Скажите, а для магикада база плоскоовальных воздуховодов и фасонных деталей к ним - есть?

Лучше нарисовать для визуализации. Это не долго.

Смотрите рекомендации производителей. Есть даже проги подбора, есть магикад (мну его не пользует - это к другим).

На последней конференции АВОК "Москва-энергоэффективный город", задавали этот вопрос представителям Магикада, сказали что пока нету у них на плоскоовал.
Точно есть в Revite и в AutoCad MEP.

Вот и почему


... упорствует пользователь в том, чтобы пнуть страну? Какое отношение Ваше мнение имеет к диалогу специалистов?

С подобным - в "Беседку".

В данный момент есть только ржачный рисунок дизайнера, 1000 м3 по ветке, идущей от блока к вокруг лестницы. Других рисунков пока нет, стадия согласования концепции, сам не рисую, рисовальщик на аутсорсинге. Согласуем нарисуем, а может и рисовать ничего не придется, если так все ясно.

Идеально подойдет плоскоовальный воздуховод 480х150. Отсутствие фланцев сохранит минимальную высоту на 150. а через врезки как по радиусу так и в плоскости, установить щелевые диффузоры.
Если обратитесь в Подольск к производителям, они и рассчитают и нарисуют.

Спасибо. У нас в принципе и в Нижнем есть плоскоовальщики, а 150 чисто все равно не получится, добавить теплоизоляцию если, профиля под гипсуху, то можно Piralu зафигачить сразу на жидкие гвозди, и не париться особо, шурупов ввернуть для надеги в верхнюю стенку, зашпаклевать и покрасить под общий конструктив. А щель прямо сбоку приклеить двойной перегородкой, зафиксировать ее тоже шурупами, и щелевик сам, к ребрам, чем оцинковку болгарить. Железо само по себе материал не особо пластичный. Один раз инженер такую утку заказал, монтажники пол дня ее и так и сяк вертели, вертели, ну никак не подходит, пришлось ему самому ехать на объект непланово, и то сам не сразу сообразил как оно должно быть. С виду обычный полуотвод с нестандартным углом поворота, но в неудобном месте и один воздуховод с одной стороны сверху подходит, а другой ниже сантиметров на 40. Жопа, я на море, ты на суше, мы не встретимся никак. )) Ладно... разберемся как нибудь, если вдруг чиллер надумают ставить, то можно будет наверно без теплоизоляции воздуховоды пустить, тогда правда что Piralu может излишним выйти. Вобщем есть еще и времени немного и над чем подумать, поживем, а там видно буде.

А вообще плоскоовальники удобно, когда габариты сильно ограничены, наверно в этом и есть их основное преимущество.

Сергей а не подскажите контакт, кто в Нижнем Новгороде занимается производством плоскоовальных воздуховодов. Интересно с точки зрения здоровой конкуренции

Скажите, что по Вашему мнению наиболее правильно при подборе эквивалентной замены воздуховодов круглого сечения на плоскоовальные, какой диаметр эквивалентный или гидравлический выбирать? Если по аналогии с прямоуголкой, то формула для эквивалентного диаметра D=2(AxB)/(A+В), то какая формула будет для плоскоовального сечения?

www.normalvent.ru/mdocs/ecalc/

www.normalvent.com/oval/

К сожалению с уверенностью могу Вас заверить, данная компания не производит и никогда не производила плоскоовальные воздуховоды.
И по ссылкам
По первой ссылке только статья про эквивалентные диаметры,
а по второй так вообще кроме надписи "Овальные и плоскоовальные воздуховоды" нет никакой информации.

Мне очень нравятся и текстильные и плоскоовальные воздуховоды, но ни те ни другие у нас не пойдут - с текстильными несколько раз пробовал.
Буду ждать, когда и то и другое станет привычным.

Насчёт текстиля ничего не скажу, а вот плоскоовал однозначно удобнее "прямоуголки" и при больших объёмах выпуска не должен быть дороже её.
Нужно движение потребителей и производителей навстречу друг другу. Монтажникам неплохо было бы не уприраться рогом в прямоуголку, а использовать плоскоовал при малых запотолочных пространствах, а производителям - выпускать больше разнообразной фасонины, в том числе плоскоовальные клапана, фильтры, и (о, ужас!) даже вентиляторы.

Глядишь, рынок сформируется и фланцевая прямоуголка с него практически уйлёт...

Было уже в этой теме недавно.

Эквивалентный диаметр овального воздуховода




Про Калькулятор эквивалентного диаметр

Уже на сегодняшний день завод в Подольске выпускает самый полный спектр фасонины для плоскоовальных воздуховодов, а так же плоскоовальные дроссель клапана, шумоглушители и противопожарные клапана. Так что самое время для использования плоскоовала!

Уже давно появились автомобили на альтернативном топливе. Но мы еще много лет будем ездить на бензине и солярке. Вся автомобильная промышленность под них заточена. То же самое дело с основой вентиляции – с прямоугольными и круглыми воздуховодами.
У меня нет цены на плоскоовальные воздуховоды. Если есть возможность, сравните, пожалуйста, кто-нибудь цены со ссылкой на источник и выложите результаты. Если плоскоовальные дороже – они не будут покупаться. Заказчик 100% на них не пойдет.
Есть еще фактор как «сложившаяся практика». Все привыкли к прямоуголке. И оборудование для плоскоовальных нескоро попадет к нам, в провинцию, а из другого города их не повезем – не те объемы. Я уже пытался внедрять текстильные, особенно, для систем кондиционирования – текстильный воздуховод получается дешевле, чем оцинкованный в теплоизоляции.
Единственное, где возможно их применить – всякие федеральные программы по постройке образцово-показательных больниц, спортивных учреждений, закладывая их на стадии проекта и когда ведется строгий контроль соответствия проекту.
С одобрением отношусь к плоскоовальным, но есть суровые реалии, которые пока не допускают их повсеместного распространения. Решающий фактор в продвижении воздуховодов на рынок – их цена по сравнению с традиционными.

Согласен.  Есть в нашей деятельности некое "понятие" как факт -   ЛПР. Лицо, принимающее решение.
Проектировщик, как правило, "решение" применить "Овал" на объекте  или нет, возможности не имеет. Такие вопросы производители, как принято, "решают" тет-а-тет с "инвестором-застройщиком" или иным фактическим первичным "выгодополучателем".

Михаил, по стоимости воздуховоды плоскоовального сечения, если брать за квадратный метр, такие же что и прямоуголки. Расчёт есть где то в этой теме. А вот насчёт смысла стоит ли возить всё это из другого города в провинцию - в Нижневартовске есть масса примеров установки плоскоовальных воздуховодов, а приобретались они в Подольске у производителя. На сайте есть примеры. Да и насчёт цены как определяющего фактора - тоже не панацея. Ведь кроме стоимости есть ещё и эстетика и энергоэффективность и сроки монтажа.


Согласен с Вами многое зависит от ЛПР, но это же всего лишь воздуховоды. Чаще договариваются от оборудовании, тут мне кажется больше всё зависит от монтажной организации. И здесь есть ещё один плюс от использования плоскоовальных воздуховодов - можно отличаться в тендерах от других, тем самым получая конкурентное преимущество. Ну по крайней мере пока, до массового перехода.

Мне не нравится менеджерский подход "лишь бы впарить, а там хоть трава не расти". Почему - уже все сказали ниже, не поленитесь перечитать.

Вы вообще не с того начали - со следствия, а не с причины. Убедите монтажников большинства городов купить ОБОРУДОВАНИЕ для изготовления плоскоовальных воздуховодов - никого уговаривать покупать уже будет не надо, потому что воздуховоды смогут изготавливать под боком и они станут доступны. А так, за каждым подмером к вам ездить - нет, извините, нафиг надо, особенно, когда горят сроки.
И на кой ляд эстетика, если все прячут воздуховоды за гипсокартон, за исключением спортивных залов и промышленности? Вы представляете себе плоскоовальные воздуховоды на виду в частном коттедже или в театре?

Михаил, со всем уважением. Никто тут ничего впаривать не собирается. Не хотите двигаться вперед, не вопрос. А по то что зашивается или нет, то тут как говорится дело вкуса. Если Вам наплевать как сделана работа, красиво или нет, и не важно какой воздуховод - тогда....
Теперь немного о подмерах и т.д.
Весь мир уже ДАВНО проектирует объекты в 3D? А у нас всё ещё на кульманах рисуют. Делали объект по проекту финской компании, оборудование пришло вместе со всеми комплектующими, начиная от воздуховодов и фасонины и заканчивая болтами с гайками. Так вот осталось от монтажа 4 болта, и никаких подмеров.

Ну рисуем в 3D 5 лет, и что?

Выставлялись на выставке "Мир Климата 2013".
Интерес к плоскоовальным воздуховодам был большой.
Так что будущее всё таки за плоскоовальным сечением.

Плоскоовальные воздуховоды отчасти совмещают в себе плюсы круглых воздуховодов и прямоугольных. И проблема в их распространении на мой взгляд даже не в цене, все-таки, цена жестянки далеко не всегда бывает определяющей, а в меньшей универсальности по сравнению с кругляком и прямоугольным. Особенно остро это вопрос может встать когда нужно вносить изменения уже в готовый проект в ходе работы или, скажем, когда нужно изготовить нестандартную деталь. С круглым и прямоугольным таких проблем не возникает.

И ещё одна проблема: слабая распространённость. На каждом углу недостающий тройник не укупишь.

Что есть то есть, но тут опять же вопрос к производителям, которые не хотят вкладываться в технологичное оборудование, предпочитая гнуть на коленке.
Но тенденция есть, и выставка это очень хорошо показала. Будет развиваться спрос, проектировщики начнут наконец закладывать плоскоовальные воздуховоды в проекты и соответственно будут расширятся предложения. Так уже было в своё время со спирально-навивными круглыми воздуховодами.
А пока хотелось бы сказать спасибо всем кто подходил к нам на стенд.

Базу для магика для плоскоовальных разработать не хотите?

Мы разговаривали с представителями MagiCad на осенней конференции АВОК, они говорили что в этом году (2013) - должно уже появиться.

Компанией Кузница Климата (Forge Climate) совместно с американскими коллегами, разработан калькулятор для подбора сечений плоскоовальных воздуховодов. В этом калькуляторе проектировщики, систем вентиляции и кондиционирования, могут подобрать необходимое сечение воздуховода по заданным параметрам, расход воздуха и потери. А также подобрать замену по эквивалентному диаметру, воздуховода круглого или прямоугольного сечения, на подходящий плоскоовальный воздуховод.
Возможно кого-то заинтересует.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как рассчитан гидравлический диаметр плоскоовального воздуховода? С прямоугольным понятна формула.

Формулы для расчётов указаны внизу калькулятора.

Простите, но я видимо не в курсе, где калькулятор. Не могли бы рассказать точнее? Спасибо.

В европейских нормах написано использовать круглые, все остальное при обосновании.
Плоскоовальные встретила в HVCA DW/144 Specification for sheet metal ductwork (Требования к воздуховодам из листовой стали) 1998 года. Там стандартные сечения, толщины стали и фасонина. Так что ничего инновационного, просто еще одно неудобное в применении изобретение, которое никто не хочет использовать.

Согласен.

Не согласен. Почему - уже отписался в этой теме.
А использовать его никто не хочет, потому что не продаётся на каждом углу.

Давно надо было начать производство в массовых масштабах плоскоовальных воздуховодов. В России где нибудь еще производят кроме Подольска? Производят ли полужесткие, из нержавейки.

1. На кой?
2. Только круглые.

Я бы предложил делать плоскоовальные воздуховоды из алюминия-причем в очень широком диапазоне от 20х100мм скажем и выше....А также из нержавейки. А может где нибудь такие уже есть, может за границей делают? Буду благодарен за инфу. Спрос уверен появится очень большой.

Спрос на щели с непонятной аэродинамикой? Уверены что "очень большой"?

Ещё раз - подобное не производит никто. И нигде.

что вы имеете ввиду под "щелью с непонятной аэродинамикой?" Размеры 60х120 это стандартные воздуховоды которые продаются на любом рынке и в магазине. Или вы это их называете щелью с непонятной аэродинамикой?

Не 60*120, а 110*55 или 204*60. У вас хоть малейшее понятие о предмете есть?
И щель это вами указанный размер "20*100".

Просьба. Открывайте темы в песочнице, не заваливайте открытые темы в профветках пустопорожним флудом. Или буду вынужден принять меры снова.

какой ты злой дядя...я так понимаю здесь грубить и хамить дозваляется только модераторам? Все остальные считаются недоразвитыми и тупыми..с таким отношением к людям удивляюсь как вы еще здесь работаете....

Я предупреждал, не зафлуживать темы. На сей раз - месяц на понимание.

Уточню: существуют воздуховоды и 110х55мм. и 120х60мм., ну и конечно 204х60мм.

Уточнение принято.
И этого ассортимента для бытовых целей - за глаза, учитывая фасонные детали.

Интересно случаем это не Бастион со своими космическими ценами

Вот когда овала цены будут на ровне с круглым витым тогда это пойдет а пока
Мадам Бастион идет курить. Космос в России не приживется
Я как - то им дал просчитать 15 шт воздуховодов и они мне выкатили 70.000 за них
По моему у них с мозгами проблемы, а если хотели окупить свое оборудование так делали бы это на севере

там дизайнеры от них кипятком ссут. Ну когда открытая прокладка. Там кафе типа или зал какой. неудобно что мелкие сечения и безумно дорогие. Монтажники, кстате рады были. Думаю из-за цены все таки. А мне все равно. Нарисовал да и забыл. )
Ну и... это не самое худшее что вожделеют дизайнеры. Посравнению с истеричным желанием сделать мангал с открытым огнем в кафе вапще пустяки.

Мангал - не самое крутое. У меня вок был, с выхлопом пламени под полтора метра. Чуть не в центре ресторанного зала.

Перечитав тему + опыт.

Плоскоовал - среднерасходные обьекты - как замена плоскому покатят. (судя по практике кругляка, а тут тот же замок - то думаю с 800+ размером не стоит играться)
Отработать их на не вылизанном обьекте - еще тот геморой.
Поставщика надо поискать по месту.
Мелкие обьекты - типа квартир - котетжей - наверное самое оно - но опять таки обьект должен быть вылизан в плане инженерки.

Перешли на Ревит, а в нем есть овальные воздуховоды.

Посмотрел, как их изготавливают: берут круглые, засовывают в станок, тупо растягивают их в стороны, на всю операцию - секунд 30.
С учетом того, что круглые воздуховоды процентов на 20-30 дешевле прямоугольных, изготовление овальных воздуховодов тоже должно быть дешевле прямоугольных.
Вопрос стоит только в фасонине.

На мелких объектах типа квартир-коттеджей и прямоугольного пластика хватает.
"Плоскоовальщики" или вернее производители оборудования для производства плоскоовального воздуховода, по моему просто искали нишу по принципу "голубой океан" (ну типа производить то что никто не производит). А вместо ниши, как это часто бывает, нашли маленькую щелочку.
По мне - так низкий им поклон (и производителям и продавцам) - добавили еще одну степень свободы.