели копеечки честным трудом зарабатывать. Да еще и уметь надо, иначе сожрут в три секунды и не заметят. Клац - и нету еще вчера вполне себе успешного чиновника. Такшта не огорчайтесь, работа эта поганая и тяжелая, для здоровья и кармы - очень вредная.
Цитата(alexandrpjatkov @ 30.6.2015, 11:28) *
а кто её создал эту систему? А зачем надо было её создавать в замен тому что как говорят вполне неплохо работало?

Шо, опять зайца по кругу гонять бум? wink.gif
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 30.6.2015, 14:37) *
Шо, опять зайца по кругу гонять бум? wink.gif

А оно кому то надо? Мне-нет, Вам-вряд ли, зайцу- тем более нет.
rolleyes.gif

Цитата(andrey R @ 30.6.2015, 14:37) *
Гораздо больше сил и времени отнимает...

Вот только общественно полезного результата от этого-ноль...
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 30.6.2015, 11:44) *
Вот только общественно полезного результата от этого-ноль...

Как это ноль? Сия публика при деле и под приглядом. Представляете, что бы было, если бы их всех - да на вольный выпас? wink.gif smile.gif
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 30.6.2015, 14:51) *
Как это ноль? Сия публика при деле и под приглядом. Представляете, что бы было, если бы их всех - да на вольный выпас? wink.gif smile.gif

Этого мое расплавленное тюменской жарой (у нас плюс тридцать три уже продолжительное время) воображение вообразить просто не в силах.
Kostyan777
сплошной флуд thumbdown.gif
Максим
А между тем, господа, завтра время Ч - 1 июля...
alexandrpjatkov
Цитата(Kostyan777 @ 30.6.2015, 15:21) *
сплошной флуд thumbdown.gif

А что еще делать, когда на вопросы нет ответа?
Кляо1
Ну что, время Ч наступило. "Поздравляю", мы получили на свою шею массу проблем
alexandrpjatkov
Цитата(Кляо1 @ 1.7.2015, 11:24) *
Ну что, время Ч наступило. "Поздравляю"...

И Вас тем же самым и по тому же месту...
rolleyes.gif
ir.dunaeva
День добрый, подскажите, пожалуйста, где найти официальное подтверждение (указ или что-то еще), что СНиП 2.04.01-85* больше не действует?
PesPes
Почему не действует?))
ИлюКСа
Цитата(ir.dunaeva @ 8.7.2015, 14:39) *
День добрый, подскажите, пожалуйста, где найти официальное подтверждение (указ или что-то еще), что СНиП 2.04.01-85* больше не действует?

Он не действует аж с 1 января 2013 года по идее.
приказ Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 29 декабря 2011 г. N 626.
nick2
умойтесь, эксперты!
из одного разъяснения на конкурсную документацию по поставке блочных станций очистки воды. (кому нужны подробности - искать тут )
Цитата
Вопрос: Согласно Технического задания, поставляемые станции должны соответствовать действующим нормам, в том числе - СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 2.04.02-84*.
при этом в Техническом задании указано: " п.3.1.Предусмотреть аварийную линию подачи исходной воды на потребителя, минуя фильтры, с установкой двух запорных устройств и крана между ними."
что не соответствует требованию СП 31.13330.2012 "п.11.8 Соединение сетей хозяйственно-питьевых водопроводов с сетями водопроводов, подающих воду непитьевого качества, не допускается. Примечание - В исключительных случаях, по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы, допускается использование хозяйственно-питьевого водопровода в качестве резерва для водопровода, подающего воду непитьевого качества. Конструкция перемычки в этих случаях должна обеспечивать воздушный разрыв между сетями и исключать возможность обратного тока воды."

Вопрос: Прошу дать разъяснение по данному несоответствию, либо обеспечить согласование с органами Санэпиднадзора, либо изменить Техническое задание для соответствия требованиям норм Российской Федерации.

Ответ: на первый вопрос. Согласно №416- ФЗ от 07.12.2014г. вопрос о водоснабжении и водоотведении входит в компетенцию органов местного самоуправления и требования органов санитарно-эпидемиологической службы не требуется. В связи с введением ФЗ от 29.14.2014г. №485- ФЗ в «О водоснабжении и водоотведении» полномочия органов местного самоуправления предусмотренное ч.1 ст.6 на территории сельского поселения осуществляется органами местного самоуправления муниципального района. На основании этого в исключительных случаях допускается использовать хозяйственно-питьевое водоснабжение.

тут недавно обсуждали подобное решение с пожарными резервуарами.
прошу прощения, законы не могу комментировать, не в теме , пока не до этого. позабавила форма подачи ответа.
а для эксперта такое проканает? smile.gif
alexandrpjatkov
Нашел пособие Б3-98 по которому (по СТО) вроде как по СТО 02494733 5.2-01-2006 можно посчитать секундные и часовые расходы. Сам еще не изучил (сейчас изучаю) но могу предпологать что если пособие разработано под СТО то и по новому СП нечто подобное будет.
http://meganorm.ru/Data2/1/4293787/4293787490.pdf
SV_vrn
да оно и по СТО без пособий можно было посчитать, только вот увы по той методике нужно сделать десяток-полтора интреполяций для одного расчета, тогда как по сниповской всего одну. трудоемкость значительно возрастает, результат сомнителен. я сравнивал для интереса результаты расчета по снип и сто (для жилого дома с центр ГВС, без встроек):
- суточные естественно по сто меньше, т.к. меньше норма.
- максимальные часовые и секундные (общий и горячей) примерно одинаковы со снип, а вот только холодной почему то вылазит в 1.5 раза больше снипа.
Максим
Цитата(SV_vrn @ 10.7.2015, 9:06) *
- суточные естественно по сто меньше, т.к. меньше норма.


Кто вам сказал, что меньше норма? В СТО средние суточные расходы такие же как средние суточные в СНиПе 2.04.01. А если посчитаете коэффициент суточной неравномерности, то максимальные будут больше СНиПовских.

Кстати нормы в СТО и СП по ГВС не совпадают.
И при этом средняя норма по ГВС в СП равна максимальной норме по ГВС по СНиПу (учитывая коэффициент 0,85).
alexandrpjatkov
Изыскатели сочинили открытое письмо Путину по поводу актуализации своих СНиПов (см. здесь), может и нам нечто подобное двинуть?
Татьяна Удальцова
Цитата(alexandrpjatkov @ 14.7.2015, 12:16) *
Изыскатели сочинили открытое письмо Путину по поводу актуализации своих СНиПов (см. здесь), может и нам нечто подобное двинуть?

Судьба таких "открытых писем" одинакова - адресат их никогда не прочитает. Даже если оно направлено курьером, попадет в Управление по работе с обращениями, а там мелкий клерк переправит его в Минстрой (даже сам не прочитает). А там постараются изловить зачинщиков.

Не те сейчас времена, чтобы "открытое письмо", опубликованное в прессе на что-то повлияло. Гораздо большее влияние оказывают закрытые письма, с грифом.
alexandrpjatkov
Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.7.2015, 13:24) *
Не те сейчас времена, чтобы "открытое письмо", опубликованное в прессе на что-то повлияло. Гораздо большее влияние оказывают закрытые письма, с грифом.

Да это понятно. Вот только как достучаться до некоторых, с целью прекратить это безобразие?
Или "если в сердце дверь закрыта,нужно в печень постучаться"©?
Татьяна Удальцова
Цитата(alexandrpjatkov @ 14.7.2015, 12:36) *
Да это понятно. Вот только как достучаться до некоторых, с целью прекратить это безобразие?
Или "если в сердце дверь закрыта,нужно в печень постучаться"©?

Ну вот вчера ваш Якушев достучался до Президента. Побеседовали. Чего-то Якушев Президенту совсем не то рассказывал, что мы тут про Тюмень читаем. Но стенограмма публикуется не полностью. Может Якушев и сказал, что "Вот есть там у нас такой Саша, так он не знает, как расходы считать. Вы бы, Владимир Владимирович своим боярам дали бы втык за это". Всё может быть, ждите.
yfray
Решил сюда тоже запостить.

Трагедии, подобные омской, будут повторяться." Эфир программы "Полный контакт" от 14.07.15 http://radiovesti.ru/audio/233/808.mp3. с 00.23.00 минуты.
"Саморегулирование в строительстве - не помощь, а помеха." Эфир программы "Полный контакт" от 18.06.15 http://radiovesti.ru/audio/231/659.mp3
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1132633
alexandrpjatkov
Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.7.2015, 13:50) *
Ну вот вчера ваш Якушев достучался до Президента. Побеседовали. Чего-то Якушев Президенту совсем не то рассказывал, что мы тут про Тюмень читаем.

Сегодня тоже по этому поводу на работе разговаривали. Все горько улыбались...
alexandrpjatkov
Цитата(Татьяна Удальцова @ 14.7.2015, 13:50) *
Ну вот вчера ваш Якушев достучался до Президента. Побеседовали. Чего-то Якушев Президенту совсем не то рассказывал, что мы тут про Тюмень читаем. Но стенограмма публикуется не полностью. Может Якушев и сказал, что "Вот есть там у нас такой Саша, так он не знает, как расходы считать. Вы бы, Владимир Владимирович своим боярам дали бы втык за это". Всё может быть, ждите.

Ответил здесь
sonsumerek
Цитата(ИлюКСа @ 24.6.2015, 11:04) *
Раздел 3 с расчетами не входил туда ни когда. Я вот о чём толкую rolleyes.gif


кроме перечня "обязательных" документов (и их частей), в который входит СП с 1 июля 2015,
есть еще перечень "добровольных" документов (и их частей), в который входит СП уже очень давно, с момента его появления.
итого - нет ни одного документа о том, что можно пользоваться СТО или СНиП или чертом в ступе...
кроме маленькой приписки (с ходу не скажу где, вроде в какой-то бумаге по техрегулированию),
что при использовании сторонних методик нужно доказать возможность их применения в СТУ (за бабло), т.е. даже если это методика СНиП...
ни один заказчик не будет разрабатывать и согласовывать СТУ для назначения расчетной методики ВК, это ж не КЖ...

Цитата(Anton1989 @ 25.6.2015, 13:37) *
Мне кажется, что там будет по Снипу расчет!

вам кажется не правильно
не будет этого никогда, уверена на 99,9%
alexandrpjatkov
Статья интересная
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6166
iva063
Статья интересная
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6166


Спасибо за статью! Интересная, только жалко, что про расходы тишина.
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 27.7.2015, 14:51) *
Статья интересная

smile.gif
Татьяна Удальцова
А чего там интересного? Автор напоминает, что вот, СП вступили в силу. И так деликатненько, мякенько упоминает про "не очень хорошо", "зачастую". В общем "кто-то кое-где у нас порой".

Вместо того, чтобы прямо написать, что произвели полное дерьмо, а вы "следующие 4-5 лет" будете хлебать его. Да должны еще нахваливать.

И что странно - нет русских реквизитов автора, зато есть
Цитата
A. N. Kolubkov, Vice-President of NP AVOK, Director of LLC PPF AK, Expert at LLC Mosekspert.

Это что, рапорт заказчикам всего этого безобразия с "актуализацией"?
andrey R
Цитата(Татьяна Удальцова @ 27.7.2015, 21:36) *
Это что, рапорт заказчикам всего этого безобразия с "актуализацией"?

Ну зачем так то уж? Александр же честно написал, что бабла дали мало, так что пришлось просто подзаработать на сём творении smile.gif
Татьяна Удальцова
Цитата(andrey R @ 27.7.2015, 23:39) *
Ну зачем так то уж? Александр же честно написал, что бабла дали мало, так что пришлось просто подзаработать на сём творении smile.gif

Да я понимаю, что он "хороший". Может быть даже "наш человек". Но даже "в общественном парижском туалете есть надписи на русском языке" (С). Вообще-то это верстальщик для сайта русскую подпись выкинул, в скане журнальной статьи всё чин-чинарём. А на сайт пробрались...
Vano
Цитата(yfray @ 14.7.2015, 10:51) *
Решил сюда тоже запостить.

Трагедии, подобные омской, будут повторяться." Эфир программы "Полный контакт" от 14.07.15 http://radiovesti.ru/audio/233/808.mp3. с 00.23.00 минуты.
"Саморегулирование в строительстве - не помощь, а помеха." Эфир программы "Полный контакт" от 18.06.15 http://radiovesti.ru/audio/231/659.mp3
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1132633

А вот что говорит ПГСник один широко известный:
И причина эта, как оказалась, кроется в плохой застройке здания в 1975 году.
- Основная причина — некачественно выполненная кладка стен, - отметил Сергей Шойгу. - Большинство конструкций, во всяком случае внутренние, сделаны практически без раствора, что показывает, что мы сегодня абсолютно правильное решение приняли по проверке всех сооружений в этом учебном центре.
Что касается выполненного в 2013 году ремонта, то он, по словам министра, только усугубил ситуацию.

http://omsk.gorodskoitelegraf.ru/politika/...ladka-sten.html
ОКСы не надо было разгонять, или как там у военных КЭЧ?
Тогда и обследование провели.
Хотя и в 75 проглядили.
Претензии к СРО получается мимо.
OlgaO
Цитата(Татьяна Удальцова @ 27.7.2015, 22:36) *
Вместо того, чтобы прямо написать, что произвели полное дерьмо, а вы "следующие 4-5 лет" будете хлебать его. Да должны еще нахваливать.

+1


Цитата(andrey R @ 27.7.2015, 22:39) *
Ну зачем так то уж? Александр же честно написал, что бабла дали мало, так что пришлось просто подзаработать на сём творении smile.gif

Взяли бы то бабло и ничего не трогали б. Актуализировали название, сунули графу про энергоэффективность и получилось бы креативненько и свеженько и ненапряжно всем.
Вредить за бабло - двойной грех.
alexandrpjatkov
На днях обращался в Минстрой с вопросами по поводу актуализации СНиПа. Переслали эти вопросы СантехНИИПроекту. Между тем в этот упомянутый Сантех я уже сам несколько раз обращался (последний раз-примерно месяц назад). Молчат как партизаны в гестапо.
Ответ министерства (точнее отсыл к сантехниипроекту)-прилагаю
Ferdipendoz
Вопросы здравые. Минстрой переправил в Сантехниипроект, ну подождём ответа ихнего
alexandrpjatkov
Цитата(Ferdipendoz @ 2.8.2015, 23:53) *
Вопросы здравые. Минстрой переправил в Сантехниипроект, ну подождём ответа ихнего

Мне что то кажется что эти вопросы останутся риторическими. Министерство обязано ответить в тридцатидневный срок-вот оно и ответило, а вот вправе ли министерство (гос.орган) требовать подобное от организации, которая по форме собственности является частной (СантехНИИпроект является ОАО, а ОАО-это организация частной формы собственности)- это еще большой вопрос...
Львиное сердце
Всем привет!
Я конечно извиняюсь очень сильно. Но вопрос открытый!
Как всё таки кто делать расчёты будет? Экспертиза на носу...
Плюнуть и сам расчёт делать по СНиП, а в тексте писать что по СП? Мухлевать так мухлевать?
PesPes
я делаю расчет по снип и пишу что расчет сделан по снип.
(раньше ведь делали и дома работают)
Львиное сердце
Цитата(Львиное сердце @ 3.8.2015, 12:19) *
Всем привет!
Я конечно извиняюсь очень сильно. Но вопрос открытый!
Как всё таки кто делать расчёты будет? Экспертиза на носу...
Плюнуть и сам расчёт делать по СНиП, а в тексте писать что по СП? Мухлевать так мухлевать?


Извините, тема обсуждается вот тут: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...p;#entry1117248
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.